Fundering kring problem med cr80s och a1/a2

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Fundering kring problem med cr80s och a1/a2

Inläggav Zipp » 2010-01-10 17:33

Har funderat på hur väl man kan integrera a1/a2 i en anläggning med cr80s och delat Ino system. Det delade systemet är ju delat vid 80 Hz, men surroundhögtalarna a2/a1 går ju bara ner till 100/130 Hz.

Ett exempel med a1 skulle innebära att man vill skicka info under 130 Hz (närmast lämpliga val blir 150 Hz för de flesta bioförstärkare) från surroundkanalerna till .1 kanalen men här kommer väl cr80s att begänsa denna info till 80 Hz vilket leder till tappad info mellan 80 - 130 Hz. Stämmer detta eller finns det en funktion i cr80s som skicka info över 80 Hz till basarna OM den kommer från .1 kanalen (hoppas att det är på detta viset)?
i32s, p-Y2, cr80es, a1*6, piPs, Bryston B-100, Bryston 4B SST^2, Bryston BDA-1, Onkyo 707, Tvix HD6500 + himla fina kablar!

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2010-01-10 17:49

Fattar inte vad du snackar om. Det finns ingen bas i sidokanalerna så du missar inget om det är det du menar?

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2010-01-10 17:51

rexq skrev:Fattar inte vad du snackar om. Det finns ingen bas i sidokanalerna så du missar inget om det är det du menar?


Klart det finns!!!!!
i32s, p-Y2, cr80es, a1*6, piPs, Bryston B-100, Bryston 4B SST^2, Bryston BDA-1, Onkyo 707, Tvix HD6500 + himla fina kablar!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-10 17:51

.1-kanalen innehåller aldrig bas över 80hz
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2010-01-10 17:53, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1234
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-01-10 17:52

Jag förstår vad du menar och det är en intressant fråga : )
När man delar surround kanalerna vid högre än 80Hz så skickas ju denna infon till subkanalen istället.

Om du i receivern skickar info upp till 130Hz till cr80s via sub (.1) ingången försvinner då den infon eftersom inget över 80Hz skickas vidare till basmodulerna från cr80s?

Jag kan iaf ställa in vilken frekvens som subkanalen skall få och har man valt 80Hz där så skickar ju inte receivern ljud över 80Hz till den.

Frågan då är om mellanskillnaden går till frontarna istället?

Eller för att summera frågeställningen:

Var hamnar surround kanals ljud i frekvenserna mellan 80Hz och den inställda gränsen för respektive kanal?
Senast redigerad av Nahaz 2010-01-10 17:56, redigerad totalt 2 gånger.
Denon AVC-X4800H -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2010-01-10 17:52

MagnusÖstberg skrev:.1-kanalen innehåller aldrig bas över 80hz.


Menar du i cr80s, eller att det alltid är så i alla på marknaden förekommande hemmabioförstärkare?
i32s, p-Y2, cr80es, a1*6, piPs, Bryston B-100, Bryston 4B SST^2, Bryston BDA-1, Onkyo 707, Tvix HD6500 + himla fina kablar!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-10 17:53

MagnusÖstberg skrev:.1-kanalen innehåller aldrig bas över 80hz.


Bara för DTS. DD har inte den begränsningen. (Tror den går till 120hz)
Senast redigerad av steveo1234 2010-01-10 17:54, redigerad totalt 1 gång.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2010-01-10 17:54

Nahaz skrev:Jag förstår vad du menar och det är en intressant fråga : )
När amn delar surround kanalerna vid högre än 80Hz så skickas ju denna infon till subkanalen istället.

Om du receivern skickar info upp till 130Hz till cr80s via sub (.1) ingången försvinner då den infon eftersom inget över 80Hz skickas vidare till basmodulerna från cr80s?


Precis detta är min fundering.
i32s, p-Y2, cr80es, a1*6, piPs, Bryston B-100, Bryston 4B SST^2, Bryston BDA-1, Onkyo 707, Tvix HD6500 + himla fina kablar!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-10 17:55

Zipp skrev:
MagnusÖstberg skrev:.1-kanalen innehåller aldrig bas över 80hz.


Menar du i cr80s, eller att det alltid är så i alla på marknaden förekommande hemmabioförstärkare?
Filtret delar av vid 80hz. Det som är över 80hz skickas till frontarna.

Inmixningen är alltså sådan att .1-kanalen mixas in och filtreras sedan, dvs det över 80hz till basmodulerna och det över 80hz till frontarna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2010-01-10 17:58

MagnusÖstberg skrev:
Zipp skrev:
MagnusÖstberg skrev:.1-kanalen innehåller aldrig bas över 80hz.


Menar du i cr80s, eller att det alltid är så i alla på marknaden förekommande hemmabioförstärkare?
Filtret delar av vid 80hz. Det som är över 80hz skickas till frontarna.

Inmixningen är alltså sådan att .1-kanalen mixas in och filtreras sedan, dvs det över 80hz till basmodulerna och det över 80hz till frontarna.


Grymt bra, nu kan jag vara lugn. Finurlig den där IÖ :D
i32s, p-Y2, cr80es, a1*6, piPs, Bryston B-100, Bryston 4B SST^2, Bryston BDA-1, Onkyo 707, Tvix HD6500 + himla fina kablar!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-10 18:03

Det över 80hz till frontarna och det under 80hz till basmodulerna alltså :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2010-01-10 18:11

MagnusÖstberg skrev:Det över 80hz till frontarna och det under 80hz till basmodulerna alltså :)


He he. Låter kanske enkelt men jag tänkte på att info från frontkanalerna då måste mixas in med .1 kanalsinfo över 80 Hz i samma kanal. Finns det något annat filter på marknaden som gör detta?
i32s, p-Y2, cr80es, a1*6, piPs, Bryston B-100, Bryston 4B SST^2, Bryston BDA-1, Onkyo 707, Tvix HD6500 + himla fina kablar!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-01-10 18:15

Du behöver alltså fler frontkanaler?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-10 18:17

Surrounderna inställda på small, frontarna på large. Lågnivå ut från bioreceivern från frontar och .1-kanalen in till cr80 -> allt över 80hz till frontar och allt under 80hz till basmoduler.

Inte svårt...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2010-01-10 18:18

Zipp skrev:Klart det finns!!!!!


Förr var sidokanalerna bandbreddsbegränsade och tomma på bas men antar du har rätt att det är annorlunda idag med dagens nya format och mixningar. Jag har dålig koll...

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2010-01-10 18:20

MagnusÖstberg skrev:Surrounderna inställda på small, frontarna på large. Lågnivå ut från bioreceivern från frontar och .1-kanalen in till cr80 -> allt över 80hz till frontar och allt under 80hz till basmoduler.

Inte svårt...


NEJ. Detta var inte det jag menade. Man vill ju dela surrounderna vid 150 Hz (för a1) för att inte missa någon info. Detta leder till att denna info skickas till .1 kanalen som i vanliga fall skickas till en subb som återger infon under 150 Hz, men i fallet cr80s så begränsas siganlen till 80 Hz till basarna. Detta var min fråga.
i32s, p-Y2, cr80es, a1*6, piPs, Bryston B-100, Bryston 4B SST^2, Bryston BDA-1, Onkyo 707, Tvix HD6500 + himla fina kablar!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-10 18:29

Förstår du inte? ;)

Det som är över 80hz skickas till frontarna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2010-01-10 18:37

men både front och surround ska väl vara small då man delar systemet?

att a1 är specat till 120hz -3db säger ju inget....det kommer ju ändå ljud vid 80hz bara inte lika mkt som vid 120....

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-10 18:41

Haakan_W skrev:men både front och surround ska väl vara small då man delar systemet?

att a1 är specat till 120hz -3db säger ju inget....det kommer ju ändå ljud vid 80hz bara inte lika mkt som vid 120....
Inte om man använder cr80 som filter. Det är ju cr80 som skall dela upp signalen inte surroundförstärkaren
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2010-01-10 19:11

MagnusÖstberg skrev:Förstår du inte? ;)

Det som är över 80hz skickas till frontarna.


