Moderator: Redaktörer
rexq skrev:Fattar inte vad du snackar om. Det finns ingen bas i sidokanalerna så du missar inget om det är det du menar?
MagnusÖstberg skrev:.1-kanalen innehåller aldrig bas över 80hz.
MagnusÖstberg skrev:.1-kanalen innehåller aldrig bas över 80hz.
Nahaz skrev:Jag förstår vad du menar och det är en intressant fråga : )
När amn delar surround kanalerna vid högre än 80Hz så skickas ju denna infon till subkanalen istället.
Om du receivern skickar info upp till 130Hz till cr80s via sub (.1) ingången försvinner då den infon eftersom inget över 80Hz skickas vidare till basmodulerna från cr80s?
Filtret delar av vid 80hz. Det som är över 80hz skickas till frontarna.Zipp skrev:MagnusÖstberg skrev:.1-kanalen innehåller aldrig bas över 80hz.
Menar du i cr80s, eller att det alltid är så i alla på marknaden förekommande hemmabioförstärkare?
MagnusÖstberg skrev:Filtret delar av vid 80hz. Det som är över 80hz skickas till frontarna.Zipp skrev:MagnusÖstberg skrev:.1-kanalen innehåller aldrig bas över 80hz.
Menar du i cr80s, eller att det alltid är så i alla på marknaden förekommande hemmabioförstärkare?
Inmixningen är alltså sådan att .1-kanalen mixas in och filtreras sedan, dvs det över 80hz till basmodulerna och det över 80hz till frontarna.
MagnusÖstberg skrev:Det över 80hz till frontarna och det under 80hz till basmodulerna alltså
MagnusÖstberg skrev:Surrounderna inställda på small, frontarna på large. Lågnivå ut från bioreceivern från frontar och .1-kanalen in till cr80 -> allt över 80hz till frontar och allt under 80hz till basmoduler.
Inte svårt...
Inte om man använder cr80 som filter. Det är ju cr80 som skall dela upp signalen inte surroundförstärkarenHaakan_W skrev:men både front och surround ska väl vara small då man delar systemet?
att a1 är specat till 120hz -3db säger ju inget....det kommer ju ändå ljud vid 80hz bara inte lika mkt som vid 120....
MagnusÖstberg skrev:Förstår du inte?
Det som är över 80hz skickas till frontarna.
nikstra skrev:Jag har för mig att LFE inte återges när man sätter subwoofer=NO eftersom det "bara" är en effektkanal. Vet dock inte var jag fått detta ifrån. Någon som vet hur det är?
IngOehman skrev:Här var det mycket saker att reda ut...
Det är ju så mycket lättare när inte en massa felaktigheter redan har
påståtts. Det vore mycket bättre om de som inte vet, kunde låta bli
att svara - och om de ändå känner att de absolut måste svara i mitt
ställe - i varje fall kunde låta bli att svara i en föreläsande ton, som
verkligen inte passar när man gissar. Hur skall den som läser veta
att det är gissningar (felaktiga dessutom) när det är formulerat som
påståenden.
Men, jag skall försöka börja i lämplig ände:
1. Ino a1 i antal om 4 eller flera, klarar rimligt väl att hantera alla ljud
nedåt 100 Hz, och a2 tar sig i antal MYCKET djupare än så. Jag råder
inte någon att ställa in övergångsfrekvensen på hemmabioförstärkaren
högre än 100 Hz. 100 Hz passar alltså utmärkt bra även med a1. Man
skall inte låta sig missledas av en enstaka a1's tonkurva. De skall ju
jobba i grupper.
2. De signaler som kommer in till cr80s/cr80es via .1-ingången, delas
inte alls upp i frekvenser under resp över 80 Hz, som har påståtts.
Tvärtom så körs de direkt till basmodulerna (om knappen .1 står på
on) men utan LP-filtrering vid 80 Hz! Närmare bestämt med en övre
gränsfrekvens om ÖVER 120 Hz till och med.
Detta på grund av att den (läs den på videogrammen lagrade .1-kanal-
en) faktiskt kan innehålla frekvenser så höga. Det gäller för BÅDE DTS
och DD.
I DD-fallet finns det dock en risk för att den som gjort produktionen
glömt bort att lägga till det LP-filter som skall finnas där (men som den
som gör ljudprioduktionen måste komma ihåg att se till så den är akti-
verad för DD) och då kan informationen på .1-kanalen faktiskt sträcka
sig till över 1000 Hz!
3. Signaler som mixats ihop i hemmabioförstärkaren emellertid, när
samma förstärkare har "subwooofer=no" inställt (vilket jag betraktar
som normalläget när man använder ett externt filter/bassystem) och
som t ex kommer från surroundhögtalarna (den bas som är bortskuren
från dem) kommer däremot att fördelas mellan toppsystemen och bas-
modulerna genom cr80s/cr80es. Det som ligger över 80 Hz återges av
topparna och det som ligger under återges av basmodulerna.
Men så snart som man säger "subwoofer=yes" så är det mycket som
går förlorat. Ingen frekvensinformation dock som sagt! (Eftersom den
del av cr80s/cr80es som hanterar .1-kanalen har en bandbredd som
sträcker sig långt över 80 Hz! Och den har förstås fasanpassats så att
den samarbetar konstruktivt med basen som kommer från L och R,
trots den lägre delningsfrekvensen för dessa.)
Men all bas som i onödan tvingas in i .1-kanalen blir ju i mono, trots
att cr80s och cr80es är förmögen att hantera allting (utan just den från
början monofoniska .1-kanalen) i riktig stereo! Det tycker jag att man
bör utnyttja.
Kort sagt - säg inte till hemmabioförstärkaren att det finns en subwo-
ofer, annat än i mycket speciella fall, t ex då .1-kanalen är tokigt in-
mixad med avseende på nivå och/eller bristande LP-filter i DD-fallet.
Då kan man som sagt ändå rädda situationen genom att använda den
signal som är kopplad till cr80s/cr80es's .1-ingång. Men i normalfallet
skall den alltså vara på off, så att man kan få höra alla ljud oanfrätta,
som finns på filmen.
Vh, iö
Nicke skrev:
Ingvar,om man nu säger till "förstärkaren" att man inte har en subwoofer så försvinner ju möjligheten (försvinner från setup menyn i förstärkaren))att justera distansen till "basarna" då blir väl distansen lika som huvudhögtalarna? jag har ju 37cm diff mellan huvud/bas modulerna,blir det inte ett tidsfel då på >1ms?
Tumme skrev:Nicke skrev:
Ingvar,om man nu säger till "förstärkaren" att man inte har en subwoofer så försvinner ju möjligheten (försvinner från setup menyn i förstärkaren))att justera distansen till "basarna" då blir väl distansen lika som huvudhögtalarna? jag har ju 37cm diff mellan huvud/bas modulerna,blir det inte ett tidsfel då på >1ms?
Jag har också funderat lite på det där men det borde väl vara ett ganska vanligt problem att det blir olika avstånd till basmoduler och toppar. Det finns väl inga fördröjningskretsar i cr80s filtren så frågan borde kanske vara vid vilket avstånd blir det hörbara skillnader?
Men å andra sidan så rekomenderar ju öhman att man talar om i förstärkaren att man inte har subwoofer. Om jag inte minns fel så har jag för mig att du kör med subwoofer on. Har du provat både och?
Thomas
Nicke skrev:Det är ju det som blir lurigt,alltså om du talar om för recievern/försteget att du INTE har subwoofer så delar den väl upp .1 signalen till vä-hö fronthögtalare,när sedan signalen kommer till fitret (CR80) så går ju allt under 80Hz till subbarna o resten till fronthögtalarna,om man nu placerings mässigt av toppsystem/basmoduler inte har samma avstånd så blir det väl ett tidsfel (i mitt fall 37cm=>1ms,ljudhast=340m/s)
Om man däremot säger till i recievern/försteget att man HAR subwoofer så kan man ju i setup menyn ange avståndet man har till sina subwoofers,vilket gör att man kan trolla bort "tidsfelet"(som i mitt fall 37cm) dessutom kan jag i min maskin Denon 3808 ställa in detta för 2kanal direkt/stereo,alltså att jag har subwoofer,vilket den då hoppas jag går på mitt inställda avstånds värde gjord i setuppen,inte lätt det härhoppas Ingvar kan komma med nått finurligt svar
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster