Ino och rör?

[bluetrain]

Skaffade mig ett par piP för inte jättelänge och kan bara instämma i lovorden. Fascinerande att de kan låta så bra trots sin ringa storlek.

Sitter nu med en denon PMA-1500r men helst av allt skulle jag vilja köra med rör. Har läst runt lite och den allmänna (?) uppfattningen verkar vara att rör+piP kanske inte är ngn drömkombination.

Edra åsikter/erfarenheter på detta?

[shifts]

Vet inte hur det är med piP, men de större modellerna ska gå bra att köra
med rör, så länge du lägger till den konjugatlänk som finns för ändamålet.

[RogerGustavsson]

Varför skulle det inte fungera med en rörhäck? piP är väl ingen extrem belastning? Möjligen kan du också fråga IÖ om en konjugatlänk.

[Ragnwald]

Jag kör dem för det mesta med ett rörslutsteg på 2x50W klassA, som jag själv byggt.
Subjektivt får jag störst njutning av dem med just detta rörsteg.
Med Audion Silvernight pp, exellerar de också.

Tänk på att det finns skräpförstärkare med elak distortion i både rör och transistorled. Satsa på kvalité, om du vill ha en förändring till det bättre.

Inos högtalare är egentligen designade för riktigt lågohmiga förstärkarutgångar, men det tror jag de flesta högtalare är iofs.
Men iom snäll impedanskurva i dessa högtalare, är det inget problem.

Har tidigare haft Rotel RB1090, så jag är medveten om vissa små skillnader.

Kanske konstruktören själv har något att säga om detta?

[Max_Headroom]

Skaffade mig ett par piP för inte jättelänge och kan bara instämma i lovorden. Fascinerande att de kan låta så bra trots sin ringa storlek.

Sitter nu med en denon PMA-1500r men helst av allt skulle jag vilja köra med rör. Har läst runt lite och den allmänna (?) uppfattningen verkar vara att rör+piP kanske inte är ngn drömkombination.

Edra åsikter/erfarenheter på detta?

Kør hårt! Se till att førstærkaren klæmmer ut tillræckligt med effekt bara. Hur mycket tillræckligt ær hænger på hur starkt du vill spela, men jag brukar allmænt rekomendera kraftiga førstærkare. Du kan inte ha før mycket effekt, bara før lite.

[IngOehman]

Jag kör dem för det mesta med ett rörslutsteg på 2x50W klassA, som jag själv byggt.
Subjektivt får jag störst njutning av dem med just detta rörsteg.
Med Audion Silvernight pp, exellerar de också.

Tänk på att det finns skräpförstärkare med elak distortion i både rör och transistorled. Satsa på kvalité, om du vill ha en förändring till det bättre.

Inos högtalare är egentligen designade för riktigt lågohmiga förstärkarutgångar, men det tror jag de flesta högtalare är iofs.
Men iom snäll impedanskurva i dessa högtalare, är det inget problem.

Har tidigare haft Rotel RB1090, så jag är medveten om vissa små skillnader.

Kanske konstruktören själv har något att säga om detta?

Jag kan bara instämma i nästan allt det du skriver, men ett ungantag:

Jag optimerar faktiskt inte alls högtalarna för att drivas riktigt lågohmigt.

Jag optimerar dem för en drivning som är möjlig att åstadkomma med real-
life-delar, och realistiska avstånd mellan apparaterna (läs förstärkare och
högtalare) nämlingen 0,1 ohm utimpedans från förstärkarna, och 0,1 ohm
från kabeln, där jag även lagt in toleransen +/- 0,1 ohm, eftsersom det
ungefärligen representerar hörgränsen. Det betyder alltså att högtalarna
(alllihopa) är optimerade för att drivas via 0,2 ohm, +/. 0,1 ohm, det vill
säga mellan 0,1 och 0,3 ohm.

Man kan från detta dra följande slutsatser:

1. Högtalarna fungerar bra med kablar som är mellan 0 och 200 % av sin
nominella längd, för typen kabel.

2, Om man istället för en förstärkare med dämpfaktorn 80 (=0,1 ohm ut)
använder en förstärkare med mycket hög dämpfator, så kan man dubbla
kabelns nominella längd, för den typen kabel.

3. Högtalarna passar till sin natur bättre tillsammans med rörförstärkare
än högtalare som ör gjorda för att drivas extremt lågohmiga, och det beror
inte bara på att de är gjorda för en något mjukare drivning än de flesta
andra högtalare, utan även på att de inte är några impedansmonster. Ju
snällare last högtalare är, desto mera okritiska blir de här sakerna. Det
finns ju 8 ohmshögtalre som gör ned till 2 komma någonting ohm, medan
femohmshögtalaren piP, faktiskt aldrig via nominella kabel, går ens under
4 ohm (pi60/pi60s på nominella 7 ohm går inte under 6 ohm).

Men den som vill göra anpassningen än bättre till rörförstärakre har ju, i
varje fall när det gäller pi60 och pi60s, möjligheten att kombinera dem med
en konjugatlänk (finns som extra tillbehör) för att göra drivimpedansen än
mindre kritisk. Allt för att man skall kunna välja en rörförstärkare som har
någon egenskap man gillar, utan att behöva drabbas av de artefakter i
mellanregisterområdet som begränbsad dämpfaktor annars renderar.

Men den som gillar t ex piP, men vill kunna använda små Single End-för-
stärkare, utan att behöva göra avkall på varken ljudtryck anpassning till
den i regel betydligt lägre dämpfaktorn som sådana steg ger - råder jag att
titta noggrannare på de mycket speciella högtalare (hög verkningsgrad!)
som Hesselwall lancerar inom kort.

De är helt och hållet gjorda för att ta ut det allra göttaste ur dylika glöd-
ande tingestar.

Den som vill hitta en högtalare optimal för oemotkopplade p-p pentod-
förstärkare, råder jag dock att glömma hela saken. Sådana förstärkare är i
regel mer elkler mindre oanvändbara - oavsett högtalare.


Vh, iö

[Morello]

Jag vill nog sträcka mig till att samtliga rörhäckar (SE eller PP, men i synnerhet SE) utan regulativ återkoppling är att betrakta som oanvändbart djunk för den med rimliga anspråk på återgivningen.

[KarlXII]

Jag vill nog sträcka mig till att samtliga rörhäckar (SE eller PP, men i synnerhet SE) utan regulativ återkoppling är att betrakta som oanvändbart djunk för den med rimliga anspråk på återgivningen.

Snacka på. Du har inte hört Drömmen.

[Ragnwald]

Där kan jag bara hålla med herrarna Öhman & Morello.

[lazpete]

Där kan jag bara hålla med herrarna.

Vem, Morello eller kalle dussin?

[Laila]

Där kan jag bara hålla med herrarna.

Vilka herrar, iö, Morello eller KarlXII ?

ps.lazpete hann före ...

[Ragnwald]

lazpete och Laila, läs en gång till.

Drömmen har jag inte hört, men jag har för mig att Ingvar lyssnat på den ihop med pi60.

Har den ingen som helst motkoppling, eller vad ?

[Laila]

lazpete och Laila, läs en gång till.

Drömmen har jag inte hört, men jag har för mig att Ingvar lyssnat på den ihop med pi60.

Har den ingen som helst motkoppling, eller vad ?

Saxat från Hesselwall:s hemsida:

"Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt
transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer."

Så de så...

ps. Så vem håller du med iö eller Morello ?

[profbd]

orchid kanske



nytt försök



nej inte det

[lazpete]

lazpete och Laila, läs en gång till.

Drömmen har jag inte hört, men jag har för mig att Ingvar lyssnat på den ihop med pi60.

Har den ingen som helst motkoppling, eller vad ?

Jaja, efter editering är ju allt klart som korvspad

[Ragnwald]

Har ingen aning om hur Drömmen är konstruerad, men effekttrioder kan drivas utan motkoppling, medan pentoder svårligen presterar utan.
Nu kan det ju handla om ren begreppsförvirring, då lokal motkoppling ibland finns, men inte räknas, vilket den naturligtvis ska.

[IngOehman]

lazpete och Laila, läs en gång till.

Drömmen har jag inte hört, men jag har för mig att Ingvar lyssnat på den ihop med pi60.

Har den ingen som helst motkoppling, eller vad ?

Jaja, efter editering är ju allt klart som korvspad

Bra att någon tycker det är klart som korvspad! Jag förstår dock fortfar-
ande inte:

Där kan jag bara hålla med herrarna Öhman & Morello.

Borde vi inte hålla med varandra först, alltså innan du håller med oss båda?


Vh, iö

[lazpete]

Min ironi gick icke fram.

Jag menade nog att det vart ju inte ett dugg tydligare efter redigeringen av inlägget som jag kommenterade
Men bruket av smilande gubbe gick fel

[Laila]

Borde vi inte hålla med varandra först, alltså innan du håller med ossbåda?

vsb.

