Akustik&Ino

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Akustik&Ino

Inläggav eriken » 2011-03-27 15:39

Eftersom det inte finns någon akustikdel på forumet så ställer jag min fråga här då det ändå handlar om ino. Jag har tillverkat 12 cm tjocka absorbenter med 70 mm markskiva och inos acoskiva längst ut som jag sedan ramat in.

Jag upplever klart största förbättringen då jag ställer absorbenten vid sidan och så att den sticker ut en bit framför pi60 så att den fångar upp sidoreflexerna. De andra absorbenterna står bakom/snett innanför högtalarna.

Att döda sidoreflexerna tidigt gjorde i storleksordning mycket mycket mera för återgivningen än att dämpa bakom. Det medför ju också att ljudet inte kommer ut i rummet på samma vis utan att det hela stannar mera framme vid högtalarna.

Hur är det egentligen med sidoreflexerna? Ska det finnas en viss del av dem som är medräknat i rummet och konstruktionen eller är det alltid bra att döda av dem så hårt och tidigt som möjligt?

pgmj
 
Inlägg: 713
Blev medlem: 2009-05-19
Ort: Uppsala

Inläggav pgmj » 2011-03-27 19:31

Beror väl i vanlig ordning på en massa faktorer. T.ex. hur nära sidoväggen högtalaren står. Många verkar ha dämpat ca 1m av sidoväggen i hörnet, om högtalaren står mkt nära sidoväggen. Inte sällan med dämpning upp till taket, och draperi framför, som går en bit längre in i rummet än dämpningen.

Vad som är medräknat i konstruktionen kan nog bara en person svara på :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-03-27 20:26

Jag dämpar i hörnen ganska mycket för att inte få en utsläckning mellan 150-
200 Hz från första reflexen från framväggen och för att slippa höra den. Den
kommer så tidigt att den skulle smeta till ljudet annars. Det låter skrälligt och
jobbigt utan dämpingen.

Sidoreflexen från vänster fronthögtalare åker in i gälarna jag har på vänster-
väggen och in i tjocka draperier och växter på högerväggen.

Sidoreflexen från höger front åker in i tjocka draperier, växter och in i en
bärande balk mellan mina fönster och på vänster sida studsar de rakt bakåt
på gälarna.

Jag vill inte ha för mycket tidiga reflexer. De som studsar på väggen bakom
lyssningsposition kommer så sent att de inte förstör något. Jag har möjlig-
heten att dämpa dem genom att dra för ett draperi precis bakom soffan, men
det blir inte bra alls. Det trycker på något sätt kring öronen och blir bara läskigt.

Hoppas detta kan vara till någon hjälp.
Komorok Specialist Projects.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-03-27 21:13

pgmj skrev:Beror väl i vanlig ordning på en massa faktorer. T.ex. hur nära sidoväggen högtalaren står. Många verkar ha dämpat ca 1m av sidoväggen i hörnet, om högtalaren står mkt nära sidoväggen. Inte sällan med dämpning upp till taket, och draperi framför, som går en bit längre in i rummet än dämpningen.

Vad som är medräknat i konstruktionen kan nog bara en person svara på :)


Det där med hur nära sidoväggen högtalaren står borde väll egentligen inte ha någon direkt betydelse? Den kommer ju inte störa lika mycket då reflexerna blir senare men likväl så kommer den ju att reflektera ljudet ut i rummet och göra det till en riktig klanglåda.

Komorok: Mina lyssningserfarenheter verkar stämma bra överens med det du skriver. Jag ska snart flytta och ska nog då försöka att dämpa av så bredbandigt som möjligt runt högtalarna och inte använda för stora ytor som endast dämpar högfrekvent för det verkar ganska enkelt kunna bidra till att rummet känns överdämpat.

Ang att rummet kan kännas överdämpat och tryckande så har jag också gjort samma observation som du när det gäller att dämpa bakom lyssningspositionen.

Edit: Att utgå från live end- dead end principen kanske vore en god ide?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5948
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2011-03-28 20:22

eriken skrev:Det där med hur nära sidoväggen högtalaren står borde väll egentligen inte ha någon direkt betydelse? Den kommer ju inte störa lika mycket då reflexerna blir senare men likväl så kommer den ju att reflektera ljudet ut i rummet och göra det till en riktig klanglåda.

Så som jag uppfattat det så bör man dämpa mera om högtalarna står nära sidoväggen. Kan det kanske ha att göra med att vi kan lyckas bortse från reflexer som kommer lite senare. Men de som kommer tidigt kan vi inte sortera bort. ...eller något sådant. Från en som inte vet.

//Michael

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-04-03 14:40

Det snackas mycket om att allt ska dämpas, varför diffuserar man inte sidoväggarna?

pgmj
 
Inlägg: 713
Blev medlem: 2009-05-19
Ort: Uppsala

Inläggav pgmj » 2011-04-03 15:44

Nune skrev:Det snackas mycket om att allt ska dämpas, varför diffuserar man inte sidoväggarna?

Det är ju det man gör, bortsett från metern närmast högtalarhörnet (iaf om hgt står nära sidoväggen).

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-04-03 16:06

pgmj skrev:
Nune skrev:Det snackas mycket om att allt ska dämpas, varför diffuserar man inte sidoväggarna?

Det är ju det man gör, bortsett från metern närmast högtalarhörnet (iaf om hgt står nära sidoväggen).


Mjo men jag tycker det diskuteras mycket med dämpande heltäckningsmattor, gardiner, soffor mm. Mycket för att få ner efterklangen i rummet men det är ganska sällan ser folk som slänger upp diffusorer på väggarna.

men jag kan ha fel!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-03 17:44

Det beror väl på vad man vill ha för ljud. Svanå kör ju mer av det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-04-04 05:40

subjektivisten skrev:Det beror väl på vad man vill ha för ljud. Svanå kör ju mer av det.


Hur kommer ljudet att skilja sig om man jämför ett svanårum med ett som är mer dämpat?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-04 10:19

Det vet jag inte eftersom jag inte kunnat jämfört med samma högtalare.
Men en gissning är att ljudet inte kommer vara lika fokuserat kanske.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-04-04 11:20

Det där med att fixa till problem i rum är en svår konst om man inte vet vad man gör. Visst med goda kunskaper i fysikens lära kan man komma ganska långt.

Min erfarenhet är att man angriper ett problemområde och i-å-med denna "åtgärd" skapar man ett nytt problem någon annan stans som ställer till det :?

Har man en hyresrätt eller en oförstående andra hälft är det enklast att göra som eriken gjort, läsa lära testa.. I regel kommer man långt med detta.

I mitt fall blev jag så jäkla trött på att göra tubetraps och liknande att jag bokade herr Öhman och fick ett rum som inte spökar och stör.

Nu lyssnar jag bara på musik och funderar inte längre på T.ex. Oj visst ja, den här låten går i G eller G# då kommer snart plomberna snart att ramla ut av nåden som prickar precis det området..

Har man villa eller eget boende kan varmt rekommendera en akustik konsultation. Svanå eller Ingvar..? Det är en intressant fråga!

Jag är tämligen säker att det blir billigare om man köper tjänsten av IÖ..
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-04-04 11:27

Nune skrev:
subjektivisten skrev:Det beror väl på vad man vill ha för ljud. Svanå kör ju mer av det.


Hur kommer ljudet att skilja sig om man jämför ett svanårum med ett som är mer dämpat?


Är verkligen Svanås rum mindre dämpat :? Jag är inte beredd att hålla med utan att ha på fötterna om detta. Jag har varit in i butiken på Kungsholmen och "känt" på deras Svanå rum. Dvs pratat och gått omkring, däremot inte fått nöjet att lyssna på det. Men det kommer vid nästa besök!

Jag tycker att mitt Ino-rum är minst lika "lättpratat" så länge man är i lyssningsdelen. Där talarna står är det en helt annan 5:A!!

Edit: textfel
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-04-04 11:32

Hade jag gjort ett rum hade jag konsulterat IÖ. Jag gillar både hans prylar och priser. Det som får mig att undra är mest att jag har hört att man ska tappa energin i musiken om man dämpar och därför skulle det vara bättre att diffusera.

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-04-04 11:34

bassman skrev:
Nune skrev:
subjektivisten skrev:Det beror väl på vad man vill ha för ljud. Svanå kör ju mer av det.


Hur kommer ljudet att skilja sig om man jämför ett svanårum med ett som är mer dämpat?


Är verkligen Svanås rum mindre dämpat :? Jag är inte beredd att hålla med utan att ha på fötterna om detta. Jag har varit in i butiken på Kungsholmen och "känt" på deras Svanå rum. Dvs pratat och gått omkring, däremot inte fått nöjet att lyssna på det. Men det kommer vid nästa besök!

Jag tycker att mitt Ino-rum är minst lika "lättpratat" så länge man är i lyssningsdelen. Där talarna står är det en helt annan 5:A!!

Edit: textfel


Jag vet inte, jag bara antog det eftersom man mest ser massa diffusorer i de rummen. Har bara varit i akkelis rum. Jag har som sagt inte några större erfarenheter utan är mest nyfiken.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-04 11:37

Säg inte att du gillar hans priser, då höjer han igen.
Säg att han är dyr, men trovärdig. :D
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-04-04 11:44

Ragnwald skrev:Säg inte att du gillar hans priser, då höjer han igen.
Säg att han är dyr, men trovärdig. :D


:o :lol: :lol:

Jäkligt dyr, men han är snabb i huvet och med pennan..
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-04-04 12:08

Nune skrev: Det som får mig att undra är mest att jag har hört att man ska tappa energin i musiken om man dämpar och därför skulle det vara bättre att diffusera.


Dämpningen är till för att i första hand reducera det egna rummets negativa inverkan på återgivningen. Om musikens egna energi är beroende av ett tillskott från lyssningsrummet är det kanske ingen vidare inspelning? Om energin saknas måste man på förhand räkna ut vad lyssningsrummet ska lägga till och det tror jag ingen har gjort....

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-04 13:04

Att bara dämpaner ett rum utan att förstå vad man gör, är huvudlöst.
Leder inte till något gott, möjligen att man får köpa starkare förstärkare för att driva högtalarna hårdare, utan att ha uppnått något egentligt syfte.
http://www.tonmeister.ca/main/textbook/node286.html
Den som vet mest, tror minst.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-04 13:41

Såhär blev det tillslut:

Bild

Det slutade med att absolut bästa uppställningen blev att döda av sidoreflexerna/sidoväggen (70 mm markskiva + aco). Bakom gardinen har jag lite markskiva 70 mm tjock.

Blev riktigt bra. Första gången jag blivit sådär riktigt nöjd med mitt egna dämpande.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-04-04 14:57

Grattis! Snyggt å snitsigt eriken. Penelerna ser bra ut, kul att du blev nöjd ljudmässigt!

Min acceptans till ACO har svängt gruvligt. För ett par år sedan tyckte jag att det såg förfärligt ut. Ser nu saker med tillvanda ögon och tycker till å med att det är riktigt snyggt. I alla fall om klär från golv till tak i ramar och resultatet blir som i ditt fall :) det blir som en egen del av rummet.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

pgmj
 
Inlägg: 713
Blev medlem: 2009-05-19
Ort: Uppsala

Inläggav pgmj » 2011-04-04 14:58

Man kan ju ytbehandla träramen också, eller klä in rubbet i tyg.

Tycker f.ö. också att det ser trevligt ut :)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-04 16:03

eriken: Det där var de snyggaste pi60 jag sett på länge. Grattis!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-04 16:31

eriken: mycket fina pi60. :)

Här ett par pi60s i samma lack ;) och med absorbent (Ino Acoskiva och mineralull) som är klädd i ett mycket glest tyg med ekram:

Bild

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-04 22:17

Bassman: Tackar! Jo, jag är också av samma uppfattning av aco-skivan, det kan se bra ut bara de får en bra ram och inte bara står uppställda mot vägg.

Sanjuro: Hehe, ja denna någon som valde lacken gjorde ett bra val :)

Användarvisningsbild
Purre
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2010-01-02
Ort: Eskilstuna

Inläggav Purre » 2011-04-04 22:32

Måste fråga vad det är för NCS-nummer på dessa läckerheter? Såg en bil idag i ungefär samma färg. Satan i gatan så snyggt det är!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-04 22:45

eriken skrev:Blev riktigt bra. Första gången jag blivit sådär riktigt nöjd med mitt egna dämpande.

Riktigt propert. Snyggaste absorbentriggen jag sett hittills.
Nu blev jag sugen att bygga klart mina ramar, som legat i en hög, ett par år.

Har du något krysstag på baksidorna?
Den som vet mest, tror minst.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-04 22:56

Ragnwald skrev:
eriken skrev:Blev riktigt bra. Första gången jag blivit sådär riktigt nöjd med mitt egna dämpande.

Riktigt propert. Snyggaste absorbentriggen jag sett hittills.
Nu blev jag sugen att bygga klart mina ramar, som legat i en hög, ett par år.

Har du något krysstag på baksidorna?


Nej, tyvärr var jag inte fullt så seriös utan det sitter bara ett enkelt stag horisontellt på mitten.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-04 23:17

bassman skrev:Är verkligen Svanås rum mindre dämpat :?



Jag var visst otydlig, svanå är klart mindre dämpat.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-05 21:33

Jag har fått en ny fundering som jag hoppas någon kan förklara och ge tips på, det gäller det klassiska problemområdet 125-250 hz.

Hur får man bukt med utsläckningarna på ett bra vis och vad beror de på?

Jag har läst att golvreflexen kan vara en bidragande orsak och att ett soffbord kan hjälpa upp det hela då den delvis blockerar golvreflexen.

Min högtalarpositionering är ganska bra och låst som den är nu för helheten i ljudet. Dämpningen bakom kan definitivt förbättras men har den någon större effekt på 125-250 hz området?

Finns det andra bra vägar att gå?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-05 21:37

Inte lätt att svara på utan att veta på vilket sätt ddet är problematiskt för dig ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-05 21:43

MagnusÖstberg skrev:Inte lätt att svara på utan att veta på vilket sätt ddet är problematiskt för dig ;)


Tja, jag har en lägre ljudnivå i det området (utsläckningar?) och önskar råda bot på detta. Tänkte du på något mera specifikt?

pgmj
 
Inlägg: 713
Blev medlem: 2009-05-19
Ort: Uppsala

Inläggav pgmj » 2011-04-05 21:48

bs60 :)

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-05 21:49

pgmj skrev:bs60 :)


Hehe, ja det hade ju inte varit fel. Men förutom det då? :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-05 22:30

Förutom det så dämpar du bakom dina högtalare enligt konstruktörens råd så att du tar ner nivån från 300hz och uppåt. Gissa effekten av det ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-05 22:39

Hur fungerar endast markskiva för det ändamålet? Jag har tyvärr inte fler acoskivor och vill inte beställa 5 par då jag endast behöver max 2 par till för detta. Markskivan är ju rätt så hård och kompakt, 70 mm tjocklek sägs väll dämpa ner till 300 hz men hur högt i frekvens är den effektiv?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-05 22:44

Jag har inte provat, men kanske 50mm markskiva kompletterat med 45mm vanlig gullfiber framför? Det är ju inte så dyrt att prova sig fram innan man gör en snygg lösning...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-05 22:48

Sant sant, det får nog bli ett återbesök hos den lokale bygghandlaren igen. Jag tror jag ska testa 50 mm + 4-5 cm gullfiber som du föreslog, det behöver inte bli speciellt snyggt då det ändå ska stå bakom gardinen.

pgmj
 
Inlägg: 713
Blev medlem: 2009-05-19
Ort: Uppsala

Inläggav pgmj » 2011-04-05 22:55

Du kan ju även testa denna, som ser intressant och billig ut:

http://www.aixfoam.de/Category/cat_id_1 ... id_32.html

Jag får det till 8 bitar à 0,5kvm med 60 mm tjocklek för 65 Euro + 15 E frakt. Inkl moms. Tokbilligt, helt enkelt. D.v.s. om det är bra grejer, men det ser ju rätt seriöst ut iaf.

Jag har f.ö. ACO-liknande skivor på 50mm, och använder också 70mm glasull bakom, på den "nedre raden" med absorbenter. Den övre raden har enbart 90mm glasull. Sedan draperi framför. Absolut inte sanktionerat/rekommenderat av någon som har koll på akustik, så det är dessvärre dämpning "på en höft" och bör inte efterliknas utan eftertanke ;)

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-05 23:14

pgmj: Ja, frågan är väll hur bra dom är.

Vid närmare eftertanke skulle ju iofs 2 par 0,8 x 1 m aco dvs 12 cm tjocklek och 2 m hög dämpning bakom varje högtalare vara en enkel lösning utan diverse byggen och aptunga absorbenter. Bara slå fast dem med en spik så sitter de där.

Ingen i Umeå som är intresserad av att vara med på en beställning? :)

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-05 23:25

Dom där skivorna som pgmj länkade till ser ju inte så dumma ut. Vill minnas
att ACO ska vara hyggligt verksamma från 300Hz och uppåt, dom publicerade
mätningarna Aixfoam visar på 0,54 i absorptionsfaktor vid 250Hz och 1,01 vid
500Hz så dom är nog inte helt värdelösa. Dessutom får man ju 4m2 för ca. 700!

Frågan jag ställer mig är vad skillnaden mellan polyether och polyester är?

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-06 21:44

Jag gjorde snabbt ett par billiga absorbenter av paroc stenull 70 mm (den där mjuka typen som rekomenderas), häftade bara fast den på en masoniskiva med tyg för att det inte ska damma och och ställde dem bakom högtalarna och gardinerna.

Absorbenterna sträcker sig nästan från hörnet och förbi insidan på högtalaren.. de blev 2 meter höga

Totalt hamnade det på 350 spänn.

Vid första lysning känns det ju kanske aningens dämpat men man blir ju lätt hemma blind på det ljud man varit van..

Det blir nog till att lyssna med dämpningen i några dagar nu och sedan ta bort och se hur ljudet upplevs då.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-07 16:55

Har konstaterat redan nu att det gjorde underverk för återgivningen så dämpningen får stanna. Nästa steg blir kanske att sätta aco 0,8 x 2 m högt bakom varje högtalare utanpå mineralullen.


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 8 gäster