Infra-system... Igen

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-15 21:34

6 Infra X= 2 Prof-X

av **andershelin** » 2009-09-15 21:37

Oki, thx

av **IngOehman** » 2009-09-15 22:14

Hej alla.

Har förvisso skivit i den här tråden förut, men detta är första gången som
jag verkligen har läst igenom tråden - och för att fatta mig kort:

Den som undrar något om vad något kostar som inte finns i prislistan, är
självklart alltid välkommen att ringa och fråga. Det är inte säkert att jag
kan svara direkt, men jag kan alltid ta reda på svaret.

Kan även nämna att det är förhållandevis kritiskt med både lådans konst-
ruktion, materialet i den och med själva dämpmaterialet i infra-modulerna.
Det är därför jag inte har med dem i prislistan utan lackad låda.

Vh, iö (070 - 523 32 32)

av **Aerob** » 2009-12-08 19:43

Lyfter min gamla tråd om infrasystem, men nu går vi över till lämplig drivning.

Så här skrev IÖ gällande lämplig drivning till infraY, finns det en liknande
"utläggning" gällande infraX?

IngOehman skrev:Jag har tyvärr inte något superbra tips på något specifikt steg, men vad
som är idealiskt kan jag ju berätta lite om.

Så här är det: Det man behöver är ett slutsteg som kan svinga 40-45 volt
RMS! (Vilket även kan skrivas 56,57 - 63,64 V peak.)

Detta gäller för alla Ino-basmoduler som heter ...Y, alltså både produndus-
och infra-systemen av storlek Y.

40 volt RMS är 200 W "åttaohmseffekt", 45 V rms är lite drygt 250 W
"åtta-
ohmseffekt". Mer är så behöver man inte, och man kan till och med ifråga-
sätta om det är någon fördel att ha det. Är det ett linjärt slutsteg gör mera
effekt bara att det går varmt i onödan, och riskerar att leda till ett fulare
överstryningsbeteende än nödvändigt.

Samma grundprinciper som för toppsystem (alltså att mera effekt alltid är
något bra om programmaterialet är dynamiskt) gäller absolut inte för
basmoduler som bara arbetar under sisådär 80 Hz. Tvärtom är det bara
bra att spänningen tar slut när man kommer i närheten av fullt linjärt
membranutslag, eller strax därefter. (Nåja, det finns ett mycket mera full-
ständigt och komplext svar på det, men det får vara för idag.)

Sen har vi belastningsfrågan...

Tyvärr är det ju ovanligt att slutstegstillverkare anger slutstegens för-
måga i termer av RMS- eller klipp-spänning och utimpedans, så man är
tvungen att deschiffra de verkliga egenskaperna från den stundtals i sig
kryptiska och inte sällan felaktiga (faktiskt inte sällan underdrivna!)
informationen som de erbjuder i broschyrerna. En extra svårighet därvid-
lag är att det egentligen är transient effekten som är intressant, inte den
långvariga effekten som ju ändå praktiskt taget aldrig kommer att vara
aktuell med musiksignaler av sådant slag att man alls vill spela dem på
gränsen till systemets förmåga.

Men ungefär så här kan kan tänka:

1. Slutsteget bör ha en redovisat uteffekt i trakterna av 250 W i 8 ohm.
Vilka eventuella jätteeffekter de än redovisar i superlåga impedanser
hjälper det inte det allra minsta om de inte kan ge en rimligt hög åttaohms-
effekt*.

2. Om slutsteget påstås ha en strömbegränsning som kan ställa till med
besvär om man belastar den hårdare än med en äkta 4 ohmshögtalare,
är det eventuellt inte lämpligt för att driva tre stycken parallellkopplade
infra Y per kanal (som ger en nominell impedans om 3 ohm, eftersom de
ligger på 9 ohm styck).

3. Om slutstegstillverkaren redovisar en effekt i 4 ohm som är i varje fall
400 W och det ser ut som om nätdelskondensatorerna har en sammanlagd
volym om i varje fall en halv liter, finns det goda skäl att tro att det utan
vidare klarar att leverera 750 W kortvarigt i 3 ohm, vilket räcker alldeles
utmärkt.

Vh, iö

Följdfråga till detta är om dessa siffror gäller för en modul per kanal,
eller om det syftas på ett tvåkanaligt steg som driver tre parallellkopplade
moduler på varje kanal.

Och givetvis tar jag gärna emot lämpliga förslag på slutsteg.

av **subjektivisten** » 2009-12-08 21:50

Har du byggt några lådor än?

av **Aerob** » 2009-12-08 21:53

Jepp!

av **subjektivisten** » 2009-12-08 23:58

Fick du exakta mått av Ingvar eller?
Jag vet inte hur jag ska göra än. Blir det infra så blir det minst Y-12 och det betyder jag måste bygga dom själv, annars blir det för dyrt. Men hittills har jag inte hört någon fördel med infra men ska undersöka det nogrannare om ett par månader. Sen är frågan om det kommer störa grannarna mer?

av **Aerob** » 2009-12-09 00:39

Nej, inga exakta mått. Mina basar blev inte Ino tillslut, snarare wannabe´s..
Madisound-"W104" med hemmasnickrade lådor. Låter bra gör det dock,
förutom att en sänkning någonstans i den övre basen, vissa bastoner har en
förmåga att försvinna lite. Förhoppningsvis så går det att komma till rätta
med problemet. Om inte innan så kanske när IÖ blir klar med PEQ-kortet?

Nu är det som sagt slutstegsjakt som hägrar. Det jag egentligen är ute efter
är ett steg som kan driva hela systemet. Ett åttakanals hade varit det bästa,
men dom stegen lyser ju med sin frånvaro för tillfället.
Näst bästa alternativ är att behålla steget till frontarna och skaffa sig ett
mer lämpligt steg till basmodulerna. Eller så kanske man bara kör vidare
som idag, alltså med två moduler parallellkopplade på den sista kanalen,
tills dess att ett lämpligt steg finns på marknaden.

av **Ragnwald** » 2009-12-09 02:21

Har du bara två element, lär det inte bli mycket till infratoner.
Då blir det bättre att stämma av dem vid 25Hz ungefär, så får du klös i basen.

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-09 08:15

Det beror ju mer på hur starkt man spelar?

Spelar man mindre än 1/3 vad PX-2 kan prestera räcker det kanske.

av **profbd** » 2009-12-09 09:58

om subjektivisten hade ägnat den tiden till att arbeta som han lagt ner att skriva om de olika öhman bassystemen hade han hafr råd att köpa infray24 :lol:

av **sprudel** » 2009-12-09 11:00

propbd skrev:

om subjektivisten hade ägnat den tiden till att arbeta som han lagt ner att skriva om de olika öhman bassystemen hade han hafr råd att köpa infray24

Policy för faktiskt skrev:

Förolämpningar och mer eller mindre förtalsliknade uttalanden (hur intrikat och svårtolkade de än må vara) kommer vi inte att gilla! Sådana inlägg kan tas bort helt eller delvis.

av **profbd** » 2009-12-09 11:11

nu tror jag ju inte subjektivisten tar det som en förolämpning
utan mer som en skämtsam gliring

men det händer ju att jag har fel :oops:

av **Aerob** » 2009-12-09 17:57

Ragnwald: Vet inte riktigt hur du fick det till att jag har två moduler, men
jag kör givetvis i sann wannabeIno-anda med sex moduler.

Hur mycket påverkar dämpmaterialet i lådan frekvensresponsen?

av **subjektivisten** » 2009-12-09 18:07

Vet inte men det verkar som Ingvar tycker infra modulerna är känsligare för "felbyggning".

av **Aerob** » 2009-12-09 18:31

subjektivisten skrev:Vet inte men det verkar som Ingvar tycker infra modulerna är känsligare för "felbyggning".

Min personliga, högst amatörmässiga åsikt är att det generellt sett inte är
så kritiskt med baslådor, så länge man får rätt volym och inte proportionerna
blir helt abnorma i förhållande till varandra. Exempelvis att en ledd är hälften
eller dubbel av en annan. Mina lådor avviker med 2cm i bredd och 1cm i höjd
i förhållande till original infra-lådor. Volym avviker med 0,06516 liter.
Detta förutsatt att infra-lådorna är byggda i 19mm material runt om, är dom
inte det så avviker volymen mer. Sen är ju inte elementen garanterat samma
heller så det blir kanske inte en rättvis jämförelse oavsett.

Det verkar fungera bra, fullt tillräckligt för mig förutsatt att jag kommer till rätta
med den eventuella dippen jag upplever.

av **Ragnwald** » 2009-12-09 19:37

Aerob skrev:Ragnwald: Vet inte riktigt hur du fick det till att jag har två moduler, men
jag kör givetvis i sann wannabeIno-anda med sex moduler.

Hur mycket påverkar dämpmaterialet i lådan frekvensresponsen?

Hur jag fick till det, vet jag inte heller nu, när jag försöker leta tillbaks i tråden.

Dämpmaterialet påverkar prestanda väldigt mycket, både vad gäller kvantitet och kvalitet på det.
Har själv provat mig fram med hjälp av mätprogrammet Limp, som fungerar så att högtalaren ansluts till ljudkortet, med ett 100ohmsmotstånd i serie.
Sen frekvenssvepning i rummet där de står och även musiklyssning.
Linkwitz Exelblad är sedan ett utmärkt redskap, för att se hur kompensationen ska se ut.

av **Aerob** » 2009-12-09 20:09

Ok, så man kan alltså tänka sig att den upplevda dippen skulle kunna bero
på fel mängd eller fel val av dämpmaterial?

Detta limp, finns det för Mac? Eller något likvärdigt?

Ögnade även igenom Linkwitzbladet, men jag saknar tyvärr några parametrar,
så det verkar inte hjälpa mig något.

av **Ragnwald** » 2009-12-09 20:21

De parametrar du behöver får du efter att du kört Limp.
Vet inte om Limp finns för Mac, men låna en PC vet jag. Efter ett par veckor lämnar du tillbaks den. :wink:

av **Aerob** » 2009-12-09 20:27

Ja, jag skulle ju kunna låna grannens.. Var hittar jag då Limp?

av **Ragnwald** » 2009-12-09 20:34

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta

av **Aerob** » 2009-12-09 20:52

Tack för länken. Efter en snabbtitt på sidan och i användarmanualen så
misstänker jag att jag inte kommer gå vidare med detta. Det blir helt enkelt
ett för stort projekt; skaffa dator, skaffa ljudkort, förstå programmet, förstå
resultatet, osv osv.. Det blir nog en mer ovetenskaplig approach på det hela,
testa olika dämpmaterial i olika mängder helt enkelt.

Väntar dock på en ny mikrofon till min iPhone, denna: http://www.switcheasy-europe.com/produc ... bTacks.php
som enligt denna sida: http://blog.faberacoustical.com/2009/ip ... omparison/
ska fungera som en bra mätmikrofon till högtalarmätningar mm.

Då kanske man kan komma en bit på vägen med detta: http://www.faberacoustical.com/products/iphone/ioscope program?

av **KarlXII** » 2009-12-09 21:21

Aerob skrev:Ok, så man kan alltså tänka sig att den upplevda dippen skulle kunna bero
på fel mängd eller fel val av dämpmaterial?

Detta limp, finns det för Mac? Eller något likvärdigt?

Ögnade även igenom Linkwitzbladet, men jag saknar tyvärr några parametrar,
så det verkar inte hjälpa mig något.

Jag har inte märkt av någon dipp?
Vi har ju samma grejor.

Hur mycket fyllde du dina lådor? Jag överlade med IÖ och fick veta att det skulle vara mineralull, fullt men inte packat, kortsidorna/kanterna mot elementet. Mina lådor är också minst 19mm och exakt mått enligt infra-X.g
Kanske är någon basmumsande del av ditt rum?

av **Aerob** » 2009-12-09 21:37

KarlXII skrev:
Aerob skrev:Ok, så man kan alltså tänka sig att den upplevda dippen skulle kunna bero
på fel mängd eller fel val av dämpmaterial?

Detta limp, finns det för Mac? Eller något likvärdigt?

Ögnade även igenom Linkwitzbladet, men jag saknar tyvärr några parametrar,
så det verkar inte hjälpa mig något.

Jag har inte märkt av någon dipp?
Vi har ju samma grejor.

Hur mycket fyllde du dina lådor? Jag överlade med IÖ och fick veta att det skulle vara mineralull, fullt men inte packat, kortsidorna/kanterna mot elementet. Mina lådor är också minst 19mm och exakt mått enligt infra-X.g
Kanske är någon basmumsande del av ditt rum?

Samma, fast hälften... :wink:

Nej, jag är väl egentligen inte färdig med dämpningen. Bor i lägenhet
där grannarna inte riktigt samtycker med mina snickaraktiviteter, så
mesta delen av arbetet gjordes uppe på våran smutsiga vind, där jag även
råkade lägga ögonen på några skivor byggisolering...

Det är denna isolering som numera fyller mina lådor, till uppskattningsvis
50%. Ska ta tag i saken och skaffa lite mer, så kanske problemet är löst.

av **crion** » 2009-12-09 21:39

Dipp? Utsläckning? Placering?

av **profbd** » 2009-12-09 22:01

stoppa du fullt så får du se att det fixar sig
själv stoppade jag i för lite material i mina bremenbasar först
det blev lite skumt ljud

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-09 22:14

crion skrev:Dipp? Utsläckning? Placering?

+1

av **Aerob** » 2009-12-09 22:39

Ja, placering skulle kunna vara skälet till dippen.

Placering är dock den samma som med mina gamla lådor, som inte led av detta.
För att göra det ytterligare lite mer komplicerat så tillåts ingen annan placering
än just den som råder.
Basarna ligger alltså ner med ca 5mm mellanrum, med vägg i ena änden
och en dörröppning i andra. Ganska tight helt enkelt.

Första steget blir att ta hand om dämpmaterialet, så får vi se vad som händer sedan.
Har ju även möjlighet att skruva lite mer på cr80s, med infratillsats.

Förresten, slutstegstips någon?

av **profbd** » 2009-12-09 23:42

vad händer om du knallar omkring i rummet?