[IngOehman]

lazpete:


Nääääj - inte ironi!!!

Det blir bara fel!




Vh, iö

[lazpete]

lazpete:


Nääääj - inte ironi!!!

Det blir bara fel!




Vh, iö

Ja vet, men kunde inte hålla mig!
Och jag ska inte skylla på den goda malten, utan snarare skärpa mig!

[Ragnwald]

Den som vill hitta en högtalare optimal för oemotkopplade p-p pentod-
förstärkare, råder jag dock att glömma hela saken. Sådana förstärkare är i regel mer elkler mindre oanvändbara - oavsett högtalare.

Jag vill nog sträcka mig till att samtliga rörhäckar (SE eller PP, men i synnerhet SE) utan regulativ återkoppling är att betrakta som oanvändbart djunk för den med rimliga anspråk på återgivningen.

Om det var dessa uttalanden som efterfrågades?
Det var de jag menade i alla fall.

I övrigt kan jag inte uttala mig huruvida det kan tänkas finnas fler synpunkter i frågan, från dessa båda herrar.
Ser jag fram mot, i så fall.

[Laila]

Den som vill hitta en högtalare optimal för oemotkopplade p-p pentod-
förstärkare, råder jag dock att glömma hela saken. Sådana förstärkare är i regel mer elkler mindre oanvändbara - oavsett högtalare.

Jag vill nog sträcka mig till att samtliga rörhäckar (SE eller PP, men i synnerhet SE) utan regulativ återkoppling är att betrakta som oanvändbart djunk för den med rimliga anspråk på återgivningen.

Om det var dessa uttalanden som efterfrågades?
Det var de jag menade i alla fall.

I övrigt kan jag inte uttala mig huruvida det kan tänkas finnas fler synpunkter i frågan, från dessa båda herrar.
Ser jag fram mot, i så fall.

Hesselwall påstår att deras SE-förstärkare inte är motkopplad.

Om konsensus över att iö o Morello uttryckt olika uppfattning
angående nöden av motkoppling för nödig musikåtergivning ej
återfinnes rekomenderar jag starkt ett besök på syster Lailas
mottagning å det snaraste. Så dé så.

[IngOehman]

Vill med detta inlägg bara ännu en gång att jag alltså¨inte alls är överens
med Morellos uttalande. SE förstärkare med trioder är de som klarar sig
bäst utan motkoppling. Av minst två skäl - triodernas låga impedans och
SE-principens intrinsiska arbetsklass - Klass A.


Vh, iö

[Flint]

Vill med detta inlägg bara ännu en gång att jag alltså¨inte alls är överens
med Morellos uttalande. SE förstärkare med trioder är de som klarar sig
bäst utan motkoppling. Av minst två skäl - triodernas låga impedans och
SE-principens intrinsiska arbetsklass - Klass A.


Vh, iö

Instämmer.

[KarlXII]

Ja, det hör man ju om inte annat.

[verdad]

Skulle vara väldigt intressant att lyssna till pi60 tillsammans med River audio rörförstärkeri.

[nolimitsoya]

lazpete:


Nääääj - inte ironi!!!

Det blir bara fel!




Vh, iö

Jag fattar inte... var du ironisk nu?

[profbd]

så då gör vi ett nytt försök med bilden på det lilla klena slutsteget

[PojkenMedTur]

så då gör vi ett nytt försök med bilden på det lilla klena slutsteget

de där högtalarna ser riktigt mysko ut


ganska dyra också

[profbd]

lät bra
här är ett test
http://www.tnt-audio.com/casse/orchid_e.html

[DVD-ai]

Dom var fula och på alla sätt motbjudande i sin utformning...

sedan "ser dom dåliga ut", alltså som att dom även skulle låta dåligt... på något sätt. dom ser inte ut att vara designade utifrån ett tekniskt optimalt perspektiv, utan med bara "design".

[Morello]

lazpete och Laila, läs en gång till.

Drömmen har jag inte hört, men jag har för mig att Ingvar lyssnat på den ihop med pi60.

Har den ingen som helst motkoppling, eller vad ?

Saxat från Hesselwall:s hemsida:

"Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt
transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer."

Så de så...

ps. Så vem håller du med iö eller Morello ?

Herrejösses att dom där gamla rörgubbarna inte lärt sig bättre.

Regulativ/negativ återkoppling används för att reglera utsignalen med avseende på insignalen, vilket är helt nödvändigt med hänsyn till rörens och/eller transistorernas inneboende egenskaper. Thats it.

[Morello]

Vill med detta inlägg bara ännu en gång att jag alltså¨inte alls är överens
med Morellos uttalande. SE förstärkare med trioder är de som klarar sig
bäst utan motkoppling. Av minst två skäl - triodernas låga impedans och
SE-principens intrinsiska arbetsklass - Klass A.


Vh, iö

Vore det inte närmare sanningenm att skriva "klarar sig minst dåligt?"
Jag skulle iofs hellre, om jag blev tvingat alltså, använda en PP triodhäck utan återkppling och inte en SE triodhäck, då dessa inte sällan uppvisar mycket allvarliga distorsionsproblem dels pga assymetrin, dels pga DC-magnetisering av trafen.

[steveo1234]

lazpete och Laila, läs en gång till.

Drömmen har jag inte hört, men jag har för mig att Ingvar lyssnat på den ihop med pi60.

Har den ingen som helst motkoppling, eller vad ?

Saxat från Hesselwall:s hemsida:

"Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt
transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer."

Så de så...

ps. Så vem håller du med iö eller Morello ?

Herrejösses att dom där gamla rörgubbarna inte lärt sig bättre.

Regulativ/negativ återkoppling används för att reglera utsignalen med avseende på insignalen, vilket är helt nödvändigt med hänsyn till rörens och/eller transistorernas inneboende egenskaper. Thats it.

Så gulligt att du fått för dig att den bästa tekniska lösningen är viktigare än hififloskler för detta marknadssegmentet.

[Flint]

Herrejösses att dom där gamla rörgubbarna inte lärt sig bättre.

Regulativ/negativ återkoppling används för att reglera utsignalen med avseende på insignalen, vilket är helt nödvändigt med hänsyn till rörens och/eller transistorernas inneboende egenskaper. Thats it.

Jag tror att dom syftar till upplevd ljudbild och inte till en teoretisk tankemodell. Sett ur den synvinkeln håller jag med dom.

[PeterAkemark]

Herrejösses att dom där gamla rörgubbarna inte lärt sig bättre.

Regulativ/negativ återkoppling används för att reglera utsignalen med avseende på insignalen, vilket är helt nödvändigt med hänsyn till rörens och/eller transistorernas inneboende egenskaper. Thats it.

Nä, Morello jag tror att Pioneer visade på att det faktiskt finns topologier som helt utklassar motkopplade steg redan för nästan 40 år sedan. De hade ett par slutsteg och försteg, M-C1 och M-Z1, helt utan motkoppling och med distortionsegenskaper som var bra mycket bättre (lägre) än dåtidens motkopplade steg. Bara som ett inlägg angående behovet av motkoppling.

Här finns utrymme för nytänkade inom rörförstärkeribranchen. På 50-60 talet när transistorstegen kom till, oftast genom att direkt överföra en rörtopologi till en motsvarande transistordito. Och så har det sedan förblivit.

[subjektivisten]

Rör är ju hyffsat meningslöst om man inte är ute efter en viss färgning eller ett visst utseende.

[profbd]

fast nog färgar rummet mer en rörförstärkare i de flesta fall

[Flint]

Rör är ju hyffsat meningslöst om man inte är ute efter en viss färgning eller ett visst utseende.

Det påståendet är enbart att betrakta som förutfattade meningar så länge du inte kan redovisa utförda och verifierade blindtest.

[Ragnwald]

+1

[Morello]

Rör är ju hyffsat meningslöst om man inte är ute efter en viss färgning eller ett visst utseende.

Eller bara känslan av att spisa med rör.

En vacker dag ska jag bygga mig ett stort rörsteg. Dock inte någon SET-häck utan återkoppling, utan en "riktig" och återkopplad förstärkare. Detta sagt utan att lägga någon som helst värdering i någonting över huvud taget.

[subjektivisten]

fast nog färgar rummet mer en rörförstärkare i de flesta fall

Ja och högtalarna har ofta frekvensgång som skiljer 2-5 dB, så därför så spelar den ingen roll om ett slutsteg faller med 5 dB vid 15 khz?

[Flint]

Morello
Försök få liv och ljud i ditt och latormens trisseförsök först.

[DVD-ai]

fast nog färgar rummet mer en rörförstärkare i de flesta fall

Men stegen har ju olika "dist-mönster" och det är ju en annat typ av påverkan på original signalen än den som ett rum bidrar med...