Ni som gått från två basmoduler till fler.

[_Fredrik_]

Nu har jag haft i14 och pp-2 i en evighet och börjar bli sugen på att förbättra saker. Jag har fått för mig att största lyftet är att gå från en eller ingen modul till två, vad säger ni som gått vidare från två? Berätta gärna om placering i ert rum och hur ni kom fram till den. För mig skulle dom troligen hamna som en rad mellan sidosystemet.

[m_persson79]

Jag vet inte om jag vågar följa denna tråden.













Men det kommer jag nog.

[norman]

Jag har gått från två till fyra och jag får en klar förbättring i mitt rum. De står på rad vid högtalarväggen.

(Jag hade dock inte lika stora problem med två stycken i mitt förra rum, så det är ganska rumsberoende => du borde kanske helst testa innan du köper)

[Aerob]

Jag gick direkt från 0 till 4. Nu nalkas det 6. Eller kanske 10.
Jag återkommer i saken när allt är på plats.

[bassman]

Å jag snickrar på prof x2 moduler, skall förhoppningsvis kexa å limma ihop dom under helgen. Det skall bli spännande höra vad dom tillför till piP

[MagnusÖstberg]

Jag är inte representativ

Men jag gick från noll till sex basmoduler och det gjorde väldig skillnad. Utspridda efter högtalarväggen.

[schmutziger]

chockerande skillnad att gå från oa51 till oa51+ 2st 10" särskilt map hur mycket starkare man kunde spela.
Oa51 fullrange säger stopp lite för snabbt om man lyssnar på Infected.
Med 2 basar drivna med 50w kunde jag helt plötsligt spela väldigt högt, sen började jag mata oa51 med 200 rotel watt o det lät ännu bättre vid höga volymer.
Med 4 basar drivna med 2x300w i 8ohm så är det öronen eller grannarna i fastigheten som säger stopp först....
(Är väldigt glad över att gubben som bor bakom högtalarväggen är döv.. )

Vidare till de stora skillnaderna

utan basar:
väldigt många toppar o dalar, gick inte särskilt jättedjupt, inte jättemycket SPL

2 Basar:
SPL i massor, inte mycket musik som får en att oroa sig för att basarna rör sig mycket. Infected med låten The Gathering ca 20s in v ar ett litet orosmoment då...
6-8 större "snabba" dippar o förstärkningar

4 basar
löjlig kapacitet
2 större "långsamma" dippar.
Vid starka utbrott i film blir man "klubbad" av en vägg av bassljud

På linje var bäst, stackade i hörnen var basen mer lik återgivningen med 2 basar, lite oroligare och så.


Ta detta med en nypa salt då det enda som är Ino i min anläggning är diskanten så det kanske bli annorlunda......

[oa51]

Jag är egentligen inte heller representativ i denna INO- tråd (har bara två a1 i TV- rummet och de ger inte mycket bas)

I mitt fall gick jag från två moduler i främre hörnen, som trots att de gav en maffig bas exiterade en massa rumsnoder som gjorde lyssningen jobbig på ganska många skivor.

Uppgradering till sex moduler, (2 nere under huvudhögtalarna, 2 nere i främre hörn och 2 i rummets bakre del, en uppe och en nere) gav ett lugn i lyssningen och en oslagbar närvarokänsla samtidigt som det "mullrar" då det ska.

[_Fredrik_]

Oj det låter spännande hörni! Jag är alltså inte främst ut efter mer kräm, utan rakare frekvensgång. Mogen som jag är Det blir till o "jaga" två pp för mig tror.

[MagnusÖstberg]

Oj det låter spännande hörni! Jag är alltså inte främst ut efter mer kräm, utan rakare frekvensgång. Mogen som jag är Det blir till o "jaga" två pp för mig tror.

Det var mitt skäl med.

[schmutziger]

Oj det låter spännande hörni! Jag är alltså inte främst ut efter mer kräm, utan rakare frekvensgång. Mogen som jag är Det blir till o "jaga" två pp för mig tror.

Grejen är den att man höjer volymen för det blir roligare, låter bättre!
Du säger att du egentligen inte vill spela högre men jag lovar du kommer att göra det iaf!!

Sen såg jag ett litet fel:

4basar:
2 förstärkningar ska det vara och det var kring rumsbredden aka 49Hz o det dubbla. Rätt ska va rätt! Delade vid 120Hz när jag testade det...

[_Fredrik_]

Oj det låter spännande hörni! Jag är alltså inte främst ut efter mer kräm, utan rakare frekvensgång. Mogen som jag är Det blir till o "jaga" två pp för mig tror.

Grejen är den att man höjer volymen för det blir roligare, låter bättre!
Du säger att du egentligen inte vill spela högre men jag lovar du kommer att göra det iaf!!

Jo så är det nog, eller så är det redan. Men det är mest i undantags fall.

[DVD-ai]

Jag kommer att på Lördag vara med profondusP-4 och det ska bli ruskigt kul !

Har tidigare kört med 1,2 och 4st moduler (dock inte Ino innan..) , och jag kan bara instämma i att inte bara tjänar man verkligen jätte mycket i ljudtryckskapacitet, utan man får (rätt placerade) också en mycket jämnare och bättre bas på alla sätt.
För mig va det en självklarhet att jag skulle ha 4st moduler no när det blev ProfondusP

Sedan det fina cr80s filtret också, för att verkligen inte kompromissa..

Senare så satsar jag på att antingen ha 6-8st pX moduler eller 4-6st pY moduler. helt beroende på storleken på rummet och hur ekonomin ser ut då.
Men jag är till viss del basnarkoman (jo, och jag vågar erkänna det.. men jag tippar på att jag ej är ensam på detta form så... )
Och efter som jag är basnarkoman så vill jag ha löjligt med kapacitet i just basen, men jag är absolut inte bered att kompromissa alls på kvaliteten !
och därför är det också så otroligt kul att man får båda kvantitet och kvalitet med flera moduler...

[lennartj]

Vet inte om jag ska yttra mig utanför Carlsson Illuminati.

Jag gick direkt från 0 till 4 subbar med de ryktbara Bremen/Aurasound-elementen i slutna 25 l lådor. En är placerad i takhörn, en i golvhörn och de andra två lite osymmetriskt vid varsin långvägg.
Samtliga är på några decimeter när på samma avstånd från favoritfåtöljen.
Endast ena halvan av mitt långsmala rum är musiklyssningsdel.

Mina Carlsson OA52 ensamma drog igång en 15 dB resonanstpp vid 50 Hz, som i princip eliminerades med ino cr80s+infra filter till subbbarna som drivs i mono med 1 kW ICEpower. Jag mäter upp en nästan osannolikt jämn frekvensgång under 100 Hz kring lyssningsplatsen med en överkompensering under 40 Hz som peakar nästan 10 dB högre vid 13 Hz. Visst kan jag ratta ner den, men det är inget kul

Nästan ingen "vanlig" musik innehåller bas under 40 Hz, så mitt lyft vid lägre frekvenser färgar inte återgivningen alls, men när det finns något därnere känns det rejält. Förstärkareffekten är mer än tillräcklig tillsammans med de effektiva Bremen-elementen även i en lägenhet med god överhörningsdämpning mot grannarna.

Jag har en del obskyra skivor från http://www.dronerecords.de/ som ger mig lätt yrsel och illamående utan att jag upplever de hörbara bastonerna att vara på speciellt hög nivå, men infraljuden hamnar sannolikt på ohälsosamt höga nivåer hos mig.

Jag spelar i princip inte högre än tidigare, förutom extremt basrika inspelningar, som jag tidigare fick backa lite i volym för att mina 20W rörbestyckade klass-A monoblock inte orkade leverera. Skivorna från Drone skaffade jag efter subwooferprojektet.

[Strauss]

Jag började med en hembyggd sub som troligtvis hade fel volym och fel längd på röret, förstår ingenting av högtalarparametrar men jag gjorde ett försök

Sen 2 Cerwin Vega 12", sen en SVS 10" och sen 4 prof x 10" .. har testat att köra 1 st, 2 st och 4 st. Att kunna spela högt har aldrig varit problemet direkt då jag inte brukar kräma på så mycket.
Men ingen tvekan om att det låter bättre med fler.

[shifts]

Jag har en del obskyra skivor från http://www.dronerecords.de/ som ger mig lätt yrsel och illamående utan att jag upplever de hörbara bastonerna att vara på speciellt hög nivå, men infraljuden hamnar sannolikt på ohälsosamt höga nivåer hos mig.

Det var värst, det har ju jag också. Mina favoriter där kommer från Francisco
López och Vir. Men du säger skivor? De ger väl uteslutande ut 7". Kul hur
som helst! Det blir ju ett sidospår i tråden, men hur dök du på det bolaget?

[lennartj]

När jag Googlade efter Comae CD'n.
De säljer diverse CD inom genren och även 12" vinyl.

[_Fredrik_]

Lennart, du har alltså inte gjort några EQ ingrepp under 100hz och är nöjd med höjningen under 40 hz? Du är den som verkar ha en osymetrisk placering, det tycker jag borde tala för din raka tonkurva.

[lennartj]

Lennart, du har alltså inte gjort några EQ ingrepp under 100hz och är nöjd med höjningen under 40 hz? Du är den som verkar ha en osymetrisk placering, det tycker jag borde tala för din raka tonkurva.

Det stämmer. Först anpassade jag bara nivåerna mellan toppar och subbar och spelade jättenöjd flera månader innan jag skaffat mätmikrofon mm. Efter att ha mätt upp ursprungsläget började jag skruva på ino-filtret, både infra-kompenseringen, q-värdet och inbördes nivåer igen.
Det mätte snyggare och jag spelade några veckor med en gnagande känsla att de lät sämre, på något sätt "stummare" någonstans kring 50-100 Hz.
Jag gick sedan tillbaka till defaultinställningarna och ursprungliga nivåer.
Nu låter musiken "befriad".
Inte förrän jag utvärderat OA52.2 mot OA52.LE kommer jag att fortsätta att optimera subwoofrarana. Det blir nog tidigast om en månad.
Nuläget vid lyssningsplatsen (0 = 100 dB):

Jag ser ingen rimlig möjlighet att använda eq för topparna vid 72 och 88 Hz för de ändrar nivå både inbördes och absolut med mer än 5 dB om jag flyttar mätmikrofonen ett par decimeter i vilken riktning som helst. Dippen vid 64 Hz ändrar sig minst lika mycket liksom den mellan 100 och 150 Hz.

[_Fredrik_]

Nä det är nog farligt att börja skruva slaviskt för att få så rak tonkurva som möjligt.

Jag hörde ju direkt förbättringarna när jag gick från 1 till 2 basar.

[DVD-ai]

lennartj:
Den där responsen ser ju jätte trevlig ut !

finns djupbasprestanda...

[MagnusÖstberg]

lennartj:
Den där responsen ser ju jätte trevlig ut !

finns djupbasprestanda...

Lennart, du kan sälja infratillsatsen. Behövs inte i ditt rum.

[lennartj]

lennartj:
Den där responsen ser ju jätte trevlig ut !

finns djupbasprestanda...

Lennart, du kan sälja infratillsatsen. Behövs inte i ditt rum.

Vem vill köpa?

[KarlXII]

[MagnusÖstberg]

lennartj:
Den där responsen ser ju jätte trevlig ut !

finns djupbasprestanda...

Lennart, du kan sälja infratillsatsen. Behövs inte i ditt rum.

Vem vill köpa?

Klarar din mic att mäta ner till DC?

Du kanske skulle lägga på lite EQ under 20hz.. svårt att se vad som händer där..

[lennartj]

Njae, det är en vanlig Behringer ECM8000 med sina brister och förtjänster.
Jag har inte brytt mig om att leta efter om någon dokumenterat typiska avvikelser för ECM8000 och hur stor spridning det kan vara mellan olika exemplar. Svante & co kanske har något att berätta?

Eq under 20 Hz?

Om jag drar en rät linje mellan nivåerna mellan 15 och 60 Hz blir lutningen rätt nära 6 dB/oktav vilket, som Magnus sagt, antyder att jag inte behöver infra-kompenseringen till mina lådor.

