Inos trevägare?

av **Aerob** » 2011-02-23 19:59

Jag satt och tittade lite i manifestet tidigare och såg då denna kommentar:

"Eventuell lansering: 2010 eller 2011, förutsatt att två förhandsbeställningar
kommer in (vilket de har under 2009!). Annars: Okänd framtid."

Alltså ska Ino lansera ett par trevägshögtalare i år! Så nu är det alltså läge att
börja spekulera i form, pris, namn,vikt mm samt avslöja all form av inside-information
som någon möjligen kan tänkas sitta på. Kör på!

Passar på att klistra in resten av den potentiella datan på trevägaren:

"Potentiella data på trevägaren:

Pris: Det känns frestande att använda den gamla frasen: Om du behöver fråga har du inte råd!
Men med det menar jag inte tio miljoner, för Ino Audio håller inte på med bedrägeri (maskerat som
”marknadsmässig prissättning”…). Men inga välljudsrelevanta kostnader kommer att sparas.
Högtalaren kommer att bli en es-modell, besläktad med de förefintliga modellerna pi60es, i och
i68es och den kommer bara att tillverkas i ett fåtal par. Gissningsvis kommer de trots allt att bli
”prisledande” (=högst pris på den svenska marknaden), med viss marginal kanske till och med.
I storleksordningen som en ganska glassig bil om jag får gissa.

Storlek: Bredd = 42 cm längst ned, 32 cm högre upp, Höjd = < 1 m, Djup = gissningsvis 55 cm.

Style: Sedvanlig Ino-standard; ultrafunktionalistisk och odesignad, men det skall nämnas att några
(som av misstag sett skisserna på dem) har ändå tyckt att de sett ganska coolt designade ut, trots allt...

Luftpumpskapacitet (1 st): 2,5 liter från element, 15 liter från port (17,5 dB mer än pi60s, alltså 56 ggr
högre akustisk ljudeffekt).

Frekvensomfång: 18 – 25 000 Hz

Känslighet: >90 dB!

Vikt: Mer än jag skulle vilja, men det är nödvändigt av ljudkvalitetsskäl. Å andra sidan kommer vikten att
vara avsevärt lägre än hos de tyngsta tungviktarna. Kanske blir det 60 – 100 kg?

Krav på förstärkare: Större krav än vanligt vad avser impedans. Lasten kommer att vara svårare än de
flesta Ino-högtalare, men ändå avsevärt lättare än de flesta (=felkonstruerade?) ”ultra High End-högtalares”
monsterbelastningar. Den synnerligen höga känsligheten gör dessutom att man klarar sig med små förstärkare
om man inte har behov av att utnyttja högtalarens fulla ljudtryckskapacitet. Rekommenderad effekt = 10 – 2000 W.

Effekttålighet: Nominellt 1 kW, men dynamiskt kommer de att tåla mycket, mycket mera."

av **AndreasArvidsson** » 2011-02-23 21:02

Ohh det där lät verkligen inte fel :O

Har själv länge funderat på varför ino inte släpper en större fullrange golvhögtalare då många(inkl mig själv) inte är så förtjusta i delade system.

Kommer bli skoj att se vart det bär hän, men priset lär knappast bli något man har råd med. Får hålla tummarna för en eventuell snik version.

av **-Palle-** » 2011-02-23 22:31

pi120?

av **Komorok** » 2011-02-23 22:36

-Palle- skrev:pi120?

pi121es

av **phon** » 2011-02-23 22:41

pi121es-s skall det väl vara?

av **Komorok** » 2011-02-24 07:22

phon skrev:pi121es-s skall det väl vara?

Förlåt... my bad. Du har så rätt.

av **Kongstorparen** » 2011-02-24 07:59

Ja, detta ska bli intressant och se vart det tar vägen. Är det redan på gång så det finns en prototyp klar eller det ligger långt iväg?

av **DVD-ai** » 2011-02-24 09:28

jag tycker att: "Gissningsvis kommer de trots allt att bli
”prisledande” (=högst pris på den svenska marknaden), med viss marginal kanske till och med."
L´åter mycket märkligt, är inte Marten (mårten) svenskt och deras dyraste kostar väll över 2 miljoner.. ?! så vet inte riktigt var som menas med det utalandet

För jag har extremt svårt att tro att Ingvar skulle konstruera ett par högtalare som han sedan vill ta >2miljoner för...

Min gissning blir denna:

pris: 350kkr

lansering: försenad, någong gång under 2012 kanske..?!

högtalare: Otroligt kompetent fullrange golvare som är en av dom få högtalare i världen som verkligen klarar sig bra på egen hand.

av **steveo1234** » 2011-02-24 09:54

Vad är det tänkta syftet med en sån här högtalare? För 350k går det ju att bygga någon variant av i32es med basmoduler och det blir ju klart billigare?

av **Alexi** » 2011-02-24 10:16

Jag tror inte det blir något med detta förens någon/några tar och beställer. Så det kanske aldrig blir verklighet.

av **paa** » 2011-02-24 10:25

Alexi skrev:Jag tror inte det blir något med detta förens någon/några tar och beställer. Så det kanske aldrig blir verklighet.

Det stod ju i första inlägget att det finns två beställningar redan.

av **Nattlorden** » 2011-02-24 10:31

Vilken "ganska glassig bil" tänkte du på när du skrev 350kkr, DVD-ai?

av **bomellberg** » 2011-02-24 10:38

av **_Fredrik_** » 2011-02-24 11:06

bomellberg skrev:

Är det där en trevägare

av **bomellberg** » 2011-02-24 11:08

_Fredrik_ skrev:Är det där en trevägare

Det är en glassig alternativvägare.

av **DVD-ai** » 2011-02-24 11:17

Nattlorden skrev:Vilken "ganska glassig bil" tänkte du på när du skrev 350kkr, DVD-ai?

jag bortser helt från just "en ganska glassig bil" då jag inte tor att han kommer att sälja dom för så mycket, men jag kan ju ha helt fel

En "ganska glassig bil" för mig är i och för sig runt 350kkr, beror ju på vad man köper

man får köpa "rätt" bil !

av **Alexi** » 2011-02-24 13:49

paa skrev:
Alexi skrev:Jag tror inte det blir något med detta förens någon/några tar och beställer. Så det kanske aldrig blir verklighet.

Det stod ju i första inlägget att det finns två beställningar redan.

Jaha missade den viktigaste infon när jag skummade igen det eftersom det stod inom parentes i gammal text, jag läst många gånger förut.

av **Bamsefar** » 2011-02-24 22:01

Hmmm undrar om jag är en av de som beställt ett par - hmm...

av **screen** » 2011-02-24 23:28

Jasså, duger inte i32es i verona lönn längre?

av **stefanolo** » 2011-02-25 00:16

Jasså, duger inte i32es i verona lönn längre?

i34es...om jag får be :wink:

/s

av **screen** » 2011-02-25 00:44

Jojuste, så var det visst ja om man bortser från det religiösa inslaget. :wink:

av **_Fredrik_** » 2011-02-25 10:07

Kommer aco-skivor att ingå, är den stora frågan.

av **Nattlorden** » 2011-02-25 10:26

DVD-ai skrev:En "ganska glassig bil" för mig är i och för sig runt 350kkr, beror ju på vad man köper man får köpa "rätt" bil !

Ok. För min del får du två eller tredubbla det. Jaguar XKR tycker jag passar bra till beskrivningen typ.

av **DVD-ai** » 2011-02-25 12:25

Njoo, det beror ju också på vad man ser som "glassigt", vad är glassigt för dig ?

jag är inte så mycket för "lyx" utan vill ha ett prestanda monster 4x4 med 0-100 på <5sekunder och med suverän väghållning. Typ... och det kan man får för 350kkr !

Det är glassigt !

av **Ton** » 2011-02-25 12:27

Nattlorden skrev:
DVD-ai skrev:En "ganska glassig bil" för mig är i och för sig runt 350kkr, beror ju på vad man köper man får köpa "rätt" bil !

Ok. För min del får du två eller tredubbla det. Jaguar XKR tycker jag passar bra till beskrivningen typ.

Kanske mer som en Jaguar Growler E2011 då. -Finns på papper, skulle kosta mycket, o kommer antagligen inte i produktion :wink:

av **phon** » 2011-02-25 12:36

Man kan väl klämma in fyra W104 isobaric i sina gamla pi60s så kanske det blir mer bas?
Som en LTS trevägare men lite hottare .....

... kanske lite snyggare att sätta dom på baksidan iofs ......

av **DVD-ai** » 2011-02-25 15:11

JA, fram me sågen !

av **DanNorman** » 2011-02-26 01:10

Haha! Det fulaste jag sett

av **Nattlorden** » 2011-02-26 09:00

DVD-ai skrev:Njoo, det beror ju också på vad man ser som "glassigt", vad är glassigt för dig ?

jag är inte så mycket för "lyx" utan vill ha ett prestanda monster 4x4 med 0-100 på <5sekunder och med suverän väghållning. Typ... och det kan man får för 350kkr !

Det är glassigt !

Skulle snarare kalla det rått. Glassigt faller tillbaka på "att glassa runt". Snyggt, bekvämt och oproblematiskt?

av **phon** » 2011-02-26 12:19

DanNorman skrev:Haha! Det fulaste jag sett

Ja, det skall vara fyra element på baksidan också, blir bättre balans i designen då. :roll:

Annars är det ju rätt häftigt att elementen sitter kvar med tanke på att det inte sitter några skruvar där ....

av **KarlXII** » 2011-02-26 12:23

phon skrev:
DanNorman skrev:Haha! Det fulaste jag sett

Ja, det skall vara fyra element på baksidan också, blir bättre balans i designen då.

Annars är det ju rätt häftigt att elementen sitter kvar med tanke på att det inte sitter några skruvar där ....

PL400.

av **Nattlorden** » 2011-02-26 16:01

Magneterna är vända på olika håll, klart de sitter kvar!

av **phon** » 2011-02-27 01:05

Nä, 9,80665-lim!

av **paa** » 2011-02-27 11:13

Jag tror dom har så stor massa, så gravitationskraften håller fast dom mot högtalaren.

av **akeda** » 2011-02-27 12:37

Snygg parkett-tapet förresten

av **phon** » 2011-02-27 18:32

Precis!

av **verdad** » 2014-02-22 10:31

Skulle vara mycket intressant att få se en bild på dessa.

av **Komorok** » 2014-02-22 10:51

verdad skrev:Skulle vara mycket intressant att få se en bild på dessa.

Det finns inte.

av **verdad** » 2014-02-22 20:30

Komorok skrev:

Det finns inte.

Vad synd.

Har beställningarna återtagits?

av **_Fredrik_** » 2014-02-22 20:33

Skumt, många inoägarna verkar vilja spela starkt, och så har dom inte trevägare. Är inte det helt bananas?

av **sky_eye** » 2014-02-22 20:38

Tvärtom.

av **_Fredrik_** » 2014-02-22 20:50

sky_eye skrev:Tvärtom.

Hur menar du?

av **mrGaskill** » 2014-02-22 20:53

Jag kan spela starkt och rent och har ju förvisso basmoduler. Men bananas är det väl inte

Det går ej heller pear shaped.

av **_Fredrik_** » 2014-02-22 21:08

mrGaskill skrev:Jag kan spela starkt och rent och har ju förvisso basmoduler. Men bananas är det väl inte Det går ej heller pear shaped.

Ok, man kan alltså spela starkt. Varför trevägare då?

av **mrGaskill** » 2014-02-22 21:18

Jag trodde du menade att trevägare var ett krav för att spela starkt och rent. Aja jag missförstod nog dig. Null problemo.

av **_Fredrik_** » 2014-02-22 22:39

Jag menade att när folk verkar kunna tänka sig att ha 48 basmoduler, så känns det lite bananas att det inte finns trevägare. Genelec, ett annat märke med inte helt olikt tänk erbjuder ju trevägare. Med "tänk" menar jag att dom strävar efter att alla deras högtalare ska låta likadant, bara olika ljudtryck och usträckning, inga instegs/high-end-modeller och sån skit.

av **Nattlorden** » 2014-02-22 22:43

_Fredrik_ skrev:Jag menade att när folk verkar kunna tänka sig att ha 48 basmoduler, så känns det lite bananas att det inte finns trevägare.

Varför känner du så? På vilket sätt skulle en trevägare göra något noterbart bättre ihop med basarna än existerande 2,5-vägare?

av **_Fredrik_** » 2014-02-22 22:50

Nattlorden skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag menade att när folk verkar kunna tänka sig att ha 48 basmoduler, så känns det lite bananas att det inte finns trevägare.

Varför känner du så? På vilket sätt skulle en trevägare göra något noterbart bättre ihop med basarna än existerande 2,5-vägare?

Så en trevägare är alltså överflödig?

av **Nattlorden** » 2014-02-22 23:00

_Fredrik_ skrev:
Nattlorden skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag menade att när folk verkar kunna tänka sig att ha 48 basmoduler, så känns det lite bananas att det inte finns trevägare.

Varför känner du så? På vilket sätt skulle en trevägare göra något noterbart bättre ihop med basarna än existerande 2,5-vägare?
Så en trevägare är alltså överflödig?

Fram tills i68es inte räcker till längre, ja.

av **schmutziger** » 2014-02-22 23:02

_Fredrik_ skrev:
Nattlorden skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag menade att när folk verkar kunna tänka sig att ha 48 basmoduler, så känns det lite bananas att det inte finns trevägare.

Varför känner du så? På vilket sätt skulle en trevägare göra något noterbart bättre ihop med basarna än existerande 2,5-vägare?
Så en trevägare är alltså överflödig?

Om du menar som toppsystem så behöver det ju inte vara så alls.

ta fyra w121 två b88x o en skrika(som exempel), bygg ihop till en smaskig trevägare,
om den inte spelar renare än en 2.5vägare med b88x mellan 80-20kHz så vore det väl ändå konstigt.

effektkompressionen borde betydligt lägre om den först fördelas ut på 4st 12" i frekvensspannet 80-300Hz.
middarna absorberar så gott som ingen energi där nere o lever ett rätt trivsamt liv.
dessa skulle nog kunna optimeras ordentligt map dist då man kan minska krav på slaglängd o ist lägga fokus på känslighet o effekttålighet.
vi som läst manifestet vet ju att det har behövts ta till extrema åtgärder för att komma ner till i28 boomerns dist nivå o sen ännu mer extrema tag för att få sänkt dist utifrån det, mycket till stor del pga den längre slaglängden om jag kommer ihåg rätt från manifestet.

men den bli kanske inte faslinjär o allt det där, men spelar det så himla stor roll om man har behovet att spela så starkt som detta systemet kanske kan klara av är frågan då.

diskanten bör nog bytas mot något värre eftersom den redan för i64 är begränsningen verkar det som.

av **Nattlorden** » 2014-02-22 23:13

schmutziger skrev:ta fyra w121 två b88x o en skrika(som exempel), bygg ihop till en smaskig trevägare,
om den inte spelar renare än en 2.5vägare med b88x mellan 80-20kHz så vore det väl ändå konstigt.

om du delar den högre än 80, så riskerar du att dela i ett känsligare område, det behöver inte alls bli bättre totalt sett, det är ju en fråga om vilket av de två sakerna som stör mest. Eller så hamnar frågan på om w121 kan delas högt nog för nästa mindre problematiska delningsområde...

Ingvar har skrivit om det tidigare var delningarna bör ligga.

av **schmutziger** » 2014-02-22 23:19

Nattlorden skrev:
schmutziger skrev:ta fyra w121 två b88x o en skrika(som exempel), bygg ihop till en smaskig trevägare,
om den inte spelar renare än en 2.5vägare med b88x mellan 80-20kHz så vore det väl ändå konstigt.

om du delar den högre än 80, så riskerar du att dela i ett känsligare område, det behöver inte alls bli bättre totalt sett, det är ju en fråga om vilket av de två sakerna som stör mest. Eller så hamnar frågan på om w121 kan delas högt nog för nästa mindre problematiska delningsområde...

Ingvar har skrivit om det tidigare var delningarna bör ligga.

Darth Vader.

skulle inte bli förvånad om den är byggd kring två w121 som spelar upp till 300-600Hz där den delas till b88x
Vore konstigt om de vore delade vid 80hz med passiva komponenter.

Vad menar du med om du delar högre än 80?
vi snackar om sjukt potenta toppasystem nu, varför klydda med högre delning?
den är dessutom aktiv och påverkar hela toppsystemet, dvs de fasvridningar som det aktiva filtret inför påverkar inte de passiva filtrenas funktion map hur de fungerar.

*edit
angående spridning, kolla in en standard 12" som 30W/4558T00.
w121 lär väl vara finare än den på det med.

Sen att det kan vara lite onödigt med ett så långslagigt element i ett toppsystem är kanske en annan fråga, tror nog att två 12" är mer än vad som behövs för att möta upp 2 8" som vi pratar om här.
men overkill e kul

av **verdad** » 2014-02-23 00:13

Samtidigt är det väl, tycker jag, mycket trevligare att ha enbart 2 st fullregisterhögtalare som klarar att spela på rätt kraftigt utan att behöva ha 4 basmoduler alternativt subbar.

Men det kräver nog en hel del att få till det.

Finns ju faktiskt några trevägare som i alla fall jag tycker klarar sig rätt bra.

Sen om man vill ha helt distorsionsfritt i basen vid 20 Hz vid volymer runt 130 dB på 10 m lyssningsavstånd är det en helt annan sak, men hur många har det i en hifianläggning?

av **_Fredrik_** » 2014-02-23 00:42

Ok, så är det bananas att Ino inte har nån trevägare eller är det inte bananas? Det var min fråga, det verkar inte råda konsensus.

av **Komorok** » 2014-02-23 01:02

Ino har en trevägare under utveckling. Så enkelt är det.

av **realist** » 2014-02-23 01:20

Komorok skrev:Ino har en trevägare under utveckling. Så enkelt är det.

Hm, Carlsson hadde vel også det...................

av **Komorok** » 2014-02-23 01:36

realist skrev:
Komorok skrev:Ino har en trevägare under utveckling. Så enkelt är det.

Hm, Carlsson hadde vel også det...................

Ja, hur så? Undrar du eller påstår du det?

av **_Fredrik_** » 2014-02-23 10:05

Komorok skrev:
realist skrev:
Komorok skrev:Ino har en trevägare under utveckling. Så enkelt är det.

Hm, Carlsson hadde vel også det...................

Ja, hur så? Undrar du eller påstår du det?

Defensiv eller?

Tycker på allvar att det vore svinkul om Ino hade en trevägare, även om jag inte skulle ha råd. Tycker mest att det inte känns på riktigt förens man har en trevägare, man är liksom inte "hifi" förens man har det. Lite som V6 istället för V8 i en jänkare. Raggare med V6, nej tack liksom.

Det är nog lite bananas, trots allt. :wink:

av **Komorok** » 2014-02-23 11:57

_Fredrik_ skrev:
Komorok skrev:
realist skrev:
Komorok skrev:Ino har en trevägare under utveckling. Så enkelt är det.

Hm, Carlsson hadde vel også det...................

Ja, hur så? Undrar du eller påstår du det?
Defensiv eller?

Tycker på allvar att det vore svinkul om Ino hade en trevägare, även om jag inte skulle ha råd. Tycker mest att det inte känns på riktigt förens man har en trevägare, man är liksom inte "hifi" förens man har det. Lite som V6 istället för V8 i en jänkare. Raggare med V6, nej tack liksom.

Det är nog lite bananas, trots allt.

Ja, jag är defensiv. Jag tycker det är onödigt att kasta in sådana uppenbara flejminlägg.

Jag tycker också att det vore kul om trevägaren blev verklighet. Men jag håller inte med dig och att det inte känns på riktigt förrän man har en trevägare. Skälen till att det inte blivit aktuellt är ju goda och finns redovisade i Inos manifest.

av **_Fredrik_** » 2014-02-23 13:27

Du ser flejm överallt verkar det som. Softa ner.

av **sky_eye** » 2014-02-23 15:28

_Fredrik_ skrev:Du ser flejm överallt verkar det som. Softa ner.

Jag kan väl tycka att det är lite onödigt att lägg in frågan om huruvida Ingvar är sinnessjuk/galen som inte har en trevägare på menyn.

av **schmutziger** » 2014-02-23 16:02

sky_eye skrev:
_Fredrik_ skrev:Du ser flejm överallt verkar det som. Softa ner.

Jag kan väl tycka att det är lite onödigt att lägg in frågan om huruvida Ingvar är sinnessjuk/galen som inte har en trevägare på menyn.

Ta en Toy o tagga ner

Så om fredde skulle tycka att basreflexporten sitter på ett ställe där det ser fult ut, så tolkar ni det som att han har skrivit att han tycker att ingvar är ful?

Dags att låsa wänner af Ino delen kanske om det är så himla ömma tår här,

av **PappaBas** » 2014-02-23 16:34

Jag förstår inte riktigt problemet?

Topp/basmodulsystemen är ju att betrakta som trevägare med separat låda för bas. Basstöden är ju 2,5-vägare.

Är det bara den estetiska feelgoodfaktorn av att ha allt i ett sammanhängande kabinett med två ingångar? Att man slipper aktiva delningsfilter i topp/basmodulsystemet? Basstöden är väl passivt delade.

av **sky_eye** » 2014-02-23 16:44

schmutziger skrev:
sky_eye skrev:
_Fredrik_ skrev:Du ser flejm överallt verkar det som. Softa ner.

Jag kan väl tycka att det är lite onödigt att lägg in frågan om huruvida Ingvar är sinnessjuk/galen som inte har en trevägare på menyn.

Ta en Toy o tagga ner

Så om fredde skulle tycka att basreflexporten sitter på ett ställe där det ser fult ut, så tolkar ni det som att han har skrivit att han tycker att ingvar är ful?

Dags att låsa wänner af Ino delen kanske om det är så himla ömma tår här,

Jag är väldigt lugn och försökte på ett sansat sätt visa vad jag tyckte var mindre bra.
Din jämförelse haltar, som alla analogier.
En närmare liknelse vore om han skulle säga att Ingvar var dum i huvet för att han satte porten där.

av **schmutziger** » 2014-02-23 16:55

sky_eye skrev:
schmutziger skrev:
sky_eye skrev:
_Fredrik_ skrev:Du ser flejm överallt verkar det som. Softa ner.

Jag kan väl tycka att det är lite onödigt att lägg in frågan om huruvida Ingvar är sinnessjuk/galen som inte har en trevägare på menyn.

Ta en Toy o tagga ner

Så om fredde skulle tycka att basreflexporten sitter på ett ställe där det ser fult ut, så tolkar ni det som att han har skrivit att han tycker att ingvar är ful?

Dags att låsa wänner af Ino delen kanske om det är så himla ömma tår här,

Jag är väldigt lugn och försökte på ett sansat sätt visa vad jag tyckte var mindre bra.
Din jämförelse haltar, som alla analogier.
En närmare liknelse vore om han skulle säga att Ingvar var dum i huvet för att han satte porten där.

Det där är fulretorik
Läser du inte in en himla massa i meningen att är det inte bananas att ino inte har en trevägare
bananas = Dum i huvudet / galen
ino = ingvar öhman

när det är:
bananas = lustigt, underligt, undra varför
ino = Företaget Ino Audio Animation != Ingvar som person.

av **sky_eye** » 2014-02-23 17:10

schmutziger skrev:
sky_eye skrev:
schmutziger skrev:
sky_eye skrev:
_Fredrik_ skrev:Du ser flejm överallt verkar det som. Softa ner.

Jag kan väl tycka att det är lite onödigt att lägg in frågan om huruvida Ingvar är sinnessjuk/galen som inte har en trevägare på menyn.

Ta en Toy o tagga ner

Så om fredde skulle tycka att basreflexporten sitter på ett ställe där det ser fult ut, så tolkar ni det som att han har skrivit att han tycker att ingvar är ful?

Dags att låsa wänner af Ino delen kanske om det är så himla ömma tår här,

Jag är väldigt lugn och försökte på ett sansat sätt visa vad jag tyckte var mindre bra.
Din jämförelse haltar, som alla analogier.
En närmare liknelse vore om han skulle säga att Ingvar var dum i huvet för att han satte porten där.

Det där är fulretorik
Läser du inte in en himla massa i meningen att är det inte bananas att ino inte har en trevägare
bananas = Dum i huvudet / galen
ino = ingvar öhman

när det är:
bananas = lustigt, underligt, undra varför
ino = Företaget Ino Audio Animation != Ingvar som person.

Vad menar du med "fulretorik"?

I call'em as I se'em.

Jag har inte hört uttrycket "bananas" användas på annat sätt än "to go bananas",
dvs att bli galen.

Ino är Ingvar.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 17:26

Jag tolkar också "bananas" som att någon är knäpp eller galen. Om det inte är det som åsyftas så är det ett olyckligt missförstånd.
Personligen tycker jag det är bäst att undvika användning av "färgstarka slanguttryck" då de så lätt kan misstolkas.

Även om företag Ino och Ingvar som person inte är den samma så faller kritik på företaget också på Ingvar som person i viss mån; när en ensam person står bakom hela företaget så är företaget ett resultat av denna persons idéer och beslut. Det är då svårt att ge kritik på företaget som inte påverkar individen i någon mån. Det kan det vara värt att tänka på när man pratar om mindre företag över lag och inte bara Ino.

Oavsett så hör väl inte detta riktigt till ämnet. Så detta sidospår får räcka för mig.

Det vore skoj om Ingvar själv ville förklara varför det inte finns någon 3-vägare (än) i Inos sortiment. Jag har min teorier om varför det är så, men det vore mer givande att höra det från Ingvar direkt än att spekulera.

av **schmutziger** » 2014-02-23 19:06

Adzer: Fast det är ju inte så kul iom att detta är just ett diskussionsforum, eller hur?

Jag tycker det hade varit mycket mer intressant att läsa dina och många andras teorier om hur / varför och därför ang en trevägare än att bara läsa ingvars.
Ingvar har ju sin kanal, sitt manifest där han får styra o ställa o bestämma bäst han vill om vad där ska stå.
Vi på faktiskt.se diskussionsforum får teoretisera, simulera och fundera bäst vi vill kring en trevägares vara o icke vara. Det är väl lite av hela iden med detta forum?

Att vi skulle sätta munkavel på oss själva för att vi gissar fel på vad ett högtalamärke kan tänkas göra o inte känns väldigt tråkigt.
visst kan det väl vara lite känsligt iom att nästan alla känner ingvar i motsats till säg konstruktörerna på dynaudio och xtz tex.
Skulle inte de ta lika illa vid sig om vi tycker det är bananas varför de ska börja sälja en basmodul med 3st 12" i en låda tex?

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 19:15

schmutziger skrev:Adzer: Fast det är ju inte så kul iom att detta är just ett diskussionsforum, eller hur?

Jag tycker det hade varit mycket mer intressant att läsa dina och många andras teorier om hur / varför och därför ang en trevägare än att bara läsa ingvars.
Ingvar har ju sin kanal, sitt manifest där han får styra o ställa o bestämma bäst han vill om vad där ska stå.
Vi på faktiskt.se diskussionsforum får teoretisera, simulera och fundera bäst vi vill kring en trevägares vara o icke vara. Det är väl lite av hela iden med detta forum?

Att vi skulle sätta munkavel på oss själva för att vi gissar fel på vad ett högtalamärke kan tänkas göra o inte känns väldigt tråkigt.
visst kan det väl vara lite känsligt iom att nästan alla känner ingvar i motsats till säg konstruktörerna på dynaudio och xtz tex.
Skulle inte de ta lika illa vid sig om vi tycker det är bananas varför de ska börja sälja en basmodul med 3st 12" i en låda tex?

Jag förstår vad du menar, men jag tror att du kanske missförstådde mig.

Hade tråden handlat om fördelar/respektive nackdelar eller skillnader mellan 2- och 3-vägrskonstruktioner eller för den delan olika Ino-modeller så hade jag gärna spekulerat och berättat om mina egna åsikter. Nu var frågan mer formulerad som varför denna högtalare inte finns och det jag ville undvika var att spekulera om varför Ingvar gjort de val han gjort.
Iom att Ingvar själv är medlem här så anser jag att det är berätta att han berättar om signa egna beslut än att jag skall gissa varför han gjort dem.

Hade det vart ett företag utan koppling till faktiskt så hade jag förmodligen vart lite friare i mina spekulationer det har du rätt i.
Jag tycker bara det är bäst att företag som redan är representerade representerar sig själva. Detta gäller allt från Ino till Holographic och Bremen. Både ur respekt för dem och för att jag inte vill se ut som ett fån när de berättar hur fel jag hade

Så jag diskuterar gärna företagens produkter, men inte gärna deras motivation bakom. Denna får de själva stå för om de så vill. Hoppas du förstår vad jag menar. Att diskutera skall vi självklart göra

av **Callisto** » 2014-02-23 19:18

Det är svårt att bygga en tvåvägare bra, ännu svårare att bygga en trevägare.
Om man lyckats bygga en tvåvägare som är extremt bra finns ingen anledning att bygga en trevägare, eller hur.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 19:20

Callisto skrev:Det är svårt att bygga en tvåvägare bra, ännu svårare att bygga en trevägare.
Om man lyckats bygga en tvåvägare som är extremt bra finns ingen anledning att bygga en trevägare, eller hur.

Om man kan bygga en 3vägare som är bättre än den 2vägaren man redan har så är väl det motivation nog kan jag tycka

Men om 3vägaren blir lika bra eller sämre så är det ju tämligen fruktlöst.

av **Callisto** » 2014-02-23 19:38

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Det är svårt att bygga en tvåvägare bra, ännu svårare att bygga en trevägare.
Om man lyckats bygga en tvåvägare som är extremt bra finns ingen anledning att bygga en trevägare, eller hur.

Om man kan bygga en 3vägare som är bättre än den 2vägaren man redan har så är väl det motivation nog kan jag tycka

Men om 3vägaren blir lika bra eller sämre så är det ju tämligen fruktlöst.

Ino's 2vägare är ju optimala. Varför blanda in ytterligare en delning. Man är ju redan "där"

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 19:40

Callisto skrev:Ino's 2vägare är ju optimala. Varför blanda in ytterligare en delning. Man är ju redan "där"

Haha. Nja det håller jag inte med om faktiskt.

av **Callisto** » 2014-02-23 19:46

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Ino's 2vägare är ju optimala. Varför blanda in ytterligare en delning. Man är ju redan "där"

Haha. Nja det håller jag inte med om faktiskt.

Du tycker alltså inte pi60s är optimal.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 19:48

Callisto skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Ino's 2vägare är ju optimala. Varför blanda in ytterligare en delning. Man är ju redan "där"

Haha. Nja det håller jag inte med om faktiskt.

Du tycker alltså inte pi60s är optimal.

Korrekt uppfattat.

av **Callisto** » 2014-02-23 19:48

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Ino's 2vägare är ju optimala. Varför blanda in ytterligare en delning. Man är ju redan "där"

Haha. Nja det håller jag inte med om faktiskt.

Du tycker alltså inte pi60s är optimal.

Korrekt uppfattat.

Vad saknar du?

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 19:54

Callisto skrev:Vad saknar du?

Att något inte är optimalt betyder inte att något nödvändigtvis saknas. Det betyder bara att det kan bli bättre.

Men visst vill du ha svar få frågan så har den primärt för liten kapacitet i basområdet. En enkel 8" per högtalare räcker inte för mina behov och verkligen inte för en "optimal" högtalare.
Nog för att pi60s är en väldigt bra högtalare, men jämför du den med ett av Inos större delade system så finns det helt klart begränsningar.

Sen är jag övertygad om att även andra aspekter kan förbättras. Ingvar har ju med jämna mellanrum förfinat denna högtalaren och det hoppas och tror jag att han kommer fortsätta att göra även i framtiden.

av **Callisto** » 2014-02-23 20:18

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Vad saknar du?

Att något inte är optimalt betyder inte att något nödvändigtvis saknas. Det betyder bara att det kan bli bättre.

Men visst vill du ha svar få frågan så har den primärt för liten kapacitet i basområdet. En enkel 8" per högtalare räcker inte för mina behov och verkligen inte för en "optimal" högtalare.
Nog för att pi60s är en väldigt bra högtalare, men jämför du den med ett av Inos större delade system så finns det helt klart begränsningar.

Sen är jag övertygad om att även andra aspekter kan förbättras. Ingvar har ju med jämna mellanrum förfinat denna högtalaren och det hoppas och tror jag att han kommer fortsätta att göra även i framtiden.

Jag utgick ifrån återgivning och inte kapacitet. När det gäller kapacitet kan man ju lägga ribban var man vill och då kommer det alltid att finnas de som vill "ha mer".

av **_Fredrik_** » 2014-02-23 20:19

Jesus, hoppas den här avdelningen försvinner. Jag får verkligen sektvibbar av vissa inlägg här. Jag har inte ens givit kritik, är inoägare själv, bara använt ordet bananas som för mig i sammanhanget betyder typ "konstigt". Ni som blir upprörda över det, gör bara den här avdelningen en otjänst, tror jag och framstår som galet snarstuckna.

Jag ska inte skriva mer o den här cp-delen av forumet.

Mors & goodbye knäppgökar

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 20:24

Callisto skrev:Jag utgick ifrån återgivning och inte kapacitet. När det gäller kapacitet kan man ju lägga ribban var man vill och då kommer det alltid att finnas de som vill "ha mer".

De hör tyvärr ihop då återgivningen blir lidande när det distar, men visst spelar man väldigt svagt så är ju det inte ett problem.

Jag tycker att en optimal högtalare iaf bör kunna återge akustiska instrument på en naturlig ljudvolym och för mina behov så måste de även klara av filmer så att dialogen ligger på en normal och naturlig nivå.
Inget extremt med det anser jag. Det handlar absolut inte om att lägga ribban onödigt högt utan detta är bara för mina behov.
Hade jag lyssnat på elektronisk musik hade ribban vart mycket högre.
Dessutom så menade jag inte bara spela stark med baskapacitet. De spelar inte djupt nog heller.

Jag är också övertygad om att återgivningen inte är optimal oavsett ljudtryck. Det finns alltid något man kan förbättra; jag tycker tex att de stora toppsystemen låter lite bättre än pi60s även vid riktigt låga ljudtryck.

av **Callisto** » 2014-02-23 20:35

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Jag utgick ifrån återgivning och inte kapacitet. När det gäller kapacitet kan man ju lägga ribban var man vill och då kommer det alltid att finnas de som vill "ha mer".

De hör tyvärr ihop då återgivningen blir lidande när det distar, men visst spelar man väldigt svagt så är ju det inte ett problem.

Jag tycker att en optimal högtalare iaf bör kunna återge akustiska instrument på en naturlig ljudvolym och för mina behov så måste de även klara av filmer så att dialogen ligger på en normal och naturlig nivå.
Inget extremt med det anser jag. Det handlar absolut inte om att lägga ribban onödigt högt utan detta är bara för mina behov.
Hade jag lyssnat på elektronisk musik hade ribban vart mycket högre.

Dessutom så menade jag inte bara spela stark med baskapacitet. De spelar inte djupt nog heller.
Dessutom är jag helt övertygad om att återgivningen inte är optimal oavsett ljudtryck. Det finns alltid något man kan förbättra.
Jag tycker tex att de stora toppsystemen låter lite bättre än pi60s även vid riktigt låga ljudtryck.

Nu är du väl ute och cyklar lite. Om du anser att "väldigt svagt" är lika med 115 dB bör du nog tänka om. 115 dB klarar de med låg dist vilket inte är lågt.
Sitter du verkligen och lyssnar på volymer över det?

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 20:43

Callisto skrev:Nu är du väl ute och cyklar lite. Om du anser att "väldigt svagt" är lika med 115 dB bör du nog tänka om. 115 dB klarar de med låg dist vilket inte är lågt.
Sitter du verkligen och lyssnar på volymer över det?

Jag har aldrig skrivit att väldigt svagt är det samma som 115dB.

Nja de klarar inte 115dB i hela registret som jag vill spela och absolut inte på lyssningsplats.
Ett par pi60s klarar 118dB vid 100Hz på 1m avstånd enligt manifestet. Några siffror vad de klarar vid 25Hz finns inte angivna tyvärr och även 25Hz är något för högt för mina behov. Jag vill ner till 15-20Hz iaf.

Starkare än 115dB, sällan, men det händer. Starkare än vad pi60s klarar av i sitt lägsta register händer dock lite då och då.

Jag hade nog klarat mig med pi60s om jag tummat lite, men att kalla dem för optimala är överdrivet.
Om de hade vart optimala så hade det inte funnits något behov av större modeller vilket Inos manifest är fullt av.
Dessutom så har de större toppsystemen fler fördelar över pi60s än att kunna spela starkare. Mitt tips är att läsa manifestet eller någon av de många trådar som finns i ämnet.

av **Callisto** » 2014-02-23 20:53

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Nu är du väl ute och cyklar lite. Om du anser att "väldigt svagt" är lika med 115 dB bör du nog tänka om. 115 dB klarar de med låg dist vilket inte är lågt.
Sitter du verkligen och lyssnar på volymer över det?

Jag har aldrig skrivit att väldigt svagt är det samma som 115dB.

Nja de klarar inte 115dB i hela registret som jag vill spela och absolut inte på lyssningsplats.
Ett par pi60s klarar 118dB vid 100Hz på 1m avstånd enligt manifestet. Några siffror vad de klarar vid 25Hz finns inte angivna tyvärr och även 25Hz är något för högt för mina behov. Jag vill ner till 15-20Hz iaf.

Starkare än 115dB, sällan, men det händer. Starkare än vad pi60s klarar av i sitt lägsta register händer dock lite då och då.

Jag hade nog klarat mig med pi60s om jag tummat lite, men att kalla dem för optimala är överdrivet.
Om de hade vart optimala så hade det inte funnits något behov av större modeller vilket Inos manifest är fullt av.
Dessutom så har de större toppsystemen fler fördelar över pi60s än att kunna spela starkare. Mitt tips är att läsa manifestet eller någon av de många trådar som finns i ämnet.

Tur det finns basmoduler

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 20:55

Callisto skrev:Tur det finns basmoduler

Absolut. Det har jag själv, men skall man ha basmoduler så är inte pi60s optimal. Då är i16s ett bättre val

eller i32s eller i64s eller.... :twisted:

Ja du förstår.

pi60s är bra, tom mycket bra, men optimal är ett ord som jag inte slänger ur mig hur som helst.

av **Callisto** » 2014-02-23 21:14

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Tur det finns basmoduler

Absolut. Det har jag själv, men skall man ha basmoduler så är inte pi60s optimal. Då är i16s ett bättre val eller i32s eller i64s eller....
Ja du förstår.

pi60s är bra, tom mycket bra, men optimal är ett ord som jag inte slänger ur mig hur som helst.

Hade jag haft ett lyssningsrum på +40 kvm hade jag satsat på i64s och y4

av **shifts** » 2014-02-23 21:18

Optimal är väldigt situationsbaserat. piM kan vara optimal på samma sätt som pi60s eller i64s med basmoduler kan vara det.

av **sprudel** » 2014-02-23 21:47

shifts skrev:Optimal är väldigt situationsbaserat. piM kan vara optimal på samma sätt som pi60s eller i64s med basmoduler kan vara det.

Så sant!

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 21:48

shifts skrev:Optimal är väldigt situationsbaserat. piM kan vara optimal på samma sätt som pi60s eller i64s med basmoduler kan vara det.

Helt rätt. Om högtalarna inte får plats eller man inte har råd med dem så anser man kanske att inte att de är optimala för dina behov.
Ett par billigare hörlurar kan vara det bästa för just dig tex

av **PappaBas** » 2014-02-23 21:51

Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

av **Komorok** » 2014-02-23 21:54

PappaBas skrev:Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

Ja(pp).

av **sebatlh** » 2014-02-23 22:14

Komorok skrev:
PappaBas skrev:Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

Ja(pp).

Nej.

av **schmutziger** » 2014-02-23 22:14

PappaBas skrev:Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

Luktar lite tumregel det där....

sjukt långt lyssningsavstånd till oa2212 då...

eller piline

och varför är det inte samma optimala område för pip, pi25 och pi60 isf?

är det längre lyssningsavstånd till pi60 med bs60 än utan bs60?
Nu börjar det bli rörigt...

av **PappaBas** » 2014-02-23 22:17

schmutziger skrev:
PappaBas skrev:Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

Luktar lite tumregel det där....

sjukt långt lyssningsavstånd till oa2212 då...

eller piline

och varför är det inte samma optimala område för pip, pi25 och pi60 isf?

är det längre lyssningsavstånd till pi60 med bs60 än utan bs60?
Nu börjar det bli rörigt...

Aktuella våglängder kontra elementavstånd vettu grabben!

Linjehögtalare har väl också problem som du beskriver? Man kan kröka dem eller tidsfördröja element men då blir det skumt när man rör sig i sidled.

av **Komorok** » 2014-02-23 22:21

sebatlh skrev:
Komorok skrev:
PappaBas skrev:Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

Ja(pp).
Nej.

Om vi talar om Ino-toppar, vilket vi ju gör i denna tråd så är svaret ja. Tyckte du att jag extrapolerade för friskt, Sebalth?

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-23 22:26

Hos Ino så gäller det att ju mer membranyta högtalaren har desto längre lyssningsavstånd rekommenderas. piLine undantaget(tror jag?).

av **Elfsberg** » 2014-02-23 23:53

Äh.

Han vill väl inte lägga energi på en 3-vägare. Det räcker väl med att göra 2-vägare och basmoduler riktigt bra.

Nån annan får göra 3-vägare..?

av **sky_eye** » 2014-02-24 00:04

Komorok skrev:Ino har en trevägare under utveckling. Så enkelt är det.

Elfsberg skrev:Äh.

Han vill väl inte lägga energi på en 3-vägare. Det räcker väl med att göra 2-vägare och basmoduler riktigt bra.

Nån annan får göra 3-vägare..?

av **sebatlh** » 2014-02-24 09:54

Så trevägaren är alltså en topp? Det hade jag missat.
Jag hade gissat på att det skulle bli ett komplement till pi60. Specifikt något för de som annars kanske hade valt pi60+bs60 som känns som en rätt suboptimal lösning. Golvhögtalare _och_ basmodul? [s]Bananas[/s] Märkligt.

Eftersom Ingvar kan det här med att bygga högtalare blir spridningsegenskaperna de han vill snarare än en funktion av antalet element vågar jag påstå.
Att extrapolera från en godtycklig parameter känns lite [s]bananas[/s] märkligt när det finns fysik att utgå ifrån. Fysiken säger oss "ja, det beror ju på hur man väljer att bygga".

Såatte.

av **Conan** » 2014-02-24 10:18

Finns det någon situation där man kan förvänta sig bättre återgivning vid något ljudtryck från ett par 3-vägare (á la Darth Vader) än från ett delat system med t.ex. i28 + pX4? Vi lär väl snacka ungefär samma pengar...

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 10:22

sebatlh skrev:Så trevägaren är alltså en topp? Det hade jag missat.
Jag hade gissat på att det skulle bli ett komplement till pi60. Specifikt något för de som annars kanske hade valt pi60+bs60 som känns som en rätt suboptimal lösning. Golvhögtalare _och_ basmodul? [s]Bananas[/s] Märkligt.

Eftersom Ingvar kan det här med att bygga högtalare blir spridningsegenskaperna de han vill snarare än en funktion av antalet element vågar jag påstå.
Att extrapolera från en godtycklig parameter känns lite [s]bananas[/s] märkligt när det finns fysik att utgå ifrån. Fysiken säger oss "ja, det beror ju på hur man väljer att bygga".

Såatte.

Det är en fullregister så vitt jag vet. Enligt citatet på förstasidan så är det en portad högtalare som spelar ner till 18Hz.

Ingen ville nog påstå att spridningen på högtalarna bara råkade bli som den blev, men faktum är att med nuvarande Ino-högtalare så är det längre avstånd rekommenderat när membranarean ökar. Alltså ingen tumregel om att det alltid blir så utan att nu råkar det vara så det ligger till.
Elementstorleken påverkar dock spridningen så det finns självklart en fysisk anledning bakom som alltid.

av **schmutziger** » 2014-02-24 10:25

Basstödsplutten till pip gör om pip till en trevägare med större membranyta.

Skulle köpa ett par i banangult med mogna svarta strimmor i när de kommer om jag hade haft pip.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 10:33

schmutziger skrev:Basstödsplutten till pip gör om pip till en trevägare med större membranyta.

Skulle köpa ett par i banangult med mogna svarta strimmor i när de kommer om jag hade haft pip.

Basstöden tillsammans med huvudhögtalaren ger ett 2.5-vägssystem; basstöden inför ingen HP-filtrering på huvudhögtalaren

Delningsfilter med rena basmoduler blir dock ett 3-vägssystem, men det var kanske det du menade?

av **schmutziger** » 2014-02-24 11:03

AndreasArvidsson skrev:
schmutziger skrev:Basstödsplutten till pip gör om pip till en trevägare med större membranyta.

Skulle köpa ett par i banangult med mogna svarta strimmor i när de kommer om jag hade haft pip.

Basstöden tillsammans med huvudhögtalaren ger ett 2.5-vägssystem; basstöden inför ingen HP-filtrering på huvudhögtalaren

Delningsfilter med rena basmoduler blir dock ett 3-vägssystem, men det var kanske det du menade?

pip har för låg impedans för att man ska kunna göra ett basstöd typ bs60

Så precis pip woofern spelar inte bas.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 11:09

schmutziger skrev:pip har för låg impedans för att man ska kunna göra ett basstöd typ bs60

Så precis pip woofern spelar inte bas.

Ok det visste jag inte, men om det är sant så bör den inte kallas för ett basstöd enligt mig. Då är det ju en basmodul.
Låter som en konstig produkt. Var har du hört/läst att den kommer bli så?

av **schmutziger** » 2014-02-24 11:16

Njae.

Du är inte den förste att föreslå något sådant, men det finns ett antal
skäl till att konceptet basstöd inte passar för piP, där det främsta är
högtalarens impedans.

För att basstödslösningen skall "fungera" så behöver sammanlagda
impedansen för piP + basstödet bli rimlig, och med det menar jag nog
över 3 ohm när den är som lägst. Då piP är en femohmshögtalare som
går ned till 4 ohm som lägst, betyder det att basstödet själv inte får
gå under 12 ohm, om parallelliseringen skall hålla sig över de nämnda
3 ohmen. En högtalare med 12 ohm som min-impedans är en med en
nominell impedans om kanske 16 ohm.

16 ohm och lämplig känslighet för att passa piP betyder att den måste
vara STOR! basstöd är helt enkelt inte en vettig lösning till piP.

Alternativ lösning är att göra en passiv basdel till piP, som inte stöder
(arbeter tillsammans med, parallellt) utan ersätter piP under en viss
frekvens, och som på så vis siginifikant ökar högtalarnas kapacitet.

En sådan basdel är på G.

Vh, iö

Från basstödspluttstråden
Så går går men inte smidigt

av **Nattlorden** » 2014-02-24 11:16

Conan skrev:Finns det någon situation där man kan förvänta sig bättre återgivning vid något ljudtryck från ett par 3-vägare (á la Darth Vader) än från ett delat system med t.ex. i28 + pX4? Vi lär väl snacka ungefär samma pengar...

Det är väl snarare i16s + pY4 du bör jämföra Darthen med?

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 11:21

schmutziger skrev:
Njae.

Du är inte den förste att föreslå något sådant, men det finns ett antal
skäl till att konceptet basstöd inte passar för piP, där det främsta är
högtalarens impedans.

För att basstödslösningen skall "fungera" så behöver sammanlagda
impedansen för piP + basstödet bli rimlig, och med det menar jag nog
över 3 ohm när den är som lägst. Då piP är en femohmshögtalare som
går ned till 4 ohm som lägst, betyder det att basstödet själv inte får
gå under 12 ohm, om parallelliseringen skall hålla sig över de nämnda
3 ohmen. En högtalare med 12 ohm som min-impedans är en med en
nominell impedans om kanske 16 ohm.

16 ohm och lämplig känslighet för att passa piP betyder att den måste
vara STOR! basstöd är helt enkelt inte en vettig lösning till piP.

Alternativ lösning är att göra en passiv basdel till piP, som inte stöder
(arbeter tillsammans med, parallellt) utan ersätter piP under en viss
frekvens, och som på så vis siginifikant ökar högtalarnas kapacitet.

En sådan basdel är på G.

Vh, iö

Från basstödspluttstråden
Så går går men inte smidigt

Tackar, men observera att han skriver "som inte stöder" och kallar den för "basdel" och inte basstöd.
Var just ordvalet av basstöd som jag reagerade på då det är tämligen hårt definierat i manifestet. Att han då helt plötsligt skulle släppa en produkt under samma namn med en annan funktion förvånade mig.

Att det kommer en specialdesignad basmodul till piP förvånar mig inte alls. Den blir säkerligen en mycket bra lösning för piP ägare och den kommer som sagt att skapa en 3-vägskonstruktion ihop med piP.

av **schmutziger** » 2014-02-24 11:25

bara för att jävlas, basmodul är tämligen hårt definierat i manifestet.
Det kommer att bli en basdel eller möjligen en bastillsats t.om kanske en basexpansionsmodul.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 11:26

schmutziger skrev:bara för att jävlas, basmodul är tämligen hårt definierat i manifestet.
Det kommer att bli en basdel eller möjligen en bastillsats t.om kanske en basexpansionsmodul.

Helt rätt. Rätt skall vara rätt

"Basexpansionsmodul" gillar jag skapt. Låter så där lagom nördigt

EDIT: Frågan är dock om den inte kommer bli en renodlad basmodul.
Delningen kan skötas aktivt. Dvs att byta ut kontrollboxen mot en nedskalad variant av cr80s. Då är den nya basexpansionsmodulen(vi kör på det tills vidare) en renodlad basmodul.

För om det inte går att parallellkoppla piP och basexpansionsmodulen så måste de ha separata slutsteg och då är det lättare att lösa delningen aktivt.

Eller är jag ute och cyklar på hal is nu?

av **sebatlh** » 2014-02-24 11:32

AndreasArvidsson skrev:Det är en fullregister så vitt jag vet. Enligt citatet på förstasidan så är det en portad högtalare som spelar ner till 18Hz.

Ingen ville nog påstå att spridningen på högtalarna bara råkade bli som den blev, men faktum är att med nuvarande Ino-högtalare så är det längre avstånd rekommenderat när membranarean ökar. Alltså ingen tumregel om att det alltid blir så utan att nu råkar det vara så det ligger till.
Elementstorleken påverkar dock spridningen så det finns självklart en fysisk anledning bakom som alltid.

Trodde jag hade koll på tråden men på något sätt har jag missat eller förträngt infon i förstainlägget.
Ja det blir ju inte ett pi60-komplement då om den ska kosta som en glassig bil. Dessutom verkar det inte vara en traditionell trevägare i bemärkelsen ett element av varje typ. 17,5 dB mer ljudtryck från porten än pi60s låter som minst dubbla baselement (magkänsla, orkar inte räkna).

