Vad kräver ett par Prof.X-2

av **Chopha** » 2010-02-26 01:27

Tjenare,

Jag har fått ett riktigt sug för att utsätta mig för låga frekvenser även i hemmet och har därför börjat spana lite på vad Öhmans Profondus X-2 skulle kunna göra åt mina lustar.

Vad jag skulle behöva hjälp med av er är att få reda på vad som krävs till mitt nuvarande ljudåtergivningssystem för att få ett par X-2 att spela.

Hur billigt kan man komma undan utan att tumma på kvaliteten?
Bör jag byta ut någon elektronik?
Kom med tips på hur du har gjort eller hur du skulle ha gjort om du var jag för en dag!

Nedan har jag listat vad jag ”spelar på”:
CD: Cambridge Audio 740A
Förstärkare: Cambridge Audio 740C
Högtalare: Bower & Wilkins DM683

/Christopher

av **PontusEriksson** » 2010-02-26 03:17

Till att börja med måste man väl ha Ino-toppar sen innan.

av **Ragnwald** » 2010-02-26 03:28

Din förstärkare tycks ha preout, så där ansluter du ett aktivt filter, ex CR80 och ett extra slutsteg därefter till dina Profondus.

av **Nahaz** » 2010-02-26 09:56

Ragnwald skrev:Din förstärkare tycks ha preout, så där ansluter du ett aktivt filter, ex CR80 och ett extra slutsteg därefter till dina Profondus.

Räcker inte tyvärr, krävs 2 separata slutsteg efter cr80s, ett för frontarna och ett för basarna. Det är alltså inte helt lätt att integrera pX-2 med integrerad stärkare.

av **schmutziger** » 2010-02-26 10:17

har han tur så finns där en pre out, main in bygling. o då kan man göra som ragnwald skriver

av **Nahaz** » 2010-02-26 10:50

CD: Cambridge Audio 740A
Förstärkare: Cambridge Audio 740C

Om vi vänder på bokstäverna så blir det rätt.
740A är stärkaren och den har inte bygel mellan pre out och slutstegen.

av **RogerGustavsson** » 2010-02-26 11:06

Sedan bör man kanske ha detta från Ino-Manifestet i åtanke?

Och ryktet…
Droppen var när jag härförledes hörde ett par anläggningar bestående av några marknadshypade, men märkvärdigt dåliga huvudhögtalare (fabrikaten skall inte avslöjas), kompletterade med Ino Audios basmoduler.L
Erfarenheten av hur det lät gjorde det lätt att besluta, att i sådana sammanhang vill jag inte figurera. Finns det ingen mening (i form av uppståendet av delikata musiklyssningssystem) så är det bättre att de levererar, som ändå inte bryr sig om resultatet.
Från och med nu gäller alltså: Ino-högtalare bara till riktiga Ino-kunder. Hoppas på förståelse för denna åtgärd.

Jag kommer följdriktigt även att göra undantag i basmodulfallet, om beställaren själv ordnar med lådsnickeriet och jag finner det rimligt att tro att resultatet kan komma att bli bra (läs: Om god snickerikunskap verkar finnas, och om rimligt goda huvudhögtalare används i vettiga rum).

av **mrGaskill** » 2010-02-26 15:15

Hur mycket kräm behövs för prof-x2 egentligen? Jag brukar dagligen kolla efter gamla rotel-steg på ebay t.ex. Skulle behöva 100 W som jag tror räcker långt och som det inte behövs någon jättelåda för. Vad tror nån annan om det? Kan man rent av komma undan med 50-60 W ?

av **Ragnwald** » 2010-02-26 15:23

Nahaz skrev:
740A är stärkaren och den har inte bygel mellan pre out och slutstegen.

Har garantin gått ut, är det bara att fixatill main in. Ingen ingenjörskonst i högre skolan. :wink:

Webbplats · av **TCM** » 2010-02-26 15:55

Varning för noob!

Säkert en fråga som har ställts tidigare, men behövs det verkligen extra slutsteg för prof x2 eller p2? Om jag t.ex. har en Onkyo-receiver med 7 kanaler, går det inte att använda 2 av dom?

av **Erik_AA** » 2010-02-26 15:58

TCM skrev:Varning för noob! Säkert en fråga som har ställts tidigare, men behövs det verkligen extra slutsteg för prof x2 eller p2? Om jag t.ex. har en Onkyo-receiver med 7 kanaler, går det inte att använda 2 av dom?

Ja, om du har main in på slutstegen...

Webbplats · av **TCM** » 2010-02-26 16:38

Ursäkta Chopha för ev. OT :oops:

Säg till om du vill att jag ska starta en egen tråd

av **henrikwiklund** » 2010-02-28 14:24

Erik_AA skrev:
TCM skrev:Varning för noob! Säkert en fråga som har ställts tidigare, men behövs det verkligen extra slutsteg för prof x2 eller p2? Om jag t.ex. har en Onkyo-receiver med 7 kanaler, går det inte att använda 2 av dom?

Ja, om du har main in på slutstegen...

För att förklara ytterligare vad erik menar.

Du måste ju ta stereosignalen och dela upp så att du får en "bassignal" och en "toppsignal" den så att en eller två kanaler driver basarna från 0-80Hz och 2 kanaler driver topparna från 80-och uppåt.

I moderna bioförstärkare kan man ofta dela topparna så att de inte spelar under t.ex. 80 och att den "bas-signalen" istället skickas på sub-utgången. Sub-ut är ju dock inte en högtalarutgång vilket ju innebär att du antingen måste köpa ett externt slutsteg eller, som det skrivs ovan, använda en ingång som bara finns på vissa förstärkare.

Webbplats · av **TCM** » 2010-02-28 15:12

henrikwiklund skrev:
Erik_AA skrev:
TCM skrev:Varning för noob! Säkert en fråga som har ställts tidigare, men behövs det verkligen extra slutsteg för prof x2 eller p2? Om jag t.ex. har en Onkyo-receiver med 7 kanaler, går det inte att använda 2 av dom?

Ja, om du har main in på slutstegen...

För att förklara ytterligare vad erik menar.

Du måste ju ta stereosignalen och dela upp så att du får en "bassignal" och en "toppsignal" den så att en eller två kanaler driver basarna från 0-80Hz och 2 kanaler driver topparna från 80-och uppåt.

I moderna bioförstärkare kan man ofta dela topparna så att de inte spelar under t.ex. 80 och att den "bas-signalen" istället skickas på sub-utgången. Sub-ut är ju dock inte en högtalarutgång vilket ju innebär att du antingen måste köpa ett externt slutsteg eller, som det skrivs ovan, använda en ingång som bara finns på vissa förstärkare.

Ok, tackar

. Så bioförstärkaren kan inte skicka ut "bassignal" i någon av de 7 kanalerna (i exemplet ovan)? Bara "fullsignal" och "toppsignal"?

av **Nahaz** » 2010-02-28 16:24

av **boom** » 2010-02-28 16:31

Nahaz skrev:ja

Fel finns en tråd om det på MHB.

av **Erik_AA** » 2010-02-28 16:42

boom skrev:
Nahaz skrev:ja

Fel finns en tråd om det på MHB.

länk?

av **boom** » 2010-02-28 16:44

Erik_AA skrev:
boom skrev:
Nahaz skrev:ja

Fel finns en tråd om det på MHB.

länk?

Orkar inte leta det är något år sedan den var uppe på MHB men fråga Nahaz han är ju nån typ av mod på det forumet om det nu är samma person.

av **Erik_AA** » 2010-02-28 16:45

boom skrev:Orkar inte leta det är något år sedan den var uppe på MHB men fråga Nahaz han är ju nån typ av mod på det forumet.

Men det du menar är att man kan få ut en förstärkt filtrerad bassignal (<80 Hz t.ex) direkt ut från högtalarterminalerna på en vanlig 7.1 reciever?

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-28 16:48

Det har jag aldrig sett någonstans på någon produkt, men kul om det gick.

av **Erik_AA** » 2010-02-28 16:49

MagnusÖstberg skrev:Det har jag aldrig sett någonstans på någon produkt, men kul om det gick.

Ja det vore ju helt fantastiskt.

av **boom** » 2010-02-28 16:49

Erik_AA skrev:
boom skrev:Orkar inte leta det är något år sedan den var uppe på MHB men fråga Nahaz han är ju nån typ av mod på det forumet.

Men det du menar är att man kan få ut en förstärkt filtrerad bassignal (<80 Hz t.ex) direkt ut från högtalarterminalerna på en vanlig 7.1 reciever?

Det dom var ute efter var att få ut fullregstret från fram högtalarna då dom menade att dom gick lägre i frekvens än vad lfe ut gången gjorde nånting sånt var det jag ögade bara i genom tråden för 3år sedan.

av **Erik_AA** » 2010-02-28 16:51

boom skrev:Det dom var ute efter var att få ut fullregstret från fram högtalarna då dom menade att dom gick lägre i frekvens än vad lfe ut gången gjorde nånting sånt var det jag ögade bara i genom tråden för 3år sedan.

Förstår inte riktigt vad du menar, men tror inte vi menar samma sak.

av **boom** » 2010-02-28 17:03

Erik_AA skrev:
boom skrev:Det dom var ute efter var att få ut fullregstret från fram högtalarna då dom menade att dom gick lägre i frekvens än vad lfe ut gången gjorde nånting sånt var det jag ögade bara i genom tråden för 3år sedan.

Förstår inte riktigt vad du menar, men tror inte vi menar samma sak.

Om man tänker vad TCM skrev så i sitt sista inlägg

av **Erik_AA** » 2010-02-28 17:15

boom skrev:
Erik_AA skrev:
boom skrev:Det dom var ute efter var att få ut fullregstret från fram högtalarna då dom menade att dom gick lägre i frekvens än vad lfe ut gången gjorde nånting sånt var det jag ögade bara i genom tråden för 3år sedan.

Förstår inte riktigt vad du menar, men tror inte vi menar samma sak.

Om man tänker vad TCM skrev så i sitt sista inlägg

Förstår ändå inte.

Jag pratar alltså om att få ut enbart basen (t.ex allt under 80 Hz och inget över 80 Hz) från en högtalarterminal på en normal 7.1 reciever. Det går inte på de apparater jag sett.

Är det detta du pratar om också eller är det något annat?

av **mrGaskill** » 2010-02-28 17:19

Törs man igen flika in och fråga om någon testat att spela profundus-x med lite svagare förstärkare? typ 60-70W ? Det kanske är underkill?

100 W borde funka prima however?

av **andershelin** » 2010-02-28 17:19

Funderar på att köpa px-2 i specialstorlek......tänkte driva dem med NAD 208 och mina pi60 med Denon 2105;an......kan det vara något?

Anders

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-28 17:23

Overkill på basområdet, men någon gång kanske du skaffar ett eget elektroniskt filter och kan köra topparna med 208:an

av **Erik_AA** » 2010-02-28 17:23

andershelin skrev:Funderar på att köpa px-2 i specialstorlek......tänkte driva dem med NAD 208 och mina pi60 med Denon 2105;an......kan det vara något?

Anders

Det skulle väl funka, men jag skulle vilja ha 208an till pi60...

Rekommenderad förstärkareffekr föt profundus X-2 är btw 2x200 W.

av **mrGaskill** » 2010-02-28 17:25

Erik_AA skrev:
andershelin skrev:Funderar på att köpa px-2 i specialstorlek......tänkte driva dem med NAD 208 och mina pi60 med Denon 2105;an......kan det vara något?

Anders

Det skulle väl funka, men jag skulle vilja ha 208an till pi60...

Rekommenderad förstärkareffekr föt profundus X-2 är btw 2x200 W.

Ah jag trodde 200W var maxeffekt som de tålde? Därav min undran om det funkar med lägre effekt.

av **Strauss** » 2010-02-28 17:25

Jag driver 4 st med ett Nad c272 ... 2x150. Tycker det funkar

av **mrGaskill** » 2010-02-28 17:37

HA, Amp-17 heter den va(?), skulle ju vara liten och smutt som basförstärkare. Men 50-60W kanske går lite dåligt då. :-)

Viktigt det där med formatet. De går väl inte att bryggkoppla heller. Skulle ha värrit najs.

av **henrikwiklund** » 2010-02-28 18:05

Kör just nu ett acustica c201 (2x90W tror jag) och jag får ställa ner sublevel -5 dB på stärkaren för att det ska låta balanserat.

av **XairePhile** » 2010-02-28 18:09

Vad avser diskussionen om att driva ett delat system med endast en receiver (och cr80) så borde väl NAD T754 fungera i teorin då den har pre out/main in för alla 6 kanaler?

http://nadelectronics.com/products/av-r ... V-Receiver

Nu tycks den dock inte finnas till försäljning på hifiklubben...

(För egen del - då jag funderar på pp2 eller pp4 till mina piP - skulle jag tycka det vore toppen att slippa en massa slutsteg, sladdar etc, men saknar helt förstånd att avgöra om en sådan skulle vara tillräckligt bra för piP/px2 eller pp4)

mvh / Henrik

av **niklas** » 2010-02-28 20:02

mrGaskill skrev:Ah jag trodde 200W var maxeffekt som de tålde? Därav min undran om det funkar med lägre effekt.

Vad är det du tror inte skulle fungera? Att det inte kommer något ljud ur högtalaren? Det kommer det göra, och upp till klippningsnivå kommer det att låta likadant (förutsatt att endast effekten skiljer slutstegen emellan). 60-70 watt är tillräckligt för ganska starka ljudtryck. Känsligheten hos ett bassystem är typiskt mycket högre än topparnas.

XairePhile skrev:Vad avser diskussionen om att driva ett delat system med endast en receiver (och cr80) så borde väl NAD T754 fungera i teorin då den har pre out/main in för alla 6 kanaler?

http://nadelectronics.com/products/av-r ... V-Receiver

Nu tycks den dock inte finnas till försäljning på hifiklubben...
mvh / Henrik

Ja, den skulle funka. Tyvärr är det en gammal modell som saknar många av de övriga features man önskar hos en bio-receiver av idag.

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-28 20:23

Skittrist att den funktionen saknas på alla nya receivers idag...

av **Nahaz** » 2010-02-28 20:27

Ja det hade verkligen underlättat för oss entusiaster. Men samtidigt hade det nog varit svårt för tillverkarna att kränga sina dedikerade för och slutsteg om alla integrerade hade båda dessa möjligheter.

av **mrGaskill** » 2010-02-28 20:42

Tack för att du var överpedagogisk. Det handlade om dimensionering. Men det skrev jag ju inte dum som jag var, utan skrev bara helt luddigt "funkar". Glömde att detta var faktiskt. Men det fixar sig nog med slutsteg. Låter säkert "kanon" med 20 W.

av **subjektivisten** » 2010-02-28 21:33

Nahaz skrev:Ja det hade verkligen underlättat för oss entusiaster. Men samtidigt hade det nog varit svårt för tillverkarna att kränga sina dedikerade för och slutsteg om alla integrerade hade båda dessa möjligheter.

Sen så är kanske inte deras filter helt optimalt heller. Men visst vore det en bra grej att ha.

av **niklas** » 2010-02-28 22:45

mrGaskill skrev:Tack för att du var överpedagogisk. Det handlade om dimensionering. Men det skrev jag ju inte dum som jag var, utan skrev bara helt luddigt "funkar". Glömde att detta var faktiskt. Men det fixar sig nog med slutsteg. Låter säkert "kanon" med 20 W.

Det gör det säkert, fram tills det klipper nånstans >110dB om de är placerade i ett (eller ja, två) hörn, vilket är ruggigt starkt.

Om det handlar om dimensionering så är det väl bara att följa Ingvars rekomendation?

av **niklas** » 2010-02-28 22:46

subjektivisten skrev:
Nahaz skrev:Ja det hade verkligen underlättat för oss entusiaster. Men samtidigt hade det nog varit svårt för tillverkarna att kränga sina dedikerade för och slutsteg om alla integrerade hade båda dessa möjligheter.

Sen så är kanske inte deras filter helt optimalt heller. Men visst vore det en bra grej att ha.

Men om för- och slutsteg är delbart kan man ju välja vilket filter man vill. :wink:

av **mrGaskill** » 2010-02-28 23:03

Aja det handlar om dimensionering utifrån vissa villkor som kan ändras beroende på yttre omständigheter. Men tack ändå för inputen ....
Strauss.

Blir nog kanonbra.

av **subjektivisten** » 2010-03-01 02:12

niklas skrev:Men om för- och slutsteg är delbart kan man ju välja vilket filter man vill.

Det är ju sant

av **DVD-ai** » 2010-03-01 10:42

Strauss skrev:Jag driver 4 st med ett Nad c272 ... 2x150. Tycker det funkar

Lämnar inte den 2x150w cont @ 8ohm och 2x220w i dynamiskt, sedan så blir ju pX-4 ca 5ohm i nominell impedans / kanal om du parallell kopplar dom.
En vild gissning är 2x200W cont @ 5ohm och 2x300w dynamiskt verkar troligt vid denna impedans. Så det ska kräma på ganska bra

av **bomellberg** » 2010-03-01 10:54

Erik_AA skrev:
boom skrev:
Erik_AA skrev:
boom skrev:Det dom var ute efter var att få ut fullregstret från fram högtalarna då dom menade att dom gick lägre i frekvens än vad lfe ut gången gjorde nånting sånt var det jag ögade bara i genom tråden för 3år sedan.

Förstår inte riktigt vad du menar, men tror inte vi menar samma sak.

Om man tänker vad TCM skrev så i sitt sista inlägg

Förstår ändå inte.

Jag pratar alltså om att få ut enbart basen (t.ex allt under 80 Hz och inget över 80 Hz) från en högtalarterminal på en normal 7.1 reciever. Det går inte på de apparater jag sett.

Är det detta du pratar om också eller är det något annat?

Det går fint om din receiver har multi-room.

Du drar bassignalen till en valfri ingång. Grena den med en Y-kabel om du vill använda två kanaler. Ställ multi-room att använda denna ingång och sätt den till 0dB. Basarna kopplar du till högtalarterminalerna för multi room.

Mvh,

/Bosse

av **Erik_AA** » 2010-03-01 11:39

bomellberg skrev:Det går fint om din receiver har multi-room.

Du drar bassignalen till en valfri ingång. Grena den med en Y-kabel om du vill använda två kanaler. Ställ multi-room att använda denna ingång och sätt den till 0dB. Basarna kopplar du till högtalarterminalerna för multi room.

Mvh,

/Bosse

Ah! Tackar

av **XairePhile** » 2010-03-01 15:34

bomellberg skrev:Det går fint om din receiver har multi-room.

Du drar bassignalen till en valfri ingång. Grena den med en Y-kabel om du vill använda två kanaler. Ställ multi-room att använda denna ingång och sätt den till 0dB. Basarna kopplar du till högtalarterminalerna för multi room.

Intressant! Antar dock att det krävs att man delar i receivern?

av **Erik_AA** » 2010-03-01 16:56

Hmm, om man bara kör stereo och har pre-out på alla kanaler, borde man inte kunna göra såhär?

Digital in till den ingång man ställt som zone2. zone2 pre-out (brukar vara surround-back va?) -> cr80s

cr80s toppsignal till 7.1 analog in (front).
cr80s LF-signal till 7.1 analog in (surr)

frontarnas högtalarterminaler till topparna.
surrarnas högtalarterminaler till basarna.

Tänker kanske fel nu, lite snurrig i huvet.

av **Erik_AA** » 2010-03-01 17:46

Om man har multizon på recievern, betyder det också att man alltid kan välja två olika källor de olika zonerna ska spela upp? Blir inte ett dugg klokare av att läsa manualen, den är inte så pedagogiskt upplagd.

av **Glebster** » 2010-03-01 17:55

Erik_AA skrev:Om man har multizon på recievern, betyder det också att man alltid kan välja två olika källor de olika zonerna ska spela upp? Blir inte ett dugg klokare av att läsa manualen, den är inte så pedagogiskt upplagd.

Medhåll, har svurit många gånger under mina försök att förstå vad min Denon-manual försöker säga. Tyvärr är uttrycks de lika illa på engelska, tyska och svenska.

Filip