Egentligen borde jag prioritera LE-uppgraderingen av mitt ena OA52-par, men jag tror jag ska göra några mätningar till på nuvarande setup
1. samma som ovan
2. dito men med täppta basreflexporter på OA52.2
3. infra avstängd och öppna basreflexporter på OA52.2
4. dito +6 dB på fronten
5. subbar av, fullregister till OA52
och lägga upp dem i min presentation och göra ett nytt inläg här med länk till dem.

[oa51]

Är det helt självklart att man ska ha rak frekvensgång hela vägen ner? På vissa forum talar man om en "house curve" där man låter frekvensgången luta uppåt- bakåt via ett shelve filter.
Har testat detta i all hast, och tyckte att en lite sluttande kurva lät bra. Eq:n är nu urkopplad pga brum, så jag har inte kommit vidare.
Det tar ju så förbaskat lång tid att mäta, och familjen inkl katterna lider av testtonerna. Den av lennartj visade kurvan ser ju snarlik ut den i nedanstående länk:
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html

[Richard]

Är det helt självklart att man ska ha rak frekvensgång hela vägen ner? På vissa forum talar man om en "house curve" där man låter frekvensgången luta uppåt- bakåt via ett shelve filter.
Har testat detta i all hast, och tyckte att en lite sluttande kurva lät bra. Eq:n är nu urkopplad pga brum, så jag har inte kommit vidare.
Det tar ju så förbaskat lång tid att mäta, och familjen inkl katterna lider av testtonerna. Den av lennartj visade kurvan ser ju snarlik ut den i nedanstående länk:
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html

Det är ju väldigt trevligt med frekvensgång ända ned till under 20 hz. Det är inte många anläggningar som klarar det.

Om man ska ha en "rak kurva" beror väl på? Finns det inget rimligt stöd från väggarna ( väldigt, väldigt stort rum, eller lyssningsposition i mitten av rummet ) bör väl inte basen falla av för tidigt. Eljest är det väl så att i normala rum, med betongväggar eller lyssningsposition i närheten av vägg så föredras väl en avrullning av basen- eftersom rummet kompenserar med en höjning på nästan 10 db.

[Max_Headroom]

Nu har jag haft i14 och pp-2 i en evighet och börjar bli sugen på att förbättra saker. Jag har fått för mig att största lyftet är att gå från en eller ingen modul till två, vad säger ni som gått vidare från två? Berätta gärna om placering i ert rum och hur ni kom fram till den. För mig skulle dom troligen hamna som en rad mellan sidosystemet.

Mycket stor förbättring att gå från 2 till 4. Jag har baslådorna placerade på linje bakom huvudhögtalrna. Det lät väldigt bra på förra stället. Där jag bor nu låter allt skit på grund av det extremt knäppa rummet.

[m_persson79]

Snart får schmutziger erfara hur det känns att gå från 4 till 2 basmoduler om än tillfälligt, men ändå - något positivt kanske ändå kommer av denna övning för hans del .

Tack för ikväll Johan

[lennartj]

Om någon är nyfiken på fredagskvällens mätningar så ligger de i min presentationstråd http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=811740#811740

[Nicke]

Ser trevligt ut Lennart.....men begriper inte vad dina mätningar gör i en Ino tråd?

[lennartj]

Den här tråden handlar ju om vad som händer med minst fyra subbar jämfört med utan eller färre, och då kan väl mina mätningar vara intressanta för några?

Eftersom det enda i setupen som kommer från ino är delningsfiltret med infratillsats har jag inte lagt mätningarna här utan i min egen tråd.

[_Fredrik_]

Ser trevligt ut Lennart.....men begriper inte vad dina mätningar gör i en Ino tråd?

Jag begriper inte vad du trodde att du skulle tillföra med ditt inlägg. Ordning?

edit: Jag såg nu att jag kanske uppfattades som lite väl tvär. Jag ber som ursäkt för det.

[_Fredrik_]

Mycket stor förbättring att gå från 2 till 4. Jag har baslådorna placerade på linje bakom huvudhögtalrna. Det lät väldigt bra på förra stället. Där jag bor nu låter allt skit på grund av det extremt knäppa rummet.

Max, kan du inte berätta lite mer, jag förstår att man få större ljudtryck, men det är ju en rakare tonkurva jag ser som den viktiga delen.

Berätta gärna om det knäppa rummet också, vad är det som inte funkar?

[niklas]

I min gamla lägenhet upplevde jag en ganska skaplig förbättring när jag gick från 2 till 4. I mitt nuvarande lyssningsrum är jag mer tveksam. Hör knappt nån skillnad alls mellan 2 och 4 eller pi60 ensamma för den delen (på normala lyssningsnivåer), fast jag har inte jämfört så väldigt mycket. Tycker absolut man ska försöka testa innan köp, om man är rädd om slantarna.

[DVD-ai]

Nu har man varit hos Pingvinlakrits igen, och han har "gått ner" från pX-2 till numera InfraX-2 men placerade på samma ställe = "en subb"
Och med mycket stor förbättring i ljudet !

Alltså, extremt beroande av rummet: vad som blir bra och inte....
I hans fall så verkar det som att 1st subb är vägen att gå, men då väldigt noga utplacerad !

[pingvinlakrits]

För att fylla på DVD-Ai:s kommentar så är det alltså två stycken Infra-X som delar låda i samma hörn som spelar i vardagsrummet. Det slumpade sig som så att just i det rummet ska de stå i samma hörn och det låter faktiskt bra med bara en basmodul. Med fler än en basmodul och annan rumsplacering blir det sämre så man får vara undantaget som dementerar tumregeln.

[_Fredrik_]

Pingvinlakrits är basnarkoman, han har gömt en massa basar inne hos sin granne.

[DVD-ai]

Pingvinlakrits är basnarkoman, han har gömt en massa basar inne hos sin granne.

Haha

e det så det är, ok men då förklarar det ju saken...

Edit: Mina pP-4 är nu igång och livet leker

[PungRaeV]

Pingvinlakrits är basnarkoman, han har gömt en massa basar inne hos sin granne.

Haha

e det så det är, ok men då förklarar det ju saken...

Edit: Mina pP-4 är nu igång och livet leker

Då är det dags att uppdatera albumet på minhembio!

[DVD-ai]

Absolut !

så fort jag får till bilder...

[PojkenMedTur]

Absolut !

så fort jag får till bilder...

och sen får du komma hem till mig

Sålde mitt NAD208 nyss iaf och imorgon hämtar jag det billigare bas-slutsteget. Hoppas det inte märks någon skillnad ^^

[DVD-ai]

Jo, det ska jag nog kunna klämma in någon gång framöver också

[Timpolanen]

Absolut !

så fort jag får till bilder...

BILDER KOMMER Eller jag kommer å tar dem så fort som möjligt

[DVD-ai]

Perfekt !

Men nu är ju detta OT så...

[_Fredrik_]

Det kommer nog dyka upp två pp-2 till hemma hos mig, hur fan ska man koppla dom. dom nuvarande två drivs av ett Rotel steg på runt 100w, det borde räcka, eller? Jag tror det heter Rotel bx 870, eller nåt.

En fråga till: Ska man ha mest krut till basmodulerna eller till topparna (i14) om det är pp-4?

[Nattlorden]

Möjligtvis skrev jag annorlunda när det begav sig, men så här i efterhand skulle jag vilja minnas att det stora lyftet vad från 2 till 4. Men det beror ju på vilket parameter man lägger tonvikt vid. (Spela tokhögt vid normalfrekvenser gick redan med två....)

[Aerob]

Det kommer nog dyka upp två pp-2 till hemma hos mig, hur fan ska man koppla dom. dom nuvarande två drivs av ett Rotel steg på runt 100w, det borde räcka, eller? Jag tror det heter Rotel bx 870, eller nåt.

En fråga till: Ska man ha mest krut till basmodulerna eller till topparna (i14) om det är pp-4?

Jag hade satsat krutet på topparna.

Basarna är bara att parallellkoppla på ditt nuvarande bas-steg.

[Jara]

Basarna är bara att parallellkoppla på ditt nuvarande bas-steg.

Av ren nyfikenhet och sånt. Hur ser en sådan parallellkoppling ut?

[schmutziger]

Jara: Tryck i sladdarna i slutsteget från båda basarna, seriekopplar du så koppar du slutsteg(+) hgt(+) sladd från minus till nästa hgt(+) , hgt(-) slutsteg (-)

[olof]

Om man vill spara lite sladd kan man ju dra från steget till en modul och från den vidare till nästa.

[_Fredrik_]

Ok, tack pöjkar!

[MagnusÖstberg]

Det kommer nog dyka upp två pp-2 till hemma hos mig, hur fan ska man koppla dom. dom nuvarande två drivs av ett Rotel steg på runt 100w, det borde räcka, eller? Jag tror det heter Rotel bx 870, eller nåt.

En fråga till: Ska man ha mest krut till basmodulerna eller till topparna (i14) om det är pp-4?

Jag hade satsat krutet på topparna.

Basarna är bara att parallellkoppla på ditt nuvarande bas-steg.

+1

[Jara]

Jara: Tryck i sladdarna i slutsteget från båda basarna, seriekopplar du så koppar du slutsteg(+) hgt(+) sladd från minus till nästa hgt(+) , hgt(-) slutsteg (-)

Tackar för infon!

[Nicke]

Ser trevligt ut Lennart.....men begriper inte vad dina mätningar gör i en Ino tråd?

Jag begriper inte vad du trodde att du skulle tillföra med ditt inlägg. Ordning?

edit: Jag såg nu att jag kanske uppfattades som lite väl tvär. Jag ber som ursäkt för det.

Helt coolt...var nog jag som lackade ur på fel dag/månad/år/datum mm mm

[Nicke]

Kika här.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=339736Länk:

[_Fredrik_]

Kika här.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=339736Länk:

Thanks man! Ska läsa!

[DVD-ai]

Det kommer nog dyka upp två pp-2 till hemma hos mig, hur fan ska man koppla dom. dom nuvarande två drivs av ett Rotel steg på runt 100w, det borde räcka, eller? Jag tror det heter Rotel bx 870, eller nåt.

En fråga till: Ska man ha mest krut till basmodulerna eller till topparna (i14) om det är pp-4?

Rotel RB870bx heter den nog, jag har nämligen 2st av dessa

1st drivet 4st moduler och det fungerar hur bra som helst !
blir knappt varmt ens, så den verkar inte ha några problem alls...

bara att köra !

[_Fredrik_]

Fick hem ytterligare två basmoduler (pP-2) igår, han bara testa några placeringar. Återkommer med intryck.

[schmutziger]

Kul!
Jag märkte stor skillnad när jag blev av med 2 moduler.
Det var mycket större skillnad att gå från 4 till 2 än tvärtom. (Till det sämre då)

[_Fredrik_]

Kul!
Jag märkte stor skillnad när jag blev av med 2 moduler.
Det var mycket större skillnad att gå från 4 till 2 än tvärtom. (Till det sämre då)

I mitt fall är det den en basabsorbent som måste flytta på sig om modulerna ska få plats, så det är inte självklart att det blir bättre i mitt rum och med min placering. Vi får se, det blir iaf väldigt prydligt med alla liggandes på rad mellan fronthögtalarna. Men jag är faktiskt lite tveksam till hur det låter Jag fick för mig att jag var tvungen att skruva på Q-ratten igen (åt höger) för att få igen lite knuff runt 70-80 hz.

Men i något register låter det mer stumt och fint, vet ej vilket. Det som slår mig är hur effektiv V4 absorbenten faktiskt är.

[DVD-ai]

KUL!

jag kör också pP-4 och är tvärnöjd, jag kör också Q-ratten lite åt höger, men det är också för att jag kör iPs och behöver ju kompencera lite i detta område för iPs avrullning ner i frekvens.

Jag tycker att det är sjukt stor skillnad till det bättre med 2 vs 4 av mina moduler (har testat en del... )
och jag skulle alldrig vilja köra pP-2 nu när jag e van vid pP-4...

Jag funderar till och med på pP-6...

2st i varje främre hörn och 2st i mitten/på 1/4 av rummets breddmått.

Men jag skulle dock vilja ha lite djupare das, man hör ganska tydligt i jämnförelse mot pX att profP inte går lika djupt, dom slutar att göra något vettigt alls under 20Hz i mitt rum, och jag skulle vilja ha den där ytterligare djupare responsen...

Jag är för övrigt otroligt förälskad i mina iPs, otroligt ljud ! och så gulliga !
Men jag är väldigt sugen på lite mer ljudtrycks kapacitet dock....
i14 eller i16s är långt upp på listan, faktiskt på 1a plats på nästa inköp och jag undrar då hur du upplever i14 + pP-4 som kombination ?!

Avvägningen mellan dom i fråga om ljudtryck och "samspelt" hur är det ?!

mvh//David

[_Fredrik_]

KUL!

jag kör också pP-4 och är tvärnöjd, jag kör också Q-ratten lite åt höger, men det är också för att jag kör iPs och behöver ju kompencera lite i detta område för iPs avrullning ner i frekvens.

Jag tycker att det är sjukt stor skillnad till det bättre med 2 vs 4 av mina moduler (har testat en del... )
och jag skulle alldrig vilja köra pP-2 nu när jag e van vid pP-4...

Jag funderar till och med på pP-6...

2st i varje främre hörn och 2st i mitten/på 1/4 av rummets breddmått.

Men jag skulle dock vilja ha lite djupare das, man hör ganska tydligt i jämnförelse mot pX att profP inte går lika djupt, dom slutar att göra något vettigt alls under 20Hz i mitt rum, och jag skulle vilja ha den där ytterligare djupare responsen...

Jag är för övrigt otroligt förälskad i mina iPs, otroligt ljud ! och så gulliga !
Men jag är väldigt sugen på lite mer ljudtrycks kapacitet dock....
i14 eller i16s är långt upp på listan, faktiskt på 1a plats på nästa inköp och jag undrar då hur du upplever i14 + pP-4 som kombination ?!

Avvägningen mellan dom i fråga om ljudtryck och "samspelt" hur är det ?!

mvh//David

Alltså jag är inte intresserad av basar som går djupare, tycker redan det finns en tendens till att området under 40-50 hz grumlar det det, i mitt rum då.

Jag vill har så korrekt bas som möjligt inte mer eller djupare, annars tycker jag pP-2 och i14 är superbra.

[_Fredrik_]

Jo en sak till: Det slog mig igår att det förmodligen är resonanser mela golv och tak är dom mest problematiska och då hjälper väl inga basar radade på golvet mellan frontsystemet, hur många dom än är?

[Nattlorden]

Jo en sak till: Det slog mig igår att det förmodligen är resonanser mela golv och tak är dom mest problematiska och då hjälper väl inga basar radade på golvet mellan frontsystemet, hur många dom än är?

Stacka dem på höjden då.

[_Fredrik_]

Jo en sak till: Det slog mig igår att det förmodligen är resonanser mela golv och tak är dom mest problematiska och då hjälper väl inga basar radade på golvet mellan frontsystemet, hur många dom än är?

Stacka dem på höjden då.

NEJ, det är ett vardagsrum. Barnen måste ta hem kompisar ibland. "min pappa är sjuk" funkar inte längre som förklaring.


Här är mina rumsmått: tak 2.50 sidoväggar 3.55 mellan högtalarvägg och vägg bakom lyssningposition är det 8.5 meter

[DVD-ai]

KUL!

jag kör också pP-4 och är tvärnöjd, jag kör också Q-ratten lite åt höger, men det är också för att jag kör iPs och behöver ju kompencera lite i detta område för iPs avrullning ner i frekvens.

Jag tycker att det är sjukt stor skillnad till det bättre med 2 vs 4 av mina moduler (har testat en del... )
och jag skulle alldrig vilja köra pP-2 nu när jag e van vid pP-4...

Jag funderar till och med på pP-6...

2st i varje främre hörn och 2st i mitten/på 1/4 av rummets breddmått.

Men jag skulle dock vilja ha lite djupare das, man hör ganska tydligt i jämnförelse mot pX att profP inte går lika djupt, dom slutar att göra något vettigt alls under 20Hz i mitt rum, och jag skulle vilja ha den där ytterligare djupare responsen...

Jag är för övrigt otroligt förälskad i mina iPs, otroligt ljud ! och så gulliga !
Men jag är väldigt sugen på lite mer ljudtrycks kapacitet dock....
i14 eller i16s är långt upp på listan, faktiskt på 1a plats på nästa inköp och jag undrar då hur du upplever i14 + pP-4 som kombination ?!

Avvägningen mellan dom i fråga om ljudtryck och "samspelt" hur är det ?!

mvh//David

Alltså jag är inte intresserad av basar som går djupare, tycker redan det finns en tendens till att området under 40-50 hz grumlar det det, i mitt rum då.

Jag vill har så korrekt bas som möjligt inte mer eller djupare, annars tycker jag pP-2 och i14 är superbra.

Hmm, men jus detta med att dom spelar djupare har inget med att "grummla till" det hela att göra, det är något problem som du har i ditt rum.
jag har inte det problemet, hos mig låter det hur nyanserat och "vaket" som helst

laborera med placering !

[_Fredrik_]

Hmm, men jus detta med att dom spelar djupare har inget med att "grummla till" det hela att göra, det är något problem som du har i ditt rum.
jag har inte det problemet, hos mig låter det hur nyanserat och "vaket" som helst

laborera med placering !

Nä du har rätt, men nu är det så i mitt rum. tror det krävs absorption eller eq helt enkelt. Vad har för sorts väggar?

[DVD-ai]

jag har alla väggar av betong, förutom den bakom "lyssningsposisionen" den är av gipps


jäkla otrevliga rumsmått du hade... 8,5m....

[_Fredrik_]

jäkla otrevliga rumsmått du hade... 8,5m....

Det måttet verkar var det minsta problemet, har jag fått för mig. kul att du fått till det i bas området, trots betongen.

[Nattlorden]

NEJ, det är ett vardagsrum. Barnen måste ta hem kompisar ibland. "min pappa är sjuk" funkar inte längre som förklaring.

Förstår inte problemet. De kommer inte att bry sig om ifall du har basar på längden eller på höjden. Eller alls.

[_Fredrik_]

NEJ, det är ett vardagsrum. Barnen måste ta hem kompisar ibland. "min pappa är sjuk" funkar inte längre som förklaring.

Förstår inte problemet. De kommer inte att bry sig om ifall du har basar på längden eller på höjden. Eller alls.

tro mig, det kommer att bli problem med basar monterade i takhörnen

[Nattlorden]

tro mig, det kommer att bli problem med basar monterade i takhörnen

Skulle de kasta bollar, eller? Du får väl fixa en mackapär som börjar spela Sweets "Fox on the run" (högt!) om de kommer för nära.

[_Fredrik_]

Jag inte veta mackapär köpa.

[DVD-ai]

Men varför du inte i stället bara en göra.. ?

[_Fredrik_]

Nu är jag tillbaks!

Har flyttat runt lite, det händer ju helt klart grejer, det svåra är ju att få det hela att se anständigt ut.

Jag ställde varje par stackade i var sitt hörn, då var jag tvungen att ändra fasen till 180°. Det lät ganska ok, men bara i lägre reg, flyttade den översta från varje par och la tillbaka mellan frontarna, då blev jag tvungen att ändra fasen igen till 0°. Nu börjar det ta sig. Ska fixa lite till så återkommer jag.

ok?

[KarlXII]

Nu är jag tillbaks!

Har flyttat runt lite, det händer ju helt klart grejer, det svåra är ju att få det hela att se anständigt ut.

Jag ställde varje par stackade i var sitt hörn, då var jag tvungen att ändra fasen till 180°. Det lät ganska ok, men bara i lägre reg, flyttade den översta från varje par och la tillbaka mellan frontarna, då blev jag tvungen att ändra fasen igen till 0°. Nu börjar det ta sig. Ska fixa lite till så återkommer jag.

ok?

Undrar var fasen han tog vägen nu?




Baaaaa-dish!



I'm here all week folks!

[_Fredrik_]

Ok, nu börjar det likna nåt. Nu är modulerna placerade på följande vis:
Basarna i hörnet har fått flytta in ca 50 cm och agerar stativ för i14, det lät för jävla orent med dom i hörnen, mellan dom står två till med ca 70 cm mellan elementen. Nu är vissa register i basen supertorra, dvs man slipper den där bastunga och eftersläpiga känslan som det fanns tendenser till med två moduler+basabsorbent.

Basabsorbent (helmholtz) tog vid 63 hz, men får inte plats om jag ska ha fyra moduler, dessutom är den inte vacker och stor och klumpig. Dock förstår jag nu hur mycket nytta den faktiskt gjorde, skulle gissa att den tog smalbandigt ca 5 dB (kom ihåg detta när den mättes in).

I den en underbar hifivärld skulle den få stanna, men den får helt enkelt inte plats. Efter första kvällen med 4 moduler såg det ut som om jag skulle vara tvungen att sälja två, nu verkar det som en klar förbättring med 4 st.

Ska utvärdera ett tag till och se om det går att få ner resonansen vi 63 hz på nåt sätt, men det är nog EQ som krävs, alt montera två moduler till i takhörnen vilket är uteslutet, jag tror iaf att det är där resonansen uppstår. Det verkar iof lite konstigt då takhöjden är 2.50 vilket borde ge resonanser lite högre upp i frekvens 68 hz, men jag vet inte exakt hur det funkar?

[lennartj]

Du har möjligen ingen bokhylla i ett hörn som du kan baxa upp en baslåda på utan att det ser illa ut?

Här syns en baslåda uppe i ena takhörnet och en nere på golvet till höger (vita med svart galler. Den teakfärgade uppe på hyllan är en Sonab OD11 för ambiofoni.)

[_Fredrik_]

men Lennart, det är ju inte Ino

Nä tyvärr, jag tror inte det kommer bli några takmonterade basar i mitt fall. Det får nog bli EQ. Vi får se, det verkar hända ganska stora saker, när man flyttar basarna lite hit och dit, kanske kan jag hitta nåt sätt att mildra 63 hz peaken.

En sak som slår mig med många basar är att det på ett sätt faktiskt låter orenare på nåt sätt, men samtidigt känns det stummare/bättre.

[subjektivisten]

Låter orenare? Hur då? Du har ju lägre dist med fler t ex.

[_Fredrik_]

Låter orenare? Hur då? Du har ju lägre dist med fler t ex.

Men du triggar ju fler rumsresonanser. Jag kan ha fel, men jag får för mig det. Annars skulle det vara trolleri liksom. Precis som att det låter alldeles utmärkt med en sub i "bra rum".

Sen verkar det bli en del fasfel också, det kan bidra till den "orena" känslan.

[subjektivisten]

Vet inte hur du lyckas för det borde bli tvärtom eller hur? Fasfel? Du kör väl basarna i mono?

[_Fredrik_]

Vet inte hur du lyckas för det borde bli tvärtom eller hur? Fasfel? Du kör väl basarna i mono?

Dom fyra basarna spelar mer eller mindre i fas med varandra beroende på var dom står i rummet, eller?

[wayfarer]

Vet inte hur du lyckas för det borde bli tvärtom eller hur? Fasfel? Du kör väl basarna i mono?

Det är rätt lätt att få problem med dem stamplade i hörnen om dessa hörn leder till större excitering av de rumsnoder som är värst. Har man 10+ dB i vissa frekvenser så hänger det ju kvar och blir distorterat.

Jag hade stora problem i min förra lägenhet med att stapla dem. I min nya fungerar det utmärkt med att stapla modulerna.

[pingvinlakrits]

Det låter lite småmysko, om något så borde det bli mindre dist och basåtergivningen bli jämnare med fler moduler och inte fler rumsresonanser som triggas.

Men som Wayfarer skriver så kanske viss placering förvärrar ett existerande rumsproblem.

Du kan inte fälla in dem i väggen? Jag menar; du kan inte fälla in dem i väggen.

[subjektivisten]

Intressant. Nu blev jag lite fundersam nu när det börjar nalkas infra moduler.

[wayfarer]

Problemet är att man inte kan placera ut moduler för att dämpa resonanser i all dimmensioner. Man har ju en fundamental frekvens vinkelrätt mellan varje yta, så det är 3. Sedan har man ju ytterligare resonanser som adderar mellan hörn och andra sidans yta.

Alltså skulle man behöva 4 moduler per hörn för att släcka dessa 3 resonanser. Dessutom tar det rätt mycket plats, då man får en modul i hörnet och ytterligare en 1/3 av rumslängden ute efter varje hörn.

Så ett torn släcker ju bara ut golv tak resonansen. De andra blir ju maximalt exciterade av den här placeringen. Så då gäller det att dessa inte är så illa, eller dämpas av andra lösningar.

[_Fredrik_]

Så ett torn släcker ju bara ut golv tak resonansen. De andra blir ju maximalt exciterade av den här placeringen. Så då gäller det att dessa inte är så illa, eller dämpas av andra lösningar.

Så ligger det nog till hos mig, jag måste akta mig från hörnen, visst förlorar jag headroom, men det låter renare.

[PungRaeV]

Så ett torn släcker ju bara ut golv tak resonansen. De andra blir ju maximalt exciterade av den här placeringen. Så då gäller det att dessa inte är så illa, eller dämpas av andra lösningar.

Så ligger det nog till hos mig, jag måste akta mig från hörnen, visst förlorar jag headroom, men det låter renare.

Efter att ha läst denna tråd fick jag för mig att prova flytta in mina moduler från hörnen, har tyckt det låter fördj*vla bumligt och överdrivet.

Så jag flyttade in prof.P-2 till innanför varje piP, mellan tvbänken och piP då alltså. Och tyckte direkt att det blev behagligare att lyssna på. Inte alls lika bumligt, heller inte lika mycket tryck. Men det löses ju lätt genom att vrida på volymratten

Finns det föresten något negativt med att ha basarna innanför huvudhögtalarna ? (förutom just ljudtryck samt minskning av rumsresonanser, som i mitt fall vart värre med proffarna i hörnen dock..)

Ursäkta för att jag stjäl tråden lite

[_Fredrik_]

Jag förvånas över att det finns så få trådar som behandlar den faktiska placeringen av basar, det finns ju mängder av trådar där det spekuleras friskt. Man börjar ju undra om folk bara placerar ut dom och sen inte frågasätter hur de faktiskt spelar i rummet.

Igår gjordes ytterligare justeringar, jag har ju min bråkiga resonans runt 60 hz som jag tror uppstår mellan golv och tak, samtliga element var placerade i samma höjd och jag vill ju inte smälla upp basarna i takhörnen. Det visade sig att bara en så lite grej som att vända upp och ner på två, av dom fyra, basarna gav en klar förbättring då elementet faktiskt hamnar i en annan höjd. Att så små förflyttningar kunde göra skillnad är lite märkligt, men det verkar iaf tona ner golv/tak-peaken.

Tycker mig fortfarande ha lite problem där men det låter fantastiskt bra nu i basområdet. Nu står basarna ca 60 cm från hörnen, det här med en 1/8 våglängd hur noga är det egentligen?

[Nattlorden]

Frågan är om inte detta skulle gå att skriva ett rätt hyffsat simuleringsprogram för... "baslådemöblering".

Behov av tolvan-projekt, Svante?

[_Fredrik_]

Frågan är om inte detta skulle gå att skriva ett rätt hyffsat simuleringsprogram för... "baslådemöblering".

Behov av tolvan-projekt, Svante?

Jag har papper och penna

[steveo1234]

Jag förvånas över att det finns så få trådar som behandlar den faktiska placeringen av basar, det finns ju mängder av trådar där det spekuleras friskt. Man börjar ju undra om folk bara placerar ut dom och sen inte frågasätter hur de faktiskt spelar i rummet.

Igår gjordes ytterligare justeringar, jag har ju min bråkiga resonans runt 60 hz som jag tror uppstår mellan golv och tak, samtliga element var placerade i samma höjd och jag vill ju inte smälla upp basarna i takhörnen. Det visade sig att bara en så lite grej som att vända upp och ner på två, av dom fyra, basarna gav en klar förbättring då elementet faktiskt hamnar i en annan höjd. Att så små förflyttningar kunde göra skillnad är lite märkligt, men det verkar iaf tona ner golv/tak-peaken.

Tycker mig fortfarande ha lite problem där men det låter fantastiskt bra nu i basområdet. Nu står basarna ca 60 cm från hörnen, det här med en 1/8 våglängd hur noga är det egentligen?

Att placera basar är inte helt lätt. Att placera ut dem med hjälp av öronen är nära nog omöjligt i min mening men en placera-mäta iteration tycker jag fungerar bra . Mätningen kan göras i fulvariant med hjälp av frekvenssvep och örat eller med lämpligare utrustning.

[steveo1234]

Frågan är om inte detta skulle gå att skriva ett rätt hyffsat simuleringsprogram för... "baslådemöblering".

Behov av tolvan-projekt, Svante?

Blir inte det ett ganska tungt program med behov av många invariabler.?

Inte bara rummets form och väggarnas resonanser, deras infästning och vilket material de är gjorda av utan även hur rummen invid det aktuella rummet beter sig?

[_Fredrik_]

Jag förvånas över att det finns så få trådar som behandlar den faktiska placeringen av basar, det finns ju mängder av trådar där det spekuleras friskt. Man börjar ju undra om folk bara placerar ut dom och sen inte frågasätter hur de faktiskt spelar i rummet.

Igår gjordes ytterligare justeringar, jag har ju min bråkiga resonans runt 60 hz som jag tror uppstår mellan golv och tak, samtliga element var placerade i samma höjd och jag vill ju inte smälla upp basarna i takhörnen. Det visade sig att bara en så lite grej som att vända upp och ner på två, av dom fyra, basarna gav en klar förbättring då elementet faktiskt hamnar i en annan höjd. Att så små förflyttningar kunde göra skillnad är lite märkligt, men det verkar iaf tona ner golv/tak-peaken.

Tycker mig fortfarande ha lite problem där men det låter fantastiskt bra nu i basområdet. Nu står basarna ca 60 cm från hörnen, det här med en 1/8 våglängd hur noga är det egentligen?

Att placera basar är inte helt lätt. Att placera ut dem med hjälp av öronen är nära nog omöjligt i min mening men en placera-mäta iteration tycker jag fungerar bra . Mätningen kan göras i fulvariant med hjälp av frekvenssvep och örat eller med lämpligare utrustning.

Självklart använder jag mig av ett svep 0-200 hz. Jag har dock märkt att det kan låta mer korrekt trots att svepet inte låter rätt bra, igår skruvade jag lite på Q-adj vilket gav ett upplevt rakare svep, dock lät det sämre/mindre naturligt med musik så jag ändrade tillbaka.

Men jag tycker man kommer väldigt långt med öronen, fast jag har en referenslyssning som jag kan kolla med varje dag. Tycker det ger ett bra hum om hur det ska låta.

[steveo1234]

Jag förvånas över att det finns så få trådar som behandlar den faktiska placeringen av basar, det finns ju mängder av trådar där det spekuleras friskt. Man börjar ju undra om folk bara placerar ut dom och sen inte frågasätter hur de faktiskt spelar i rummet.

Igår gjordes ytterligare justeringar, jag har ju min bråkiga resonans runt 60 hz som jag tror uppstår mellan golv och tak, samtliga element var placerade i samma höjd och jag vill ju inte smälla upp basarna i takhörnen. Det visade sig att bara en så lite grej som att vända upp och ner på två, av dom fyra, basarna gav en klar förbättring då elementet faktiskt hamnar i en annan höjd. Att så små förflyttningar kunde göra skillnad är lite märkligt, men det verkar iaf tona ner golv/tak-peaken.

Tycker mig fortfarande ha lite problem där men det låter fantastiskt bra nu i basområdet. Nu står basarna ca 60 cm från hörnen, det här med en 1/8 våglängd hur noga är det egentligen?

Att placera basar är inte helt lätt. Att placera ut dem med hjälp av öronen är nära nog omöjligt i min mening men en placera-mäta iteration tycker jag fungerar bra . Mätningen kan göras i fulvariant med hjälp av frekvenssvep och örat eller med lämpligare utrustning.

Självklart använder jag mig av ett svep 0-200 hz. Jag har dock märkt att det kan låta mer korrekt trots att svepet inte låter rätt bra, igår skruvade jag lite på Q-adj vilket gav ett upplevt rakare svep, dock lät det sämre/mindre naturligt med musik så jag ändrade tillbaka.

Men jag tycker man kommer väldigt långt med öronen, fast jag har en referenslyssning som jag kan kolla med varje dag. Tycker det ger ett bra hum om hur det ska låta.

Jag tycker mig minnas att ett svep som "låter bra" för örat vid första svepet har egenheter som man stör sig på vid utökad lyssning. Mina egna resor i EQ`andets underbara värld är exempel på det då jag tyckte att ett svep lät helt rakt, men vid ett senare tillfälle justerade ner nivån vid ett 20hz brett spann med nära 6db då jag hade börjat störa mig på att det lät "bottentungt".

Min slutsats är att örat inte är tillräckligt känsligt för att upptäcka breda toppar. Däremot är örat mycket duktigt på att upptäcka smalbandiga och höga toppar med hjälp av frekvenssvep. YMMV och så vidare.
Jag reserverar för att jag dessutom kan ha helt fel

[Nattlorden]

Blir inte det ett ganska tungt program med behov av många invariabler.?

Inte bara rummets form och väggarnas resonanser, deras infästning och vilket material de är gjorda av utan även hur rummen invid det aktuella rummet beter sig?

Rummets form kontra var man placerar X antal basar torde räcka väldigt långt i sammanhanget. Infästning/material torde mest påverka amplituderna på resonanser, inte frekvensgång och ömsesidig interferens/samverkan.

[steveo1234]

Blir inte det ett ganska tungt program med behov av många invariabler.?

Inte bara rummets form och väggarnas resonanser, deras infästning och vilket material de är gjorda av utan även hur rummen invid det aktuella rummet beter sig?

Rummets form kontra var man placerar X antal basar torde räcka väldigt långt i sammanhanget. Infästning/material torde mest påverka amplituderna på resonanser, inte frekvensgång och ömsesidig interferens/samverkan.

Ja, så är det kanske. Hade varit kul att jämföra det beräknade resultatet med en mätning.
Just det ja, dessutom kommer ju rummets täthet att påverka lite också.
Intressanta grejer.

[-micke-]

Frågan är om inte detta skulle gå att skriva ett rätt hyffsat simuleringsprogram för... "baslådemöblering".

Behov av tolvan-projekt, Svante?

Finns ju ett excel-ark som kanske kan hjälpa en del.
Det är visserligen bara gjort för 2 högtalare och jag vet inte hur pass bra det stämmer med verkligheten.
Men det ser ju snyggt ut med graf över frekvensresponsen.

Här kan man ladda ner det:
http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/hi-fi ... om060d.xls

[subjektivisten]

Jag förvånas över att det finns så få trådar som behandlar den faktiska placeringen av basar, det finns ju mängder av trådar där det spekuleras friskt.

Tror det beror på att många som köper Ino's basar har även Ingvar över för kalibrering. Mina basar är uppställda efter Ingvars ritningar och jag har inte ändrat något. Funkar kanon och det låter mycket rent och klart.

[_Fredrik_]

Jag förvånas över att det finns så få trådar som behandlar den faktiska placeringen av basar, det finns ju mängder av trådar där det spekuleras friskt.

Tror det beror på att många som köper Ino's basar har även Ingvar över för kalibrering. Mina basar är uppställda efter Ingvars ritningar och jag har inte ändrat något. Funkar kanon och det låter mycket rent och klart.

Det är nog klokt, men jag tycker det är intressant att hålla på själv, jag lär mig mycket den hårda vägen.

[subjektivisten]

Där är vi olika, jag lyssnar hellre på musik än flyttar på massa apparater och sliter mitt hår.

[_Fredrik_]

Där är vi olika, jag lyssnar hellre på musik än flyttar på massa apparater och sliter mitt hår.

Musik är töntigt. Dessutom blir man ful och gammal om man inte flyttar basmoduler då och då.

[subjektivisten]

Jag är ung och snygg.

[screen]

Ähumh...nja...vettifan...jasså?

[The-Master]

Jag är ung och snygg.

... och BLYG!?

[subjektivisten]

Mamma säger ju det iaf.