Men till spridningen. Kan det inte var så enkelt som att de mer kapabla högtalarna är designade för större rum?
Rent allmänt för trevägare och 2.5 konstruktioner så blir det framförallt spridningen i basen/undre mellanregister som påverkas jämfört med om mellanregistret får ta hand om basen själv. I varje fall den direkta effekten. Sen kan man ju kanske välja en annan waveguide till diskanten för att matcha in allt.
Vad jag menar är att delningsfrekvens är minst lika viktigt som elementens storlek. Så därför förstår jag inte den här statistiska extrapoleringen.

av **sebatlh** » 2014-02-24 11:34

Komorok skrev:Om vi talar om Ino-toppar, vilket vi ju gör i denna tråd så är svaret ja. Tyckte du att jag extrapolerade för friskt, Sebalth?

Kort svar, ja :)

Lite längre så var väl det korta svaret "japp" som jag reagerade på. Det fick det ju att låta som om att det var allmängiltigt.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 11:41

sebatlh skrev:Trodde jag hade koll på tråden men på något sätt har jag missat eller förträngt infon i förstainlägget.
Ja det blir ju inte ett pi60-komplement då om den ska kosta som en glassig bil. Dessutom verkar det inte vara en traditionell trevägare i bemärkelsen ett element av varje typ. 17,5 dB mer ljudtryck från porten än pi60s låter som minst dubbla baselement (magkänsla, orkar inte räkna).

Men till spridningen. Kan det inte var så enkelt som att de mer kapabla högtalarna är designade för större rum?
Rent allmänt för trevägare och 2.5 konstruktioner så blir det framförallt spridningen i basen/undre mellanregister som påverkas jämfört med om mellanregistret får ta hand om basen själv. I varje fall den direkta effekten. Sen kan man ju kanske välja en annan waveguide till diskanten för att matcha in allt.
Vad jag menar är att delningsfrekvens är minst lika viktigt som elementens storlek. Så därför förstår jag inte den här statistiska extrapoleringen.

Den blir nog något väldigt speciellt iaf gissar jag på.

Jo så är det. Att sprida smalare kan ha sina fördelar om man sitter längre bort.
Vad har delningsfrekvensen med detta att göra? Alltså jag förstår hur delningsfrekvensen påverkar/påverkas av olika elementstorlekar, men det var inte riktigt det jag pratade om.

Det jag syftade på var att i Inos produktsortiment så är det rekommenderat att man sitter lägre bort från de högtalarna med större elementarea då de sprider smalare. Jag pratar inte nu om enskilda element, konstruktionsval eller något sådant utan de färdiga högtalare så som de de facto ser ut.
Dvs att piP kräver längre avstånd än piM, att pi60 i sin tur kräver längre avstånd än piP och så fortsätter det upp till de största toppsystemen.
Det är bara fakta att det är så det ligger till. Varför dessa val gjorts och hur olika elementstorlekar påverkar är självklart ett intressant ämne, men det var inte det jag pratade om.

av **sebatlh** » 2014-02-24 11:52

Element sprider ju mindre ju högre upp i frekvens de spelar. Så spridningsmönstret kan i viss mån styras av delningsfrekvensen.
Man kan också välja att inte låta spridningen påverkas genom att låta .5 elementen gripa in lågt i frekvens.
Så menar jag.
Men nu är i28 med flera lite speciella med sina vinklade .5 element vilket gör det hela mer komplext. (Har för mig iaf att jag läst att det handlar om att minimera strålning i specifika vinklar. Men jag kanske minns galet.)

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 11:54

sebatlh skrev:Element sprider ju mindre ju högre upp i frekvens de spelar. Så spridningsmönstret kan i viss mån styras av delningsfrekvensen.
Man kan också välja att inte låta spridningen påverkas genom att låta .5 elementen gripa in lågt i frekvens.
Så menar jag.
Men nu är i28 med flera lite speciella med sina vinklade .5 element vilket gör det hela mer komplext. (Har för mig iaf att jag läst att det handlar om att minimera strålning i specifika vinklar. Men jag kanske minns galet.)

Jo jag förstår vad du menar, men min poäng var att jag diskuterade inte konstruktionen utan summerade endast resultatet.

av **Conan** » 2014-02-24 15:15

Nattlorden skrev:Det är väl snarare i16s + pY4 du bör jämföra Darthen med?

Ok, hur många skulle då välja en trevägare framför i16s + pY4 på rena återgivningskvaliteter? Jag tror inte jag skulle göra det.

av **Nattlorden** » 2014-02-24 15:31

Conan skrev:
Nattlorden skrev:Det är väl snarare i16s + pY4 du bör jämföra Darthen med?

Ok, hur många skulle då välja en trevägare framför i16s + pY4 på rena återgivningskvaliteter? Jag tror inte jag skulle göra det.

En anledning skulle vara att man kan spara in på slutsteg?

av **DVD-ai** » 2014-02-24 15:59

stämmer inte, delningen ligger mycket högre i DV än 80Hz, den ligger över 200Hz om jag inte mins fel.
och det KAN jag absolut göra så ta mig inte på orden där, men det är i alla fall betydligt mycket högre.

Så kapaciteten blir en helt enkelt en annan för 8" elementet.

Det ska tas med i beräkning.

Jag har hört åsikter om i32s + pY-4 prestanda med för/ nackdelar på köpet.

Men ja, det är åsikter och inte fakta.

att delningen ligger högre är fakta och påverkar resultat avsevärt.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 16:01

Jag att DV skulle dela högre än 80Hz förvånar mig inte alls, men samma sak kan du ju självklart göra med dina i16s, med vissa för/nackdelar på köpet

av **DVD-ai** » 2014-02-24 16:02

AndreasArvidsson skrev:Jag att DV skulle dela högre än 80Hz förvånar mig inte alls, men samma sak kan du ju självklart göra med dina i16s, med vissa för/nackdelar på köpet

Jepp, men då måste dom ju placeras på samma sätt som DV antagligen för att det ska fungera.
och det är fel format osv...
men det är klart att det GÅR ju att lösa aktivt.

och med specalmått på pY-4 modulerna.

då är det samma sak, trodde ni pratade om klassisk 80-100hz delning

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 16:07

DVD-ai skrev:Jepp, men då måste dom ju placeras på samam sätt som DV antagligen för att det ska fungera.
och det är fel format osv...
men det är klart att det GÅR ju att lösa aktivt.

och med specalmått på pY-4 modulerna.

då är det samma sak, trodde ni pratade om klasisk 80-100hz delning

Ja beroende på placering av basar och högtalare relativt rum och lyssnare så kan man dela olika högt.
De personer som har basarna som stativ bör kunna dela en bra bit högre utan att problem uppstår, medans de som har basarna en bit bort från topparna får större problem. Väldigt generaliserat då och som alltid så beror det på.
Så ett par profY är inga större problem att få in. Två par kräver lite mer speciella mått.

Ja det tror jag med var vad som pratades om. Jag ville bara påpeka att den som vill kunna spela lika starkt med i16s som med DV så går faktiskt detta att lösa.
Eller så kompletterar man sina i16s med bs60

Ah alla dessa alternativ

av **DVD-ai** » 2014-02-24 16:11

pi60s + bs60

Sedan slänger jag på xantal 15" i slutna lådor inbyggda i väggen eller byggda som "en ny vägg" ^^
Någon dag i ett annat boende då jag känner att jag har plats, lust, ork och behov av det

Sådan är min plan

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 16:13

DVD-ai skrev:pi60s + bs60

Sedan slänger jag på xantal 15" i slutna lådor någon dag då jag känner att jag har plats, lust, ork och behov av det

Sådan är min plan

Det låter som en mycket vettigt plan imo.

Jag är lite sugen på att testa bs60 till mina r14

av **Komorok** » 2014-02-24 18:19

Att köra bs60 till i16s eller andra toppsystem tror jag inte är en bra idé alls annat än att de delas och används som profX.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 18:23

Komorok skrev:Att köra bs60 till i16s eller andra toppsystem tror jag inte är en bra idé alls annat än att de delas och används som profX.

Ok, varför?
Att det inte blir lika bra som i28/i32s är jag med på, men det bör väl knappast vara negativt kan jag tycka.

Jag har alltså bara tänkt att testa, inte köpa.

av **Komorok** » 2014-02-24 18:59

AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Att köra bs60 till i16s eller andra toppsystem tror jag inte är en bra idé alls annat än att de delas och används som profX.

Ok, varför?
Att inte blir lika bra som i28/i32s är jag med på, men det bör väl knappast vara negativt kan jag tycka.

Jag har alltså bara tänkt att testa, inte köpa.

Ja, att testa går ju hur bra som helst :-)

.

Men bs60 är ju gjorda för att arbeta tillsammans med pi60 som ju också spelar bas. Nu vet jag ju inte hur mycket bas som går att vrida på med kontrollenheten för bs60, så kanske går det att kompensera ett toppsystems avrullande bas. Men å andra sidan, kanske inte. Oavsett så blir det bara hälften så många utstrålningspunkter i basen jämfört mot pi60+bs60. Därför tror jag inte det är en bra idé. Det avlastar ju ett toppsystem bättre att dela brant.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 19:03

Komorok skrev:Ja, att testa går ju hur bra som helst .

Men bs60 är ju gjorda för att arbeta tillsammans med pi60 som ju också spelar bas. Nu vet jag ju inte hur mycket bas som går att vrida på med kontrollenheten för bs60, så kanske går det att kompensera ett toppsystems avrullande bas. Men å andra sidan, kanske inte. Oavsett så blir det bara hälften så många utstrålningspunkter i basen jämfört mot pi60+bs60. Därför tror jag inte det är en bra idé. Det avlastar ju ett toppsystem bättre att dela brant.

Nu missförstod du mig tror jag. cr80s kommer självklart sitta innan kontrollboxen så bs60 blir HP-filtrerade precis som topparna. Under detta spelar basarna fortfarande.

Tänkte också om man kanske kunde bygga en variant av bs60 baserad på infraX dessutom. Kan bli smutt värre

av **Komorok** » 2014-02-24 19:20

AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Ja, att testa går ju hur bra som helst .

Men bs60 är ju gjorda för att arbeta tillsammans med pi60 som ju också spelar bas. Nu vet jag ju inte hur mycket bas som går att vrida på med kontrollenheten för bs60, så kanske går det att kompensera ett toppsystems avrullande bas. Men å andra sidan, kanske inte. Oavsett så blir det bara hälften så många utstrålningspunkter i basen jämfört mot pi60+bs60. Därför tror jag inte det är en bra idé. Det avlastar ju ett toppsystem bättre att dela brant.

Nu missförstod du mig tror jag. cr80s kommer självklart sitta innan kontrollboxen så bs60 blir HP-filtrerade precis som topparna. Under detta spelar basarna fortfarande.

Tänkte också om man kanske kunde bygga en variant av bs60 baserad på infraX dessutom. Kan bli smutt värre

Jag förstår inte alls poängen :-(

. Jag är nog lite för trött i huvudet ikväll.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-24 19:21

Komorok skrev:Jag förstår inte alls poängen . Jag är nog lite för trött i huvudet ikväll.

bs60 spelar parallellt med topparna mellan 80Hz och 500Hz. Ökad verkningsgrad i detta området avlastar både högtalare och förstärkare. Den tillför mao samma sak som den gör för pi60.

av **Komorok** » 2014-02-24 19:27

AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Jag förstår inte alls poängen . Jag är nog lite för trött i huvudet ikväll.

bs60 spelar parallellt med topparna mellan 80Hz och 500Hz. Ökad verkningsgrad i detta området avlastar både högtalare och förstärkare. Den tillför mao samma sak som den gör för pi60.

Ok, då tror jag att jag är med :-)

.

av **DVD-ai** » 2014-02-25 08:50

AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Att köra bs60 till i16s eller andra toppsystem tror jag inte är en bra idé alls annat än att de delas och används som profX.

Ok, varför?
Att det inte blir lika bra som i28/i32s är jag med på, men det bör väl knappast vara negativt kan jag tycka.

Jag har alltså bara tänkt att testa, inte köpa.

beror på vart vi mäter kapaciteten

kollar vi vid under 300Hz så är väll pi60s + bs60 lika kapabelt som i32s så som jag fattat det. Men över 300Hz så tappar dom mot i32s och även i28 och slutar på att inte vara mer kapabelt än i16s någonstans över 500Hz
Vilket dock inte är fyskam och man kommer ganska långt på

Men i midbasen, där jag oftast tycker att just begränsningen bli som tydligast, där finns alltså ganska mycket extra pulver om man kör pi60s + bs60 delat mot moduler.
och jag tycker det är en bra lösning om man samtidigt vill ha flexibiliteten med pi60s och bs60 ur andra avssenden.
Jag vet ju inte OM jag någonsin kommer att dela mina, eller när jag väl har delat dom.
HUR länge jag kommer köra dom så innan dom får arbeta ensamma igen.

och jag ville inte stå med i32s då... och inte vilja ha basmoduler för det var inte min grej att köra i32s ensamma i fullrange tyvärr..

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-25 09:09

DVD-ai skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Att köra bs60 till i16s eller andra toppsystem tror jag inte är en bra idé alls annat än att de delas och används som profX.

Ok, varför?
Att det inte blir lika bra som i28/i32s är jag med på, men det bör väl knappast vara negativt kan jag tycka.

Jag har alltså bara tänkt att testa, inte köpa.

beror på vart vi mäter kapaciteten

Jag tänkte inte endast kapacitet. Saker som spridning, fasegenskaper, känslighet osv varierar mellan modellerna. Exakt hur mycket vet jag ej dock.

av **DVD-ai** » 2014-02-25 09:23

AndreasArvidsson skrev:
DVD-ai skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Att köra bs60 till i16s eller andra toppsystem tror jag inte är en bra idé alls annat än att de delas och används som profX.

Ok, varför?
Att det inte blir lika bra som i28/i32s är jag med på, men det bör väl knappast vara negativt kan jag tycka.

Jag har alltså bara tänkt att testa, inte köpa.

beror på vart vi mäter kapaciteten

Jag tänkte inte endast kapacitet. Saker som spridning, fasegenskaper, känslighet osv varierar mellan modellerna. Exakt hur mycket vet jag ej dock.

Fasegenskaperna ska ju fortsätta att vara lika bra om man placerar bs60 rätt.
spridningen kan nog pi60s + bs60 ha både för och nackdelar mot i28/i32s skulle jag tro.
bs60s har ju större möjligheter att plceras så att man motarbetar destruktiva reflexer

Men kanske tappar i något annats ?!

känsligheten blir ju väldigt hög i området över delningen upp till några hundra Hz, men däröver så är det ju i16s känslighet så där drar ju i28 och i32s ifrån oavsett hur man gör.
Alltså, man behöver ju inte trycka in lika mycket effekt, och skillnaden är tämligen stor dessutom !

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-25 09:28

DVD-ai skrev:Fasegenskaperna ska ju fortsätta att vara lika bra om man placerar bs60 rätt.
spridningen kan nog pi60s + bs60 ha både för och nackdelar mot i28/i32s skulle jag tro.
bs60s har ju större möjligheter att plceras så att man motarbetar destruktiva reflexer
Men kanske tappar i något annats ?!

känsligheten blir ju väldigt hög i området över delningen upp till några hundra Hz, men däröver så är det ju i16s känslighet så där drar ju i28 och i32s ifrån oavsett hur man gör.
Alltså, man behöver ju inte trycka in lika mycket effekt, och skillnaden är tämligen stor dessutom !

Jo jag håller med, men jag tror ändå att i28 är ett bättre system egentligen. Oavsett så vore det skoj att testa med en sluten bs60 version

av **DVD-ai** » 2014-02-25 09:38

Jo, för/ nackdelar fisnd et som sagt antagligen med båda.

OM man ska ah ett delatsystem och vet med sig att man enbart ska ha ett delatsystem och inte bryr sig om flexipilitet så är ju i28 / i32s ett bättre val antagligen.
Men vill man vara helt oinmålad i ett hörn så är ju pi60s + bs60 ett bättre val.
Eller om man enbart värdesätter kapacitet i området upp till 300Hz

Över 500Hz så är i28 haranter mer kapabal

av **Nattlorden** » 2014-02-25 10:10

Om det är så svårt att välja - skaffa en av var.

av **DVD-ai** » 2014-02-25 11:13

Eller inte, för det måste vara den mest idiotiska lösningen på ett sådant problem som finns om man inte har plats för båda systemen samtidigt.

Då får man välja, och då är det enkelt att välja.

Vet man vad man söker så är det inget problem, vet man inte vad man söker så väntar man tilsl att man vet, ELLER om man har plats och råd så köper man båda och har två olika rum.

men fortfarande onödigt bara för att man ibnte kan berstämam sig, då ska man ju ha behov av två anläggningar.

Jag tycker om att utgå från behov och sedan avgöra vad som behövs.

av **Elfsberg** » 2014-02-25 22:35

sky_eye skrev:
Komorok skrev:Ino har en trevägare under utveckling. Så enkelt är det.

Elfsberg skrev:Äh.

Han vill väl inte lägga energi på en 3-vägare. Det räcker väl med att göra 2-vägare och basmoduler riktigt bra.

Nån annan får göra 3-vägare..?

Du kan va 3-vägare.