När du skrev ovanstående tolkade jag att du menade att man skulle dela med hemmabioförstärkaren vid 80 Hz vilket är det "vanliga", men om du menar att man delar med 150 Hz i recievern (flyttar info under 150 Hz från surroundkanalen till .1 kanalen) och att cr80s packar upp .1 kanalens 150 Hz till 0-80 Hz till basarna och 80 - 150 Hz till frontarna (ihop med det vanliga frontljudet) då är jag med igen. Lätt att misstolka här märker jag.

Tack för infon Magnus 8)
i32s, p-Y2, cr80es, a1*6, piPs, Bryston B-100, Bryston 4B SST^2, Bryston BDA-1, Onkyo 707, Tvix HD6500 + himla fina kablar!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-01-10 19:17

Här var det mycket saker att reda ut...


Det är ju så mycket lättare när inte en massa felaktigheter redan har
påståtts. Det vore mycket bättre om de som inte vet, kunde låta bli
att svara - och om de ändå känner att de absolut måste svara i mitt
ställe - i varje fall kunde låta bli att svara i en föreläsande ton, som
verkligen inte passar när man gissar. Hur skall den som läser veta
att det är gissningar (felaktiga dessutom) när det är formulerat som
påståenden. :?


Men, jag skall försöka börja i lämplig ände:

1. Ino a1 i antal om 4 eller flera, klarar rimligt väl att hantera alla ljud
nedåt 100 Hz, och a2 tar sig i antal MYCKET djupare än så. Jag råder
inte någon att ställa in övergångsfrekvensen på hemmabioförstärkaren
högre än 100 Hz. 100 Hz passar alltså utmärkt bra även med a1. Man
skall inte låta sig missledas av en enstaka a1's tonkurva. De skall ju
jobba i grupper.

2. De signaler som kommer in till cr80s/cr80es via .1-ingången, delas
inte alls upp i frekvenser under resp över 80 Hz
, som har påståtts.
Tvärtom så körs de direkt till basmodulerna (om knappen .1 står på
on) men utan LP-filtrering vid 80 Hz! Närmare bestämt med en övre
gränsfrekvens om ÖVER 120 Hz till och med.
Detta på grund av att den (läs den på videogrammen lagrade .1-kanal-
en) faktiskt kan innehålla frekvenser så höga. Det gäller för BÅDE DTS
och DD.
I DD-fallet finns det dock en risk för att den som gjort produktionen
glömt bort att lägga till det LP-filter som skall finnas där (men som den
som gör ljudprioduktionen måste komma ihåg att se till så den är akti-
verad för DD) och då kan informationen på .1-kanalen faktiskt sträcka
sig till över 1000 Hz!

3. Signaler som mixats ihop i hemmabioförstärkaren emellertid, när
samma förstärkare har "subwooofer=no" inställt (vilket jag betraktar
som normalläget när man använder ett externt filter/bassystem) och
som t ex kommer från surroundhögtalarna (den bas som är bortskuren
från dem) kommer däremot att fördelas mellan toppsystemen och bas-
modulerna genom cr80s/cr80es. Det som ligger över 80 Hz återges av
topparna och det som ligger under återges av basmodulerna.

Men så snart som man säger "subwoofer=yes" så är det mycket som
går förlorat. Ingen frekvensinformation dock som sagt! (Eftersom den
del av cr80s/cr80es som hanterar .1-kanalen har en bandbredd som
sträcker sig långt över 80 Hz! Och den har förstås fasanpassats så att
den samarbetar konstruktivt med basen som kommer från L och R,
trots den lägre delningsfrekvensen för dessa.)

Men all bas som i onödan tvingas in i .1-kanalen blir ju i mono, trots
att cr80s och cr80es är förmögen att hantera allting (utan just den från
början monofoniska .1-kanalen) i riktig stereo! Det tycker jag att man
bör utnyttja.

Kort sagt - säg inte till hemmabioförstärkaren att det finns en subwo-
ofer, annat än i mycket speciella fall, t ex då .1-kanalen är tokigt in-
mixad med avseende på nivå och/eller bristande LP-filter i DD-fallet.
Då kan man som sagt ändå rädda situationen genom att använda den
signal som är kopplad till cr80s/cr80es's .1-ingång. Men i normalfallet
skall den alltså vara på off, så att man kan få höra alla ljud oanfrätta,
som finns på filmen.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-01-10 19:37, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2010-01-10 19:24

Suvve :D Tackar för utförlig och begriplig info.

Case closed.
i32s, p-Y2, cr80es, a1*6, piPs, Bryston B-100, Bryston 4B SST^2, Bryston BDA-1, Onkyo 707, Tvix HD6500 + himla fina kablar!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-10 19:34

Man kunde inte ha mer fel än jag hade :oops:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-01-10 19:39

Åjo. ;)

Nu är det utrett i varje fall.

Kanske var tokigheterna ändå lite bra, eftersom de behövde rättas
med sådan emfas att tydligheten blev extra bra. Vem vet.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-01-10 19:41, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-10 19:40

Du skrev ju i alla fall i rätt tråd :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-01-10 19:43

Och dessutom finns det ju faktiskt fall då cr80s/cr80es delar upp bas
som haft .1-kanalen som källa, mellan toppar och basar, men inte
just det fallet.

Det gäller alltså bara om man sett till så att den har mixats in redan
i hemmabioförstärkaren, viket jag dessutom alltså rekommenderar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1234
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-01-10 20:21

Skall genast ställa om försteget till no subwoofer och jämföra.
Denon AVC-X4800H -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
nikstra
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2005-01-16

Inläggav nikstra » 2010-01-10 22:05

Jag har för mig att LFE inte återges när man sätter subwoofer=NO eftersom det "bara" är en effektkanal. Vet dock inte var jag fått detta ifrån. Någon som vet hur det är?

Användarvisningsbild
M_N
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2005-10-23
Ort: Stockholm

Inläggav M_N » 2010-01-10 22:39

nikstra skrev:Jag har för mig att LFE inte återges när man sätter subwoofer=NO eftersom det "bara" är en effektkanal. Vet dock inte var jag fått detta ifrån. Någon som vet hur det är?


Jag tror att detta är vanligt förekommande om man låter DVD-spelaren sköta avkodning och kanaladministration (analog koppling till förstärkaren). Iaf så har de apparater jag haft tappat LFE om sub=off.

Digital anslutning och avkodning i bioreceiver verkar däremot ofta innebära att LFE blandas in i frontarna.

//

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-01-10 23:03

Det stämmer bra det!

DVD-spelare har ofta ett förenklat nedmixningsprotokoll, som endast bör
användas med största försiktighet. Det enda de gör är att ta bort bas när
man sätter något som "inte", bortsett ifrån centekanalen som inte slängs
när man sätter C till "no". Då mixas den in till L och R.

Dock (om det är DD) med den trista bieffekten att en kompressor kopplas
in, vars sätt att arbeta kan beskriva som... okänsligt. ;)

Katastof är närmare sanningen.

I förekommande fall kan dock många DVD-spelare ha en bra funktion för
nedmixning av surroundkalerna, som heter Lt/Rt. Det är nog om jag minns
rätt en DTS-uppfinning och jag är inte säker på att den kan fås att fungera
för DD-material (tror inte det), men vad den gör är att mixa ned surround-
kanalerna matriserat, således att de bli skillnadssignaler mellan L och R!

Det är en bra finess om man t ex skulle få för sig att föra över en DVD till
video, och vill bevara surround-informationen. Den inte bara finns kvar,
utan den går till och med att dekoda fram, med hjälp av en Pro Logic II-
dekoder.


Men kort sagt - undvik att använda kanaladministrationsfunktionaliteten i
DVD-spelare, om det inte är en nödsituation, eller du inte är alldeles säker
på att det är en DVD-spelare vars dylika protokoll är användbart.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster