Beräknad väntetid? Hur länge vara tyst? ...samt påhopp

[Chopha]

Tjenare folk,

Jag har en fråga till er som nyligen köpt/beställt piP:
Hur lång tid fick ni vänta?

Jag är seriöst intresserad och vill veta hur länge man kan räkna med att få vänta. Är inte ute efter att snabbt köpa en högtalare för köpandets skull.
Men på grund av ytterst litet ekonomiskt svängrum bli jag i sådana fall tvungen att först sälja mina befintliga ljudalstrare.

Funderade först på att ringa Ingvar, men efter ha läst att han är närmast överrumplad av samtal och spekulanter vill jag först fråga er här i ren respekt för hans privatliv...

Så enkelt sagt; hur länge kommer det i sådana fall vara tyst hemma

/Christopher

[Stranne]

Tjenare.
Jag tycker inte du ska be folk spekulera, det blir bara fel. Ingvar är inte
farlig att prata med, det är bara att ringa. Jag pratade med honom för
1 minut sedan...

Lycka till. piP är en fantastisk högtalare. Själv har jag beställt i6 och fick
vänta 2 månader på att de skulle bli klara. Jag beställde den 29 april,
och nu är de klara. Jag får de sista delarna (lådor + dämpmaterial)
nästa vecka nån gång ifall allt klaffar.

/JS

[bassman]

Tjenare folk,

Jag har en fråga till er som nyligen köpt/beställt piP:
Hur lång tid fick ni vänta?

Jag är seriöst intresserad och vill veta hur länge man kan räkna med att få vänta. Är inte ute efter att snabbt köpa en högtalare för köpandets skull.
Men på grund av ytterst litet ekonomiskt svängrum bli jag i sådana fall tvungen att först sälja mina befintliga ljudalstrare.

Funderade först på att ringa Ingvar, men efter ha läst att han är närmast överrumplad av samtal och spekulanter vill jag först fråga er här i ren respekt för hans privatliv...

Så enkelt sagt; hur länge kommer det i sådana fall vara tyst hemma

/Christopher

Det beror på i vilket utförande dom skall vara och om dom skall vara färdigmonterade..?

Om du monterar dom själv och väljer ett utförande som finns på lager kan du hämta dom snabbt. Svart ask och något mer utförande brukar finnas hemma. Rå MDF finns men då får du göra ytbehandling själv.

Det är lång ifrån en rymdraket att montera ihop ett par piP, dessutom får man en monteringsbeskrivning som är väldigt bra!

[spuj]

Det är nog bara att lyfta luren och bestämma en tid för att hämta upp ett par som sagt. Så tiden utan ljud bör inte bli speciellt lång.

Själv har man väntat i ett år i skrivande stund, börjar bli sugen nu!

[Chopha]

Nej inte är jag rädd för att ringa karln!
Tyckte det kändes som en onödig fråga att ringa om, men kanske inte...


Tanken är rå MDF i byggsats.
Löda och montera element är nemas problemas. Gillar att bygga och pilla med saker så det är bara spännande!

Men eftersom det senaste manifestet jag har är från 2009 (ver.3) så har jag dålig koll på vad som är aktuellt idag bland modellerna.

Jag kommer i sådana fall ersätta ett par B&W 683 och det borde väl piP räcka gott och väl för? Tanken är sedan att bygga två basmoduler med xxls 10" tills jag har råd med någon av Profondus-modellerna.

Vad tror ni?

[Nattlorden]

piP blir en bra uppgradering.

[Chopha]

Jag och uppgraderingsnerven uppskattar ditt svar Nattlorden!
Men inte min börs som är riktigt "black på glitter" som min morfar sa (då med den sjukaste Stockholmskan)

[Nattlorden]

Beställ dem "black, med glitter" då.

[Alexi]

Mdf lådor brukar han ha i lager, så ingen väntetid alls då.

[Chopha]

Beställ dem "black, med glitter" då.

Haha, 100 +poäng för den omskrivningen!
Men jag undrar; vad ska man ha som glittrar då?
Har Öhman shakti-flis som man kan köpa och strössla på innan färgen härdat?

Om MDF finns i lager återstår att se, men om så är fallet är det fina fisken!
Hur mycket skiljer det sig i pris mellan vanliga piP i byggsats och den lite finare piPs i byggsats (enligt 2011-års prislista)?

[blixten_no1]

2000 kronor är skillnaden.

[Chopha]

Tack för infon blixten!

Då får det i sådana fall blir ett par ACO-skivor för de pengarna istället.

PS.

Eftersom jag inte fått senaste prislistan måste jag få smygfråga;
vad ligger piP på i byggsats idag (rå MDF)?

[jannew]

5200 kr.

[Chopha]

Tillåt mig tacka och bocka för informationen jannew.

[n3mmr]

1996 köpte jag pi60.... dom blev lite försenade. Man kan väl säga att IÖ hade laga förfall.

Han svarade i alla fall på telefonen när jag kollade. Det var, under de omständigheterna, helt fantastiskt.



piP tillhör väl de lådor han har ofta i lager, om man kan lacka själv.

[andershelin]

Helt otroliga högtalare...var såååå nöjd med dem när jag köpte dem...tills uppgraderingsdjävulen tog tag i mig.....det blev piPs sen pi60 och nu ligger en beställning på bs60 hos Ingenjören.....cirka två veckor till leverans...hoppas jag.....

Kör hårt

Anders

[Chopha]

Jo, jag har ju redan som mål att köpa profondus X-2 samt Ingvars delningsfilter när jag inte längre är nyligen utexaminerad och jättearbetslös

Fast mest troligt är att jag gör som jag skrev ovan, två stycken portade basmoduler med xxls 10" "tills vidare".
(borde egentligen räcka i mitt 13kvm stora rum)

OCH så har jag planer på att bygga fyra stycken Muppar (till att börja med) att ha som bakkanaler. Fasiken, och jag som inte ens har en inkomst...


Någon som vill köpa min utförsåkningscykel?
Special price, only for you!


/Christopher

[NB]

Har du hört pip? De låter rätt annorlunda jämfört med 683. Låna ett par pip och provlyssna hemma innan du köper för att se om de uppfyller dina krav. Det blir ännu dyrare att behöva byta igen om du upptäcker att du inte gillar pips färgning eller att du inte kan se på film/lyssna på musik på normala volymer. De distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt. Har du inte så högt ställda krav så kan det vara ok ändå, disten är av rätt "snäll" karaktär. Så provlyssna innan köp.

Enligt mig är pip en rätt rejält nerköp jämfört med 683, så vidare du inte bara ska ha dom för bakgrundsmusik och måste ha ett par mindre högtalare.

[MagnusÖstberg]

NB:
Jag finner det intressant/oroande att du har registrerat dig för ett år sedan och i princip ALLA dina 75 inlägg cirklar kring att skriva ner och såga Ino Audio. Ingen egen medlemspresentation, inga konstruktiva inlägg om någonting utan till synes enbart inlägg där du ondgör dig över Ingvars produkter; hur "dåliga" de är, hur "överprissatta" de är och hur "dålig" pi60 är.

Nu är det 86 inlägg, det har gått lite tid och nu är det piP som är kass

Håller dock med om att det är en god idé att inte köpa grisen i säcken och testa hemma.

[steveo1234]

Har du hört pip? De låter rätt annorlunda jämfört med 683. Låna ett par pip och provlyssna hemma innan du köper för att se om de uppfyller dina krav. Det blir ännu dyrare att behöva byta igen om du upptäcker att du inte gillar pips färgning eller att du inte kan se på film/lyssna på musik på normala volymer. De distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt. Har du inte så högt ställda krav så kan det vara ok ändå, disten är av rätt "snäll" karaktär. Så provlyssna innan köp.

Enligt mig är pip en rätt rejält nerköp jämfört med 683, så vidare du inte bara ska ha dom för bakgrundsmusik och måste ha ett par mindre högtalare.

Oj, vilka pip har du lyssnat på? De jag hört har låtit bättre än 683 med ganska god marginal. Visst, båda är i mitt tycke allt för begränsade vad gäller både ljudtryck och ljudkvalitet så jag har inte lyssnat någon längre tid på dem.

[Chopha]

Har du hört pip? De låter rätt annorlunda jämfört med 683. Låna ett par pip och provlyssna hemma innan du köper för att se om de uppfyller dina krav. Det blir ännu dyrare att behöva byta igen om du upptäcker att du inte gillar pips färgning eller att du inte kan se på film/lyssna på musik på normala volymer. De distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt. Har du inte så högt ställda krav så kan det vara ok ändå, disten är av rätt "snäll" karaktär. Så provlyssna innan köp.

Enligt mig är pip en rätt rejält nerköp jämfört med 683, så vidare du inte bara ska ha dom för bakgrundsmusik och måste ha ett par mindre högtalare.

http://youtu.be/0XrRwruU8DE

...typ.

On Topic:

Självklart så är det inte bra att köpa grisar, det ger (känner i alla fall jag) vibbar om att man (jag som köper) inte är 100% seriös i och med att jag inte lyssnar på dem först. Jag skulle gärna kört en full demo men tid kommer inte att finnas på söndag. Däremot så kommer jag försöka haka på nästa demokväll i källaren, trots att jag då troligtvis redan har hunnit bygga ihop mina och lyssnat en del innan tillfället ges.
Men räkna med mig där!

Så under nästa vecka blir det bygge!
Ska försöka få tummen ur och göra en fullfjädrad medlemspresentation när jag ändå är igång.

/Christopher

[NB]

Har du hört pip? De låter rätt annorlunda jämfört med 683. Låna ett par pip och provlyssna hemma innan du köper för att se om de uppfyller dina krav. Det blir ännu dyrare att behöva byta igen om du upptäcker att du inte gillar pips färgning eller att du inte kan se på film/lyssna på musik på normala volymer. De distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt. Har du inte så högt ställda krav så kan det vara ok ändå, disten är av rätt "snäll" karaktär. Så provlyssna innan köp.

Enligt mig är pip en rätt rejält nerköp jämfört med 683, så vidare du inte bara ska ha dom för bakgrundsmusik och måste ha ett par mindre högtalare.

Oj, vilka pip har du lyssnat på? De jag hört har låtit bättre än 683 med ganska god marginal. Visst, båda är i mitt tycke allt för begränsade vad gäller både ljudtryck och ljudkvalitet så jag har inte lyssnat någon längre tid på dem.

Problemet är att varken 683 eller Pip är något vidare Men skulle jag behöva välja så skulle jag välja 683 alla dagar i veckan. Pip duger åt bakgrundsmusik men inte mer. Då Chopha äger 683 så förutsätter jag att han gillar ljudet och därför bör provlyssna pip innan köp, då de färgar på ett helt annat sätt. Han har dessutom begränsad ekonomi och då är det synd att kasta pengarna i sjön.

[NB]

NB:
Jag finner det intressant/oroande att du har registrerat dig för ett år sedan och i princip ALLA dina 75 inlägg cirklar kring att skriva ner och såga Ino Audio. Ingen egen medlemspresentation, inga konstruktiva inlägg om någonting utan till synes enbart inlägg där du ondgör dig över Ingvars produkter; hur "dåliga" de är, hur "överprissatta" de är och hur "dålig" pi60 är.

Nu är det 86 inlägg, det har gått lite tid och nu är det piP som är kass

Håller dock med om att det är en god idé att inte köpa grisen i säcken och testa hemma.

Ino är skit och extremt överprissatta, men det är väl inte mitt fel?

Jag delger bara min syn på det hela. Tycker det är synd om Chopha kastar pengarna i sjön, men av någon oförklarlig anledning är det allmänt accepterat (på detta forumet) att köpa Ino i blindo. De är så bra att det inte finns andra alternativ, Ino passar alla

[IngOehman]

Din nollkoll gränsar till det parodiska.

Det går inte överhuvutaget, och har aldrig gått, att köpa Ino-högtalare ohört
från mig. Jag säljer dem inte under några omståndigheter till någon som inte
har hört Ino. När det gäller de lite större Ino-högtalarna är det till och med
ett absolut krav att man har närvarat på en full-demo, vilket är en helaftons-
aktivitet.

Och skall man vara riktigt noga så får man inte ens efter en sådan komma in
med några beställningar, med mindre än att man noga funderat igenom saken
under minst tre dagar.

- - -

Men, egentligen skall man väl inte bry sig om vad fega mobbare som inte ens
vågar skriva under sitt eget namn häver ur sig.

Din subjektiva åsikt om högtalarna har jag inga invändningar mot dock. Den
är ju liksom i linje med det omdöme du displejar med det andra du skriver, så
det är inte bara helt okej utan det gläder mig till och med att du ogillar hög-
talarna. Motsatsen hade varit oroande.

Din agenda är rätt så genomskinlig.


Vh, iö

[meanmachine]

NB:
Jag finner det intressant/oroande att du har registrerat dig för ett år sedan och i princip ALLA dina 75 inlägg cirklar kring att skriva ner och såga Ino Audio. Ingen egen medlemspresentation, inga konstruktiva inlägg om någonting utan till synes enbart inlägg där du ondgör dig över Ingvars produkter; hur "dåliga" de är, hur "överprissatta" de är och hur "dålig" pi60 är.

Nu är det 86 inlägg, det har gått lite tid och nu är det piP som är kass

Håller dock med om att det är en god idé att inte köpa grisen i säcken och testa hemma.

Ino är skit och extremt överprissatta, men det är väl inte mitt fel?

Jag delger bara min syn på det hela. Tycker det är synd om Chopha kastar pengarna i sjön, men av någon oförklarlig anledning är det allmänt accepterat (på detta forumet) att köpa Ino i blindo. De är så bra att det inte finns andra alternativ, Ino passar alla

Nu skall vi väl inte överdriva det hela.

B&W i all ära som iofs är en god högtalare om än med tydliga begränsningar. Som även om de står någolunda i begvärde och än någoluna lätta att sälja utan att förlora stora pengar men Ino torde ju vara ännu mer lätta att sälja om man inte gillar dem vidare står det i riktigt bra andra handsvärde vilket gör det ganska bra köp som gris i säcken. Så du tar nog i lite väl hårt tycker jag.

Även om du inte gillar Ino vilket tydligt är och kanske mer har nått emot Ingvar bör du kanske ha en mer proffsig framtoning och kanske utmåla var problemen är som du ser. Ge lite tydliga nyaserade kritiska inlägg som kan motsägas eller medhållas..

Jag personligen har haft en eller två duster med Ingvar som säkerligen har saker han tycker om mig med men det gör inte att jag på nått vis skulle låta mitt omdöme färgas mot dennes produkter. Pip är en bra högtalare även om jag inte tror att det är den slutgiltiga lösningen så för de pengar den kostar är den svår att slå. Sett nytt. Däremot begpriserna är på tok för höga men det är ju bara en hatt av för Ino.

[steveo1234]

Har du hört pip? De låter rätt annorlunda jämfört med 683. Låna ett par pip och provlyssna hemma innan du köper för att se om de uppfyller dina krav. Det blir ännu dyrare att behöva byta igen om du upptäcker att du inte gillar pips färgning eller att du inte kan se på film/lyssna på musik på normala volymer. De distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt. Har du inte så högt ställda krav så kan det vara ok ändå, disten är av rätt "snäll" karaktär. Så provlyssna innan köp.

Enligt mig är pip en rätt rejält nerköp jämfört med 683, så vidare du inte bara ska ha dom för bakgrundsmusik och måste ha ett par mindre högtalare.

Oj, vilka pip har du lyssnat på? De jag hört har låtit bättre än 683 med ganska god marginal. Visst, båda är i mitt tycke allt för begränsade vad gäller både ljudtryck och ljudkvalitet så jag har inte lyssnat någon längre tid på dem.

Problemet är att varken 683 eller Pip är något vidare Men skulle jag behöva välja så skulle jag välja 683 alla dagar i veckan. Pip duger åt bakgrundsmusik men inte mer. Då Chopha äger 683 så förutsätter jag att han gillar ljudet och därför bör provlyssna pip innan köp, då de färgar på ett helt annat sätt. Han har dessutom begränsad ekonomi och då är det synd att kasta pengarna i sjön.

Vems pip hade du lyssnat på sa du, och vart någonstans skedde lyssningen?

[KarlXII]

Din nollkoll gränsar till det parodiska.
--||---
Men egentligen skall man väl inte bry sig om vad fega mobbare som inte ens
vågar skriva under sitt eget namn häver ur sig.



Din subjektiva åsikt om högtalarna har jag inga invändningar mot dock. Den
är ju liksom i linje med det omdöme du displejar med det andra du skriver, så
det är inte bara helt okej utan det gläder mig till och med att du ogillar hög-
talarna. Motsatsen hade varit oroande.

Din agenda är rätt så genomskinlig.


Vh, iö

Jag vill påminna om att vem som helst får skriva i princip vad som helst om vilken produkt som helst på faktiskt.se.
Ingen ska behöva bli bli kallad mobbare med nollkoll för detta.

Försök hålla er till sakfråga utan personfråga, annars blir det konsekvenser.


/K12

[MagnusÖstberg]

Nu är det ju inte produkt det handlar om, utan företag.

Kanske inte gör någon skillnad, men nog känner jag att det är klädsamt om man föra fram sin kritik mot produkter/företag på ett sätt som gör det möjligt att värdera det.

Kan förstå de näringsidkare som ruttnar när allmängiltig och påstådda uttalanden som är direkt felaktiga förs fram utan belägg.

Lite mer tycker jag att man kan kräva när man sågar företag och samtliga av deras produkter till på köpet vid varje givet tillfälle.

[Ragnwald]

Tror NB var inne på att piP inte gav honom tillräckligt headroom. Då får vi anta att han spelar sin musik på starkare ljudnivå än vad högtalarna eller hans förstärkare mäktade med.

Gillar man ljudet på lägre medelnivå, så får man helt enkelt välja en större modell från samma tillverkare, för att kunna spela odistat på starkare medelnivå, än i detta fallet piP mäktar. I varje fall när det gäller Ino.
Men som sagt, världen är full av högtalarproducenter.

[Richard]

Har du hört pip? De låter rätt annorlunda jämfört med 683. Låna ett par pip och provlyssna hemma innan du köper för att se om de uppfyller dina krav. Det blir ännu dyrare att behöva byta igen om du upptäcker att du inte gillar pips färgning eller att du inte kan se på film/lyssna på musik på normala volymer. De distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt. Har du inte så högt ställda krav så kan det vara ok ändå, disten är av rätt "snäll" karaktär. Så provlyssna innan köp.

Enligt mig är pip en rätt rejält nerköp jämfört med 683, så vidare du inte bara ska ha dom för bakgrundsmusik och måste ha ett par mindre högtalare.

Du får förstås tycka vad du vill om piP- högtalaren, likaså om B/ W eller andra märken.

B/ W 683 är ju ett par stora golvare likt majik 140 och det är självklart att ett par sådana stora högtalare kan spela starkare med troligt lägre distorsion än en liten stativhögtalare. Och det gäller ju oavsett märke.

Det jag är nyfiken på är, om du vill framstå som seriös i dina påståenden, vilka högtalare du själv gillar ?

Detta med preferenser är ju subjektivt, jag antar att om du kör med elektrostater tex. låter ju dessa nästan alltid annorlunda än dynamiska högtalare gör.

Vilka högtalare kör du själv med ?

[Sanjuro]

Karl XII (och andra moderatorer) tycker inte du att det är märkligt med folk som registrerar sig på ett forum i till synes ENDA syfte att skriva ner ett märke? Dessutom ganska osakligt och onyanserat. Detta på ett delforum tillägnat detta märke. Och att det är helt OK att de gör det, gång efter annan utan att du som moderator reagerar på det?

Det är inte att ha högt i tak, snarare ett nedrasat tak. De flesta forum kastar ut sådana personer. Hade vem som helst skrivit liknande på valfritt annat HiFi-forum hade de varit ute i kylan men på Faktiskt.se är det helt ok.

Om jag reggar mig på valfritt forum och konsekvent spyr ut mig liknande som NB om vilket märke som helst så åker jag ju ut så det visslar om det.
Det är skillnad på saklig kritik och anonym pajkastning. Har detta blivit Pajkastning.se? Jag kan alltså gå in på valfri tråd på Faktiskt och spy osaklig galla över vad som helst utan reprimander varningar eller avstängning?

Om det är här ribban på Faktiskt.se har landat (på marken) så garanterar jag att detta är mitt sista inlägg på forumet, någonsin.

[IngOehman]

Jag har svårt att förstå varför folk överhuvudtaget talar illa om saker. Det
är ju så mycket mera värdefullt att ägna sig tid åt att berätta om de saker
man tycker är bra. De kan ju vara till glädje för andra att få veta om.

Enda undantaget där jag tycker att det kan vara befogat att säga ifrån är
om det handlar om rena bedrägerier, t ex ormoljeprodukter (produkter som
påstås ge en verkan, men som i verkligheten har någon fysikalisk påverkan,
såsom salvor för proppskåp, säkerhetsnålar i gardiner och magiska besvär-
jelser över amuletter som placeras i vinkel till något...).

Men även i de fallen kan man ju nöja sig med att berätta som det är, även
om det inte är så lätt kanske för alla, att se på när folk blir bedragna utan
att bli affekterade.

Skälet till att jag tycker att även ormolja kan bemötas utan ilska, är att det
finns skäl att tro att de som marknadsför sakerna inte gör det för att de är
illasinnade, utan för att de är lika bedragna som de som prylarna säljs till.

Din nollkoll gränsar till det parodiska.
--||---
Men egentligen skall man väl inte bry sig om vad fega mobbare som inte ens
vågar skriva under sitt eget namn häver ur sig.



Din subjektiva åsikt om högtalarna har jag inga invändningar mot dock. Den
är ju liksom i linje med det omdöme du displejar med det andra du skriver, så
det är inte bara helt okej utan det gläder mig till och med att du ogillar hög-
talarna. Motsatsen hade varit oroande.

Din agenda är rätt så genomskinlig.


Vh, iö

Jag vill påminna om att vem som helst får skriva i princip vad som helst om vilken produkt som helst på faktiskt.se.

Och jag har inte haft några invändningar mot det han skrivit om piP. Jag
har till och med specifikt påpekat att hans subjektiva synpunkter är helt
okej.

Ingen ska behöva bli bli kallad mobbare med nollkoll för detta.

Ingen har heller blivit kallad mobbare på grund av DET.

Börjar bli rätt så trött på den mobbing/maktmissbruk DU ägnat dig åt rätt
länge nu, som både mobbare och som mobbarpåhejjare. Du som började
som en av Faktiskts mest balanserade moderatorer, men har ändrats till
det du är nu.

I det här specifika fallet har du har nu haft 88 inlägg på dig att reagera,
som praktiskt taget alla har handlat om samma sak, och det är många
som sett det (KK, MM...) men du har väl antagligen bara suttit och tyckt
att det är kul att se på.


Vh, iö

[Richard]

Har du hört pip? De låter rätt annorlunda jämfört med 683. Låna ett par pip och provlyssna hemma innan du köper för att se om de uppfyller dina krav. Det blir ännu dyrare att behöva byta igen om du upptäcker att du inte gillar pips färgning eller att du inte kan se på film/lyssna på musik på normala volymer. De distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt. Har du inte så högt ställda krav så kan det vara ok ändå, disten är av rätt "snäll" karaktär. Så provlyssna innan köp.

Enligt mig är pip en rätt rejält nerköp jämfört med 683, så vidare du inte bara ska ha dom för bakgrundsmusik och måste ha ett par mindre högtalare.

Oj, vilka pip har du lyssnat på? De jag hört har låtit bättre än 683 med ganska god marginal. Visst, båda är i mitt tycke allt för begränsade vad gäller både ljudtryck och ljudkvalitet så jag har inte lyssnat någon längre tid på dem.

Problemet är att varken 683 eller Pip är något vidare Men skulle jag behöva välja så skulle jag välja 683 alla dagar i veckan. Pip duger åt bakgrundsmusik men inte mer. Då Chopha äger 683 så förutsätter jag a
tt han gillar ljudet och därför bör provlyssna pip innan köp, då de färgar på ett helt annat sätt. Han har dessutom begränsad ekonomi och då är det synd att kasta pengarna i sjön.

Kan du tala om vilka högtalare som duger då ?

Om du inte kan komma med några förslag så är dina påståenden inte mycket värda, men jag antar att du lyssnat till mycket ( liksom undertecknad ) , så du har säkert en massa exempel på högtalare som duger.

...men du har ju inte nämnt några, och jag kan bara spekulera i varför du inte nämner några av de högtalare som du anser " duger " .

[Naqref]

Hade vem som helst skrivit liknande på valfritt annat HiFi-forum hade de varit ute i kylan men på Faktiskt.se är det helt ok.

Om jag reggar mig på valfritt forum och konsekvent spyr ut mig liknande som NB om vilket märke som helst så åker jag ju ut så det visslar om det.

Precis så är det och det är därför faktiskt.se finns. För att man ska på både objektiva och mindre objektiva grunder kunna kommentera vad tillverkare har för sig utan att åka ut. Det finns andra forum som fungerar på ett annat sätt men så fungerar inte faktiskt.se och det är förvånande om du har missat denna del. Nåväl det finns andra forum som erbjuder denna syn som du önskar så du är ju säkert välkommen där.

Om det är här ribban på Faktiskt.se har landat (på marken) så garanterar jag att detta är mitt sista inlägg på forumet, någonsin.

Välkommen åter.

[MagnusÖstberg]

Håller delvis med, men nog borde det finnas en samlad bedömning man kan titta på Naqref?

Jag har absolut inget emot att man ger sin syn på ett rakt och brutalt sätt vad gäller produkter, men det handlar ju inte riktigt om det, iallafall inte som jag ser på det.

Jag tycker det var en liten förenkling, jag måste nog tillstå att paragraf 2 i forumets policy skulle kunna vara tillämpbar med tanke på den ensida och riktade typen av inlägg.

Tycker dock att sanjuro borde lugna ner sig lite och komma över på en grillkväll istället för att bli så upprörd då det uppenbarliggen är inläggens enda syfte. Formuleringarna är ju så tillspetsade att det bara känns banalt, men det är trots allt ett beteende det skulle vara skönt att slippa se.

De kluriga formuleringarna gör också att de påminner om en annan medlem, det kanske går att se om de kommer från samma IP?

[IngOehman]

Det enda som begärs är väl att moderatorerna är något som när konsekventa?

Att angripa dem som är utsatta av mobbarna men låta mobbarna härja fritt, är
inte konsekvent. Eller i och för sig.. konsekvent kan det ju vara om det alltid
modereras på så vis...

Men det är inte varken balanserat och oberoende.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Åtminstonde jag begär inte att de alltid skall se mönster, men nu har de iallafall blivit uppmärksammade på att det finns ett tydligt sådant.

Jag tvivlar på att någon upplyst dem om det och begär inte att de skall ha örnkoll på allt som händer.

Men nu vet de.

Vilken bedömning de gör är en annan sak, de behöver ju inte se det på samma sätt som jag och sanjuro.

Jag kallar det inte mobbning direkt, mer systematiskt förtal av ett företag och samtliga produkter det saluför på ett insinuerande och utstuderat sätt. Som jag ser det ett fall där åtminstonde paragraf 2 i policyn bör beaktas.

[mrGaskill]

Såna här diskussioner har sin myscharm . Smågnabb i svenska hififorumvärlden.

onT:

InoIngvar, hur lång leveranstid kan det tänkas vara på prof-p? Orkar inte bygga lådorna själv denna gång. Tänkte ge bort till någon behövande som har ett par små Ino nämligen. Jag är snäll jag.

[Naqref]

Det enda som begärs är väl att moderatorerna är något som när konsekventa?

Alltså så här har det varit sedan tidernas begynnelse (d v s sedan 8 år) och är inget nytt. Det har alltid varit och kommer alltid (så länge jag har något att säga om saken) vara så. Om vi nu skulle börja göra något annat så skulle vi verkligen inte vara konsekventa. Detta är inte nytt och diskussionen kommer upp någon gång då och då och det som är mest förvånande är att det kommer som en nyhet.

Om det inte vore så och vi skulle vara konsekventa så skulle all kritik mot modereringen falla under samma regler och då skulle flera här åka ut. Vill ni ha det så?

[Naqref]

Jag kallar det inte mobbning direkt, mer systematiskt förtal av ett företag och samtliga produkter det saluför på ett insinuerande och utstuderat sätt. Som jag ser det ett fall där åtminstonde paragraf 2 i policyn bör beaktas.

Man kan varken förtala eller mobba företag. Det existerar inte i Sverige. Att vissa forum anser att man kan förtala företag får stå för dom. Låt mig säga som så - det är nog bara Dole och dom som anser så.

Om man som företag anser sig ha lidit ekonomisk förlust på att någon har sagt något ofördelaktigt så får man agera juridiskt.

[MagnusÖstberg]

Ok, då vet jag att paragrafen inte är tillämplig enligt er.

[Naqref]

Ok, då vet jag att paragrafen inte är tillämplig enligt er.

Precis. #2 är applicerbar bara på personer och varken företag eller produkter är personer.

Om vi skulle agera mot NB så skulle vi samtidigt gjort det mot följande citat men det gjorde vi inte och det beror på att vi är konsekventa. Det hör inte hit att vi håller med. I a f jag.

1. Företaget Sony har gjort mycket som gör att jag nog måste sortera
det som ett "ont företag". Ont i bemärkelsen att de ha tagit beslut som
skadat människor och att de agerat så att världen blivit sämre än den
kunde ha varit.

[IngOehman]

Det du skriver är lite småsorgligt att läsa naqref, tycker jag.

För jag VET att du har mycket bättre omdöme än så där, men du liksom
flyr det.

Jag har mycket specifikt pekat på de stora utbetalningar som åsidosatte
den ursprungliga uppgörelsen om att marknaden skulle få avgöra om HD-
DVD eller Bluray skulle vinna. Det gör man inte när man betalar ut stora
summor pengar till ett filmbolag för att de skall sluta ge ut filmerna i HD-
DVD. Det är konkret kritik.

Och det är SANT. Det hör i allra högsta grad dit! Eller borde göra det.

Vi talar dessutom om att jag nämnt Sony några få gånger av de >22 000
inlägg jag gjort. Det är för övrigt ett företag som gjort en helt del gott
också.

Men framförallt - mina inlägg HAR modererats, sist i denna tråd blev jag
citerad och tillsagd av KarlXII. Nej, ni är verkligen inte konsekventa, eller
rättare sagt, ni är konsekventa genom att nästan alltid vänta tills någon
som är utsatt för mobbare/troll säger ifrån, och då så går ni (i synnerhet
agerar KarlXII så) på den som är utsatt!, men har låtit mobbare fortsätta
utan mer än att på sin höjd ha "få vara med på ett hörn av den allmänna
uppmaningen", eller också tillåts mobbaren köra på utan allra minsta till-
sägelse.


Vh, iö

[NB]

Vissa är så överkänsliga när det kommer till Ino. Det är ok att hylla dom och dissa andra märken men så fort det skrivs något negativt om Ino så blir det ett j.. gnäll. Det är väl klart att mina inlägg handlar mest om Ino, det är mest det som "diskuteras" på forumet. Det finns andra intressanta trådar, men då jag inte besöker forumet dagligen så missar jag ofta dessa då nästan alla trådar hamnar OT väldigt snabbt och jag då tappar intresset. I andra fall har det jag kunnat/velat tillföra diskussionen redan sagts.

Har i tidigare trådar beskrivit vilka brister jag upplever med de Ino jag hört/ägt (pip/pi60). I denna tråd tyckte jag inte att jag behövde nämna dessa brister då denna handlade om att Chopha har en begränsad ekonomi och jag då tycker en provlyssning innan köp är att rekommendera. meanmachine har dock en poäng, andrahandsvärdet på pip är högt, så Chopha förlorar inte så mycket på att sälja dom om han inte blir nöjd. Att sälja privat är dock (enligt mig) tidskrävande och jobbigt, till det tillkommer en massa jobb med att montera ihop högtalaren från första början. Jag skulle hellre provlyssna högtalaren innan köp än att lägga ner all denna tid i onödan.

Jag vet ingen högtalare i denna prisklass som presterar tillräckligt bra (transparent/korrekt eller kalla det vad du vill) för att jag skulle rekommendera den rakt av. Vilken färgning som passar Chopha bäst kan jag inte svara på. Jag tycker därför att han bör provlyssna olika alternativ innan köp. Det tycker jag alltid man ska göra, oavsett märke och prisklass... Kanske gillar han något XTZ alternativ bättre än Ino. XTZ har minst lika många anhängare som Ino som anser att XTZ är det bästa som finns att köpa, nästa oavsett prisklass. Både XTZ och Ino har dock sina egenljud/färgning och ingen högtalare passar alla.

3 snabba om Pip:
Distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt (kan glömma film på referensnivå eller ens i närheten)
Låter för mycket högtalare/burk
Grymt djup för sin storlek, men för låg upplösning

Ser inget fel i att ha Pip för bakgrundsmusik, tex. i ett sovrum eller kök.


IÖ,
Alltid samma trevliga ton när någon inte håller med dig Du kommer dock inte ifrån att många köper dina högtalare olyssnat, både begagnat och nytt. Pip och pi60 köper många utan att ens ha provlyssnat någon Ino högtalare överhuvudtaget och de stora systemen köper, som jag har förstått det, "många" efter att bara ha lyssnat på pip eller pi60 och/eller mindre bassystem. Jag var inte på demo hos dig när jag köpte pi60. Han som köpte dom av mig hade inte heller hört Ino och jag bjöd honom inte på en demo då högtalaren säljer ändå pga sitt rykte.

Till viss del är ju detta en form av ormolja. Du marknadsför din högtalare som det absolut bästa om man tycker om musik och vill ha ett öppet fönster mot inspelningen. Dina "anhängare" hänger givetvis på och pushar för samma sak. Detta utan underlag, mer än hänvisningar till en massa forskning som du gjort och som ingen kan ta del av. Jag kan bara bedömma dina skapelser efter vad de presterar i praktiken och sendan delge detta. Jag har inget emot dig, du är företagare och jag har full förståelse för det. Det är i så fall snarare ett fåtal av dina "anhängare" som jag har svårt för (de mest insnöade).


MÖ: Ja, jag har flera konton här bara för att skriva ner Ino, det kan ju absolut inte finnas någon annan än jag som inte tycker de håller måttet


Förstår inte varför det hela tiden ska försöka vinklas till att jag har någon agenda mot Ingvar eller Ino. Jag delger mina upplevelser av högtalare som jag hört/ägt. Om det bara vore ok att hylla saker så hade vi nog haft ännu fler shakti stenar bland folket.


Om jag gör något fel så får ni gärna varna mig, men delge då gärna vad det är jag gjort fel för som det är nu så ser jag det tyvärr inte själv

[meanmachine]

Distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt (kan glömma film på referensnivå eller ens i närheten)

Var en av punkterna jag även noterade samt att jag fann att stereoperspektivet vad aningen snävt dvs ljudbilden som projeceras är lite liten.. Lite carlssonlikt på den punkten.

[IngOehman]

NB, det du skriver är inte sant. Man kan inte köpa Ino-högtalare nya, det
vill säga från mig, utan att ha hört dem.

Däremot kan man förstås ljuga och påstå att man har hört dem och att man
känner dem väl, om det är piP, jag litar ju på folk och skulle förstås tro dem,
men så korkad är väl ingen?

(Jag har inte har demo-krav för piP och mindre (bara för de större). Men att
man har hört dem och känner dem tillräckligt bra, det ÄR ett krav. Jag säljer
INTE till någon som inte hört dem.)

Så sluta ljug om detta.

Och sen tycker jag du skall stå för det du skriver också. Att skiva den skit
som du häver ur dig helt anonymt, det vill säga utan att då vågar stå för
det, är verkligen ynkligt.

Tyvärr agerar de flesta internet-troll/mobbare på det viset.


Vh, iö

[Tengil]

Distar och komprimerar kraftigt väldigt tidigt (kan glömma film på referensnivå eller ens i närheten)

Var en av punkterna jag även noterade samt att jag fann att stereoperspektivet vad aningen snävt dvs ljudbilden som projeceras är lite liten.. Lite carlssonlikt på den punkten.

Testa att ställa tivoliaudio som en center, det brukar räta upp ljudbilden och även sänka disten

[Tengil]

MÖ: Ja, jag har flera konton här bara för att skriva ner Ino

Hur orkar du, jag skulle aldrig engagera mig i något som jag inte tycker om

[Naqref]

NB, det du skriver är inte sant. Man kan inte köpa Ino-högtalare nya, det
vill säga från mig, utan att ha hört dem.

Det där kan både vara sant och vara osant beroende på perspektiv. Om vi tar de nyligen emotsedda pi25/i6 så lär det knappas vara någon som beställer dom som har hört dom (det har vi vittnesmål på). I det perspektivet så är det sant att de går att köpa nya högtalare från dig utan att hört dom. Om man däremot lägger till förutsättningen att man måste ha hört minst en Ino-modell innan beställning för att köpa en annan modell så är påståendet falskt men vilket av desa som avses kan vi inte veta med den begränsade information som finns tillgänglig. Det är möjligen att den är underförstådd men den finns inte i textform och då får man göra en tolkning. Att på grund av en tolkning säga att någon ljuger är ett personangrepp hur man än vrider och vänder på det.

Ang exemplet med Sony så kan det vara sant eller falskt. Hade man kunnat prata om förtal av företag så hade det varit förtal oavsett. Nu är uttalanden som de du gjorde tillåtna av vår policy. Men samtidigt som man tillåter det så tillåter man uttalanden mot Ino och dess produkter. Allt annat är och kommer förbli dubbelmoral.

[single_malt]

MÖ: Ja, jag har flera konton här bara för att skriva ner Ino

Hur orkar du, jag skulle aldrig engagera mig i något som jag inte tycker om

Jag får nåt slags intryck av att du engagerar dig mer än de flesta när det framförs åsikter som strider mot Ingoehman .
Jag tolkar det du skriver då som att det är något du inte tycker om men jag kan förstås ha fel.

[KarlXII]

Börjar bli rätt så trött på den mobbing/maktmissbruk DU ägnat dig åt rätt
länge nu, som både mobbare och som mobbarpåhejjare. Du som började
som en av Faktiskts mest balanserade moderatorer, men har ändrats till
det du är nu.

I det här specifika fallet har du har nu haft 88 inlägg på dig att reagera,
som praktiskt taget alla har handlat om samma sak, och det är många
som sett det (KK, MM...) men du har väl antagligen bara suttit och tyckt
att det är kul att se på.


Vh, iö

Men framförallt - mina inlägg HAR modererats, sist i denna tråd blev jag
citerad och tillsagd av KarlXII. Nej, ni är verkligen inte konsekventa, eller
rättare sagt, ni är konsekventa genom att nästan alltid vänta tills någon
som är utsatt för mobbare/troll säger ifrån, och då så går ni (i synnerhet
agerar KarlXII så) på den som är utsatt!, men har låtit mobbare fortsätta
utan mer än att på sin höjd ha "få vara med på ett hörn av den allmänna
uppmaningen", eller också tillåts mobbaren köra på utan allra minsta till-
sägelse.


Vh, iö

Så här ser jag på saken:

NB gör inga personangrepp, han skriver ner en produkt.
Du, och andra, skriver mest om NB och vad han skrivit förr.

OM det förekom någon form av mobbing i den här tråden - vilket jag inte tycker - , så var det isåfall DU som är pappa till den. Nu har det ju inte blivit något drev, men det kanske också beror på modereringen.
Hoppas jag, då.


Apropå min moderering:
Jag försöker agera opartiskt enligt policyn. Policyn medger ganska heta diskussioner och jag rycker bara in vid de tillfällen det börjar blir lite väl hett och någon enligt mig ligger över policyns gränser. Det gjorde du här, och du fick en tillsägelse men ingen varning.

Som Naqref sade är en hörnstolpe för faktiskt.se att vi ska kunna diskutera - och klaga - på företag och deras produkter.
En frihet väl värd att vårda.

Ino är inget undantag. Jag kommer att moderera påhopp på dig som person, men inte på produkterna du säljer eller på Ino som firma. På den punkten får du faktiskt ta ris som ros.

[MagnusÖstberg]

MÖ: Ja, jag har flera konton här bara för att skriva ner Ino, det kan ju absolut inte finnas någon annan än jag som inte tycker de håller måttet

Nej, jag tror ingen förväntar sig att en så liten högtalare levererar referensnivå, det vore utopiskt.

Man skall alltid lyssna och avgöra själv. Duger inte dess upplösning för dig, eller du saknar något tycker jag att det är bra att du upplyser om det. Det ger en eventuell köpare möjlighet att titta på de parametrarna.

[subjektivisten]

Vill bara tipsa om ignore-scriptet. Kanon om man vill slippa bli upprörd eller störa sig.

[mrGaskill]

yeah här var det som vanligt. Jaja, tråden handlade väl om väntetid hos Ino. Nåväl kan väl fynda hos hifikit eller .. biltema eller nåt. Rusta? ÖoB? Citygross ??

danke ! (as per usual)

[IngOehman]

NB, det du skriver är inte sant. Man kan inte köpa Ino-högtalare nya, det
vill säga från mig, utan att ha hört dem.

Det där kan både vara sant och vara osant beroende på perspektiv. Om vi tar de nyligen emotsedda pi25/i6 så lär det knappas vara någon som beställer dom som har hört dom (det har vi vittnesmål på). I det perspektivet så är det sant att de går att köpa nya högtalare från dig utan att hört dom. Om man däremot lägger till förutsättningen att man måste ha hört minst en Ino-modell innan beställning för att köpa en annan modell så är påståendet falskt men vilket av desa som avses kan vi inte veta med den begränsade information som finns tillgänglig. Det är möjligen att den är underförstådd men den finns inte i textform och då får man göra en tolkning. Att på grund av en tolkning säga att någon ljuger är ett personangrepp hur man än vrider och vänder på det.

Ang exemplet med Sony så kan det vara sant eller falskt. Hade man kunnat prata om förtal av företag så hade det varit förtal oavsett. Nu är uttalanden som de du gjorde tillåtna av vår policy. Men samtidigt som man tillåter det så tillåter man uttalanden mot Ino och dess produkter. Allt annat är och kommer förbli dubbelmoral.

Den som är nyfiken på saken och vill veta hur det är, kan kontakta mig.

Oavsett vad olika människor spekulerar om, eller ljuger ihop, så är det
ändå som det är, och den som försöker att köpa högtalare av mig utan
att varken ha hört dem eller varit på demo, kommer att misslyckas.

Alltså förutsatt att de inte ljuger om att de hört högtalaren ifråga, eller om
att de har varit på demo. För den som gör det kan ju såklart bedra mig,
eftersom jag litar på människor (tills de bevisat att det är oförnuftigt att
göra det).


Vh, iö

[Chopha]

Tråkigt att diskussionen skulle dra åt det här hållet, trots att vi alla är vuxna människor (eller?). Så fort saker är gratis så ska det missbrukas av vissa människor, i detta fall yttrandefriheten.

On Topic:
I vilket fall så har jag monterat mina piP och jag är fantastiskt nöjd!
Vill påstå att jag ALDRIG har hört en så pass avslöjande återgivning som dessa högtalare projicerar. På sämre produktioner hör man bristerna väldigt tydligt och detta är bra eftersom jag förutom att lyssna på musik/spana film även avser producera musik med dem.

Bland annat så låter Roger Waters skiva "Amused To Death" väldigt övertygande, och eftersom rummet endast är strax över 13kvm stort så får dem väldigt fin återkoppling till rummet.
På grund av lyssningsavståndet på 2.2 meter så kommer jag troligtvis aldrig heller att spela starkare än vad högtalarna förmår.

Ska börja pyssla på en medlemspresentation där jag kan fortsätta utveckla mina tankar och kanske även ladda upp några bilder så ni får se vad jag ser och hur det mäter i lyssningsplats.

Här känner jag dock ingen motivation att spinna vidare med något sådant...


Hej så länge!


/Christopher

[AndreasArvidsson]

Vad trevligt att du blev nöjd.

Just amused to death skivan i ett ino system är en av de bästa ljud upplevelserna jag haft. Så fantastisk välljudande skiva med mycket av små detaljer som verkligen kommer till sin rätt med ino.

[Empa]

På grund av lyssningsavståndet på 2.2 meter så kommer jag troligtvis aldrig heller att spela starkare än vad högtalarna förmår.

Nej du kommer inte spela starkare, men du kommer vilja spela starkare inom 2år

Vad blev det för finish på piP förresten?

[sprudel]

Vad trevligt att du blev nöjd.

Just amused to death skivan i ett ino system är en av de bästa ljud upplevelserna jag haft. Så fantastisk välljudande skiva med mycket av små detaljer som verkligen kommer till sin rätt med ino.

Medhåll! Den är underbar. Roger Waters är ett geni. Den låter bra i andra goda system än Ino också.

[Chopha]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

[DVD-ai]

8ohm nästan undantagslöst på dessa recivrar

[Chopha]

Okej...då fortsätter jag så

[IngOehman]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

----------------------------------------------------------------------

Eftersom en inläggare (som verkar vara smått besatt av mig och Ino, och
som därför ger sig på mig och det jag gör, i nästan vartenda inlägg som han
gjort här på faktiskt) upprepade gånger och i anklagande ton påpekat att
piP inte kan spela starkt - så vill jag uppmärksamma alla på fulretoriken han
använder, där han dels använder ord som skit (avföring) samtidigt som han
försöker få det att verka som om det påståtts att högtalarna kan spela sär-
deles starkt.

Ingenting kunde vara längre från sanningen.


Jag känner ingen annan konstruktör, eller har hör talas om, som har gjort
större ansträngningar än jag att presentera alla sina alster på ett så ärligt
sätt som det bara är möjligt - och som dessutom för pi60-famljens högtal-
are och uppåt KRÄVER att man har tagit del av det jag har att berätta och
har lyssnat på några utvalda Ino-modeller, under en demo - alltså innan
man ens bör börja fundera på att försöka beställa dem.

Ino piP (och de mindre modellerna piX och piM) är undantagna demokravet,
men inte kravet att man har lyssnat på Ino-högtalare. Tvärtom så kräver
jag då att man hört just den aktuella modellen, och det räcker då inte att
man hört några andra Ino-högtalare.


Och jag har upprepade gånger klargjort att piP är en mycket liten högtalare
och att förmågan till stora ljudtryck har prioriterats mycket LÅGT.

Faktum är att ALLA ljudkvalitetsaspekter, liksom formatet, har jag prioriterat
högre än förmågan att spela starkt - helt enkelt eftersom jag själv hade ett
behov av flera par sådana högtalare; högtalare som spelar högvärdigt, som
fungerar i ett rum, och som är fullregistriga - men som ändå är små och där-
för både smidiga att ta med sig och lätta att placera om det är ont om ut-
rymme.

Alltså högtalare som ger en sann bild av inspelningarna, men där det är okej
att de gör det bara upp till rimlig ljudtrycksnivå.

(För mig är högtalare som spelar starkare men som brister med avseende på
ljudkvaliteten mer eller mindre oanvändbara, på alla nivåer. Sådana låter ju
inte bra på någon ljudtrycksnivå.)


Och jag har verkligen ALDRIG påstått att piP kan spela så taket lyfter.

Tvärtom har jag MÅNGA gånger särskilt påpekat att piP är små högtalare
och att de inte kan spela ruskigt starkt - och att var och en därför själv
måste ta ställning till om de räcker till för ens behov. Man kan ju även ha
lite olika behov för ens olika anläggningar. Det har jag. I nästan alla räcker
piP, för mig.

- - -

Bortsett ifrån att jag alltså många gånger alltså skrivit om allt detta, så tror
jag ÄVEN att all den tekniska information jag lämnar ut om alla mina högtal-
are är rätt så unik - så den som vill ha siffror på hur mycket ljudtryck de
klarar av att ge ifrån sig, kan få det också.

Och man behöver inte ens fråga - det är bara att läsa innantill i Manifestet!

Där finns även effekttålighetsangivelser (som inte är "modert kryddade" för
att ge imponerande siffror; jag anger effekttåligheten till 25 W för piP) och
ljudtrycksangivelserna (liksom effektttålighetsangivelserna) är till och med
dubblerade, så att man även skall kunna få ett hum om frekvensberoendet
(man kan alltså läsa sig till att högtalarna tål mer effekt (dynamiskt) över
en viss frekvens, och även att de klarar att ge ifrån sig ett större ljudtryck
över någon frekvens).

Jag inkluderar till och med diverse artiklar i manifestet, där man kan lära sig
mera - bland annat kan man läsa sig till hur man skall översätta högtalarnas
ljudtrycksdata till aktuellt ljudtyck (både statiskt och dynamiskt) på själva
lyssningsplatsen, som funktion av det specifika rummet och som funktion av
lyssningsavståndet. Man kan även läsa om hur alla de angivna data är upp-
mätta - för att det skall finnas så lite utrymme som möjligt för tolkningar.

- - -

Kort sagt - den som vänder sig till MIG för att få information, får både en
unikt god sådan OCH avkrävs även att komma hit och lyssna, både på hög-
talarna och på vad jag har att berätta om dem (pi60 och uppåt) innan det
är aktuellt att ens få anmäla sitt intresse av att köpa något. Och mitt råd
är att lyssna själv och inte på andra.

Att det sedan finns ynkliga människor som spyr ur sig en massa dynga utan
att ens våga berätta vilka de är, säger ju mycket mer om dem (ja, bortsett
då ifrån att de inte vågar stå för det de skriver, så man vet ju inte ens vilka
de är ) än det säger om både högtalarna och om mig.

- - -

Jag tror att just mina kunder är speciellt begåvade och förmår att se bort-
om en, två eller tre utvalda ”sales points”. Jag bryr mig därför inte om hur
marknadsexperter anser att produkter bäst presenteras. Jag berättar helst
HELA sanningen och förenklar så lite som möjligt, svarar med glädje på alla
frågor, och accepterar, med glädje, att mina svar skrämmer bort dem som
vill ha ett enkelt svar på varför Ino Audios högtalare är bättre än andra.

Svaret är inte enkelt, nämligen. Och de som söker enkla svar bör leta någon
helt annanstans.

Jag är glad varje gång jag eller mina högtalare skrämmer bort någon.

För det är ju helt onödigt att jag skall anstränga mig för någon som inte har
förmågan att varken förstå eller uppskattar det, och som upplever att man
lika gärna kan köpa något annat. Den som tycker så bör helt enkelt göra
just det!

Och är de kloka så lyckas de även undgå att bli som de Ino-besatta, som
ägnar sin tid åt Ino och den frustration de känner av att inte förstå.

De flesta är ju ödmjuka nog att inse att det faktiskt KAN vara så enkelt att
man i förekommande fall inte varken hör, förstår eller förstår att uppskatta
vad det är som andra hör. Jag tror på en sådan attityd - och det är därför
som jag själv nästan aldrig kritiserar varken de hifi-apparater som jag inte
förstår mig på, eller musik som inte ger mig något. Tycker det är bättre att
glädja mig med dem som uppskattar sakerna!

Allt som är subjektivt är personligt. Det bör man lära sig.

- - -

Och jag avslutar med att säga att, för mig är inget viktigare än att redovisa
vilka svagheter varje modell jag gör har, för det är ju dessa man behöver få
reda på innan man beslutar köpa något.

Men - jag tror inte att ord räcker till för att göra det alla gånger - t ex när
det gäller saker som ljudtryck. Inte för alla. Definitivt inte för dem som inte
kan relatera ens rimligt bra till en dB-siffra - det vill säga nästan alla - ÄVEN
här på faktiskt.se!

Det är därför jag är så noga med att ingen någonsin skall köpa Ino i säcken.

Dock kan jag säga att piP räcker ljudtrycksmässigt till för mig, för nästan all
min lyssning! De räcker till och med för all lyssning som jag gör, i nästan alla
de rum där jag använder piP.

Men de räcker inte alls i en hemmabiograf om man vill kunna spela filmerna
på referensnivån* (den som filmen är tänkt att spelas på i biograferna).

Det vill säga, de räcker det för det mesta om man mest tittar på annat än
på actionfilmer från det senaste årtiondet. Långt ifrån alla filmer är ju fullt
utstyrda.


Vh, iö

- - - - -

*Referensnivå betyder - om soundtracket är fullt urstyrt - att basnivån når
upp till 85 + 18 + 10 = 113 dB på lyssningsplats, eller upp till 85 + 20 + 10 =
= 115 dB, beroende på vilken standard som valts. Det finns förstås två...

(THX-normen kräver att subwoofern skall klara 110 dB.)

Ett par piP mätta på en meters avstånd klarar 104 dB ned till 34 Hz och där-
under fallande (en del mer vid högre frekvenser dock). Sitter man sedan säg
4 meter från högtalarna så kommer nivån att ligga mellan sisådär 9 dB (för
att normalt rum) och 12 dB (ekofritt/transientljudtryck) därunder. Säg att
det blir 10 dB under, så är vi nere i 94 dB (och mindre än så under 34 Hz).

Vi talar alltså om cirka 20 dB under (=1/100 av ljudeffektnivån) vad filmen
KAN kräva, avspelad vid full nivå och med .1-kanalen imixad enligt norm
(vilket dock inte är så vanligt som man kan tro). Och ännu mindre om det
är en film med massor av energi under 30 Hz.

Se sidorna 31 och 74 i manifestet.

[Chopha]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

[Michael]

Valet väljer uttag på trafon.

Inställningen för 6 eller 4 ohms högtalare ändrar spänningen. Mätning över likriktarbryggan (DC): 119V respektive 54V

På schemat står det ±54,5V.

//Michael

[steveo1234]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Men de räcker inte alls i en hemmabiograf om man vill kunna spela filmerna
på referensnivån* (den som filmen är tänkt att spelas på i biograferna).

För mig som undrar, vilket Ino-system behövs för att klara av referensnivå i ett normalt vardagsrum på 25m^2? Säg 3-4meters lyssningsavstånd eller så.

[Chopha]

Valet väljer uttag på trafon.

Inställningen för 6 eller 4 ohms högtalare ändrar spänningen. Mätning över likriktarbryggan (DC): 119V respektive 54V

På schemat står det ±54,5V.

//Michael

Mich, du får gärna utveckla!

Du verkar kunna någon som jag inte lärt mig ännu, berätta!

/Christopher

[IngOehman]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

Ja, välj 4 ohm till piP.

Inte för att det behövs, utan för att det räcker.


Vh, iö

[IngOehman]

Inställningen för 6 eller 4 ohms högtalare ändrar spänningen. Mätning över likriktarbryggan (DC): 119V respektive 54V

Jag hoppas att du menar +/- 59,5 V respektive +/- 54 V.

Oavsett vilket så är det spänning så det både räcker och
blir över till piP.


Vh, iö

[Chopha]

Kanon, tack för bekräftelsen!

God kväll...

[steveo1234]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Men de räcker inte alls i en hemmabiograf om man vill kunna spela filmerna
på referensnivån* (den som filmen är tänkt att spelas på i biograferna).

För mig som undrar, vilket Ino-system behövs för att klara av referensnivå i ett normalt vardagsrum på 25m^2? Säg 3-4meters lyssningsavstånd eller så.

Ingvar, vink vink. Du missade en Ino-fråga här ovanför ^^

[MagnusÖstberg]

Det är ju inte det lättaste att svara på

[steveo1234]

Det är ju inte det lättaste att svara på

Nej, ett enkelt svar räknar jag inte heller med. Men, någon form av resonemang med antagande och förutsättningar borde ju gå att snurra ihop.

[IngOehman]

För mig som undrar, vilket Ino-system behövs för att klara av referensnivå i
ett normalt vardagsrum på 25m^2? Säg 3-4meters lyssningsavstånd eller så.

Ja, då blir det pi60 eller i14 plus profundus P-4. Men vill man ha utbyggnads-
potential för att få marginal, kan man ju börja med X-2 istället.


Vh, iö

[DVD-ai]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

Ja, välj 4 ohm till piP.

Inte för att det behövs, utan för att det räcker.


Vh, iö

Just nu driver jag mina piPs (senast modellen av basen och porten) med ett XPA-2, om än bara tillfälligt då XPA-2'an ska driva mina i16s senare.
Men jag har många gånger använt ca 80-90w peak om man ska tro V/U mätaren på steget. Jag har testat att driva med en stärkare på 2x60w och när jag krämar på som hårdast så upplever jag att Emotivan håller bättre koll och ljudet hårdnar inte på samma sätt.
Nu kan ju detat bero på fler saker än bara just mer effekt i Emotivan... men ändå så tycker jag det pekar på att om man KAn tänkas vilja ha lite effekt till piPs trots allt
Så jag tycker det finns all anledning att inte snåla med effekten och ge dom i alla fall 100W vid deras specifiserade impedans.

Även om det räcker med att han spelar recivern i 4ohm's läget så är det för mig feltänk, jag gillar att ha marginalerna så att steget inte någonsin riskerar att råkas spelas över sin förmåga och förja dista onödigt mycket.
Högtalarna kan ju spelar sönder ändå, men fel programmaterial.

så tänker jag men jag är med på vad du säger och menar också

[DVD-ai]

Jag tycker att film på referense nivå är vansinnigt mycket för högt oftast, film gilalr jag att avnjuta på "lagom" volym och det är vad pi60 klarar av att prestera i ett vardagsrum, eller piPs för den delen i mitt 11kvm rum.

Jag tycker bara det blir jobbigt att titta på film när volymen blir så hög det blir onaturligt högt....

[Nattlorden]

piP/iP/a2/2xsub-systemet jag kör i mitt lilla biorum räcker definitivt till så höga nivåer som jag önskar se på film på i det rummet.

Jag vet inte vilken nivå som är korrekt, men det som Integra-stärkaren visade som THX reference level är ungefär så högt som jag kan tänka mig om jag skulle se film själv och barnen inte sover och den är väl på 85dB (med 20dB headroom)?

Fast ärligen har jag nog aldrig sett en hel film på den nivån, men definitivt vid test eller demo-situationer...

[IngOehman]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

Ja, välj 4 ohm till piP.

Inte för att det behövs, utan för att det räcker.


Vh, iö

Just nu driver jag mina piPs (senast modellen av basen och porten) med ett XPA-2, om än bara tillfälligt då XPA-2'an ska driva mina i16s senare.
Men jag har många gånger använt ca 80-90w peak om man ska tro V/U mätaren på steget. Jag har testat att driva med en stärkare på 2x60w och när jag krämar på som hårdast så upplever jag att Emotivan håller bättre koll och ljudet hårdnar inte på samma sätt.
Nu kan ju detat bero på fler saker än bara just mer effekt i Emotivan... men ändå så tycker jag det pekar på att om man KAn tänkas vilja ha lite effekt till piPs trots allt
Så jag tycker det finns all anledning att inte snåla med effekten och ge dom i alla fall 100W vid deras specifiserade impedans.

Även om det räcker med att han spelar recivern i 4ohm's läget så är det för mig feltänk, jag gillar att ha marginalerna så att steget inte någonsin riskerar att råkas spelas över sin förmåga och förja dista onödigt mycket.
Högtalarna kan ju spelar sönder ändå, men fel programmaterial.

så tänker jag men jag är med på vad du säger och menar också

Jag skulle vilja hålla med dig, men det är en svår balansgång...


Saken är ju den att piP(/piPs) tål effekter även långt över 100 W så länge
de inte är varken för lågfrekvensiga eller för långvariga. Utan att låta illa
dessutom.

Det är ett argument för att man vill ha höga förstärkareffekter tillgängliga
så man slipper klippning.


Men å andra sidan är det väldigt små högtalare, och samma effekt kan rätt
snabbt skada högtalarna om effekten är för hög och frekvensen för låg (om
förenklingen ursäktas).


För mig är det dock väldigt enkelt: Även om man upplever att piP tål rätt
så mycket mer än vad jag försiktigt specificerar (25 W) så har man för små
högtalare om man ser att det sätt man använder dem på dagligdags inklu-
derar effekter om uppåt 100 W! Så även om man tycker det är bättre med
en stor förstärkare, så är det för små högtalare man har.

Nu har jag förstått att många har skaffat ett par piP "tills vidare", som skall
hamna i en lite mindre anläggning sedan där de passar bättre, alltså när de
mera lagom stora högtalarna tagit plats i vardagsrummet eller i hemmabio-
grafen. Men var rädd om dem tills dess.


Vh, iö

[DVD-ai]

Ja det e inte njutbart tycker jag på den nivån : )

[steveo1234]

Jag tycker att film på referense nivå är vansinnigt mycket för högt oftast, film gilalr jag att avnjuta på "lagom" volym och det är vad pi60 klarar av att prestera i ett vardagsrum, eller piPs för den delen i mitt 11kvm rum.

Jag tycker bara det blir jobbigt att titta på film när volymen blir så hög det blir onaturligt högt....

Det tycker inte jag., i all fall inte om man får ligga några db ifrån 0´an Jobbigt högt blir det när rummet, högtalarna eller förstärkaren passerar sin gräns. Och då blir det MYCKET jobbigt att lyssna på.

Jag har de senaste veckorna alltid stannat på -4db när jag sett film, utan att under film titta på vart volymkontrollen landar.

[Chopha]

När jag lyssnar på musik med lågt crest värde (t.ex. Meshuggah) på mina piP så ligger jag runt 88dB i lyssningsplats, som är ungefär 2.10 meter från mitten av högtalarna.
Rummet är litet (13 kvm), väl dämpat i högtalarändan och signalen ur datorn är korrigerad med en EQ för förtrycka knän och förstärka dippar.

Jag förstår inte riktigt hur folk kan lyssna på så starka ljudnivåer som många här skriver att de gör (100dB+ i lyssningsplats). Det är ju förskräckligt starkt.


Jag och ett par vänner gjorde under vår utbildning ett ytterst ovetenskapligt test i skolans studio där vi testade vid vilken ljudnivå det började göra ont med välproducerad musik.

Vi spelade en Peter Gabriel låt i mono (ingen aning om vad låten heter) genom 1 st Genelec 8030 ståendes på ett 1.5 meter högt stativ mitt i en stor döddämpad studio. Vi fyra turades om att stå 1 meter framför högtalaren och höja ljudnivån på musiken tills man inte klarade mer. De andra noterade ljudnivån. Efter testet så visade det sig att alla vi fyra sade ifrån vid ganska exakt 94dBA.

Starkare än så började skära i öronen.

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

[subjektivisten]

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

Det är sant, säger mest hur ni upplevde det just med dom prylarna och den låten.
Dom flesta låtarna skulle jag inte vilja spela högre än 70-75 dB i medel. Max

[Hulbar]

När jag lyssnar på musik med lågt crest värde (t.ex. Meshuggah) på mina piP så ligger jag runt 88dB i lyssningsplats, som är ungefär 2.10 meter från mitten av högtalarna.
Rummet är litet (13 kvm), väl dämpat i högtalarändan och signalen ur datorn är korrigerad med en EQ för förtrycka knän och förstärka dippar.

Jag förstår inte riktigt hur folk kan lyssna på så starka ljudnivåer som många här skriver att de gör (100dB+ i lyssningsplats). Det är ju förskräckligt starkt.


Jag och ett par vänner gjorde under vår utbildning ett ytterst ovetenskapligt test i skolans studio där vi testade vid vilken ljudnivå det började göra ont med välproducerad musik.

Vi spelade en Peter Gabriel låt i mono (ingen aning om vad låten heter) genom 1 st Genelec 8030 ståendes på ett 1.5 meter högt stativ mitt i en stor döddämpad studio. Vi fyra turades om att stå 1 meter framför högtalaren och höja ljudnivån på musiken tills man inte klarade mer. De andra noterade ljudnivån. Efter testet så visade det sig att alla vi fyra sade ifrån vid ganska exakt 94dBA.

Starkare än så började skära i öronen.

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

Det är också viktigt att tänka på att med lägre distorsion kan man spela högre utan att man upplever att det skär i öronen. Det är många som lyssnat på lite enklare högtalare som blivit förvånade första gången de lyssnade på riktigt bra högtalare. Just för att man kunde spela så högt utan att det upplevdes som jobbigt eller smärtsamt. Det kan ibland hända att man inte märker hur högt man egentligen spelar förrän grannar eller andra i omgivningen påminner.

Mvh

[Mikael.J]

När jag lyssnar på musik med lågt crest värde (t.ex. Meshuggah) på mina piP så ligger jag runt 88dB i lyssningsplats, som är ungefär 2.10 meter från mitten av högtalarna.
Rummet är litet (13 kvm), väl dämpat i högtalarändan och signalen ur datorn är korrigerad med en EQ för förtrycka knän och förstärka dippar.

Jag förstår inte riktigt hur folk kan lyssna på så starka ljudnivåer som många här skriver att de gör (100dB+ i lyssningsplats). Det är ju förskräckligt starkt.


Jag och ett par vänner gjorde under vår utbildning ett ytterst ovetenskapligt test i skolans studio där vi testade vid vilken ljudnivå det började göra ont med välproducerad musik.

Vi spelade en Peter Gabriel låt i mono (ingen aning om vad låten heter) genom 1 st Genelec 8030 ståendes på ett 1.5 meter högt stativ mitt i en stor döddämpad studio. Vi fyra turades om att stå 1 meter framför högtalaren och höja ljudnivån på musiken tills man inte klarade mer. De andra noterade ljudnivån. Efter testet så visade det sig att alla vi fyra sade ifrån vid ganska exakt 94dBA.

Starkare än så började skära i öronen.

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

Det är också viktigt att tänka på att med lägre distorsion kan man spela högre utan att man upplever att det skär i öronen. Det är många som lyssnat på lite enklare högtalare som blivit förvånade första gången de lyssnade på riktigt bra högtalare. Just för att man kunde spela så högt utan att det upplevdes som jobbigt eller smärtsamt. Det kan ibland hända att man inte märker hur högt man egentligen spelar förrän grannar eller andra i omgivningen påminner.

Mvh

Ja eller man ska försöka kommunicera med han/hon som står jämte, han oftast!

[Chopha]

Haha sant.

[Michael]

Inställningen för 6 eller 4 ohms högtalare ändrar spänningen. Mätning över likriktarbryggan (DC): 119V respektive 54V

Jag hoppas att du menar +/- 59,5 V respektive +/- 54 V.

Nej. När jag nu tänker efter så verkar ±59,5 och ±27 lite stor skillnad. Jag kanske får ta mig lite tid och mäta igen.

//Michael

[IngOehman]

En förändring från att ha en optimal anpassning till 6 ohm, till en på samma
sätt optimerad anpassning till 4 ohm, betyder att man går från en spänning
till en annan som är 18,35% lägre, från en ny sekundärlinding som använder
lika mycket koppar.

T ex från ±59,5 V till ±48,6 V.

(Jag försummar då faktorer som har med andra delar i förstärkaren att göra,
vilket är en rimlig förenkling.)

- - -

Därmed inte sagt att man i en specifik konstruktion valt att göra optimala
(vad nu det betyder...) dimensioneringar.

Att sänka matningsspänningen från ±59,5 till ±27 för att anpassa till 4 ohm
istället för till 6 ohm verkar helt huvudlöst dock.

När man ser sådan drastiska nedjusteringar av matningsspänningen så bru-
kar det snarare handla om tilltag för att kunna gå från KlassAB till KlassA

±59,5 volt ger teoretiskt (oändligt styv nätdel och inga förluster i effekt-
steget) 221 W 8-ohmseffekt, medan ±27 V ger bara 45,5 W.


Vh, iö

[DVD-ai]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

Ja, välj 4 ohm till piP.

Inte för att det behövs, utan för att det räcker.


Vh, iö

Just nu driver jag mina piPs (senast modellen av basen och porten) med ett XPA-2, om än bara tillfälligt då XPA-2'an ska driva mina i16s senare.
Men jag har många gånger använt ca 80-90w peak om man ska tro V/U mätaren på steget. Jag har testat att driva med en stärkare på 2x60w och när jag krämar på som hårdast så upplever jag att Emotivan håller bättre koll och ljudet hårdnar inte på samma sätt.
Nu kan ju detat bero på fler saker än bara just mer effekt i Emotivan... men ändå så tycker jag det pekar på att om man KAn tänkas vilja ha lite effekt till piPs trots allt
Så jag tycker det finns all anledning att inte snåla med effekten och ge dom i alla fall 100W vid deras specifiserade impedans.

Även om det räcker med att han spelar recivern i 4ohm's läget så är det för mig feltänk, jag gillar att ha marginalerna så att steget inte någonsin riskerar att råkas spelas över sin förmåga och förja dista onödigt mycket.
Högtalarna kan ju spelar sönder ändå, men fel programmaterial.

så tänker jag men jag är med på vad du säger och menar också

Jag skulle vilja hålla med dig, men det är en svår balansgång...


Saken är ju den att piP(/piPs) tål effekter även långt över 100 W så länge
de inte är varken för lågfrekvensiga eller för långvariga. Utan att låta illa
dessutom.

Det är ett argument för att man vill ha höga förstärkareffekter tillgängliga
så man slipper klippning.


Men å andra sidan är det väldigt små högtalare, och samma effekt kan rätt
snabbt skada högtalarna om effekten är för hög och frekvensen för låg (om
förenklingen ursäktas).


För mig är det dock väldigt enkelt: Även om man upplever att piP tål rätt
så mycket mer än vad jag försiktigt specificerar (25 W) så har man för små
högtalare om man ser att det sätt man använder dem på dagligdags inklu-
derar effekter om uppåt 100 W! Så även om man tycker det är bättre med
en stor förstärkare, så är det för små högtalare man har.

Nu har jag förstått att många har skaffat ett par piP "tills vidare", som skall
hamna i en lite mindre anläggning sedan där de passar bättre, alltså när de
mera lagom stora högtalarna tagit plats i vardagsrummet eller i hemmabio-
grafen. Men var rädd om dem tills dess.


Vh, iö

Ja dom e så glada så, att dom fått en värd som ser till att dom får sträcka på benen
Dom låter jätte bra och jag måste säga att du gjort ett föredömligt jobb med den nya piPs basen !
och porten för den delen, mycket bra jobbat !

Basen bottnar väldigt fint, i stil med profundusX och profundusP modulerna (det blir liksom bara "grötigt" när man passerat gränsen) och verkar "hålla ihopp" mellanregistret bättre på "för höga ljudnivåer" (högre än piPs kanske egentligen är gjorda för och med komplext programmaterial.

Jag har "bottnar" mina piPs många gånger sedan jag skaffade dom.
Jag skaffade dom för att jag var otroligt nyfiken på nya basen och porten och kan konstatera att den nya porten verkar ha betydligt mycket mindre problem med överstyrning (just överstyrning av porten var något som jag faktiskt störde mig på mellanåt med piP och piPs tidigare)
Och basen bottnar som sagt väldigt snyggt och utan att det verkar vara någon fara, det sköts så snyggt ! är verkligen mycket imponerad över dom små krabaterna.
Skillnaden mot den "gamla" piPs är som natt och dag, båda upplevt lägre förvrängning när man spelar högt och när man passerar gränsen så just förmågan att inte bottna med ett "Pang!" + att konerna inte viker sig i kanterna och blir förstörda...

Jo, piPs är en tillfällig lösning, eller ja... det är en permanent lösning så länge jag har det rum jag har idag, men så fort jag flyttar så är det i16s som kommer att hamna i rampljuset igen

edit: tillägas ska också att dessa 80-90w har varit med musik som har en ganska ordentlig botten, alltså inte någon gles HiFi jazz utan med helt annan musik så nog kan dom hantera detta på ett faktiskt mycket imponerande vis.
Nu vet jag mycket väl vart gränsen går och har en "safe line" som jag håller mig under så vet jag att dom kan hantera allt utan att det blir "gröt" i basen.

Tack Ingvar för dessa fina högtalare, dom förgyller verkligen tillvaron och när jag flyttar så kommer dom med stor sannorlikhet att få fortsätta förgylla vardagen hos min kussin som behöver något riktigt bra att mixa sina guitarinspelningar genom

[DVD-ai]

När jag lyssnar på musik med lågt crest värde (t.ex. Meshuggah) på mina piP så ligger jag runt 88dB i lyssningsplats, som är ungefär 2.10 meter från mitten av högtalarna.
Rummet är litet (13 kvm), väl dämpat i högtalarändan och signalen ur datorn är korrigerad med en EQ för förtrycka knän och förstärka dippar.

Jag förstår inte riktigt hur folk kan lyssna på så starka ljudnivåer som många här skriver att de gör (100dB+ i lyssningsplats). Det är ju förskräckligt starkt.


Jag och ett par vänner gjorde under vår utbildning ett ytterst ovetenskapligt test i skolans studio där vi testade vid vilken ljudnivå det började göra ont med välproducerad musik.

Vi spelade en Peter Gabriel låt i mono (ingen aning om vad låten heter) genom 1 st Genelec 8030 ståendes på ett 1.5 meter högt stativ mitt i en stor döddämpad studio. Vi fyra turades om att stå 1 meter framför högtalaren och höja ljudnivån på musiken tills man inte klarade mer. De andra noterade ljudnivån. Efter testet så visade det sig att alla vi fyra sade ifrån vid ganska exakt 94dBA.

Starkare än så började skära i öronen.

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

Jag har inga problem att lyssna ca 100dB i medel, och nästan oavsett programmaterial utan att få ont i öronen... Men dock så är det vansinne och inget man BÖR göra om man inte vill sabba hörseln låååångt i förtid...

Hemma så ligger jag som högst på ca 90dB i medel, det är ganska högt det och oftast så har jag absolut ingen lust att spela högre och piPs klarar 90dB på lyssningsplats utan problem och med marginal för toppar.
Nu är ju detta extremt beroende av programmaterial också.. mycket musik vill man inte spela så högt då det låter dåligt/ illa.
med i16s i samma rum så var det även 90dB som gälde där, fast då kunde jag, när jag ville trycka på så att Emotivan precis inte klipte och la mig där, ca 2m lyssningsavstond, då var det högt i ett 11kvm rum

aja, oavsett så är 90dB mycket högre än vad många tror, oftast spelar jag ca 70-75dB i medel !

[Nattlorden]

aja, oavsett så är 90dB mycket högre än vad många tror, oftast spelar jag ca 70-75dB i medel !

+1 !!!

[IngOehman]

Samma här. Eller mycket svagare ändå. Därför uppskattar jag även väldigt
tysta rum.

Kan nämna att man om man skall kunna tala utan att behöva höja rösten, i
ett rum där det spelas musik. så är det snarast under 60 dB musiken spelas.


Vh, iö

[bakerman22]

Jag är inne på mitt femte par diskantsäkringar i mina i56...
Dom har väl i alla fall varit färdiga i tre månader...

[Nattlorden]

Jag är inne på mitt femte par diskantsäkringar i mina i56...
Dom har väl i alla fall varit färdiga i tre månader...

Använd spik. När du bränt några diskanter kanske du lärt dig spela lite mindre ovettigt.

[AndreasArvidsson]

Jag är inne på mitt femte par diskantsäkringar i mina i56...
Dom har väl i alla fall varit färdiga i tre månader...

Vilka ljudtryck är du uppe på då egentligen?

[bakerman22]

Jag är inne på mitt femte par diskantsäkringar i mina i56...
Dom har väl i alla fall varit färdiga i tre månader...

Vilka ljudtryck är du uppe på då egentligen?

Magnus Samuelsson.

[AndreasArvidsson]

Jag är inne på mitt femte par diskantsäkringar i mina i56...
Dom har väl i alla fall varit färdiga i tre månader...

Vilka ljudtryck är du uppe på då egentligen?

Magnus Samuelsson.

Bonnhögt mao

[bakerman22]

Jag är inne på mitt femte par diskantsäkringar i mina i56...
Dom har väl i alla fall varit färdiga i tre månader...

Vilka ljudtryck är du uppe på då egentligen?

Magnus Samuelsson.

Bonnhögt mao

Jättestark(t).

[IngOehman]

Jag är inne på mitt femte par diskantsäkringar i mina i56...
Dom har väl i alla fall varit färdiga i tre månader...

Att blåsa ett par säkringar var 2,6:e vecka är ju inte så farligt.

Det finns i varje fall en i56-ägare som kan bränna ett halvt paket
säkringar på en enda kväll.

Vad jag undrar är om inte även hörseln borde avsäkras på något
vis då...

Man har ju bara en - den man föddes med. Var rädd om den.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Jag är inne på mitt femte par diskantsäkringar i mina i56...
Dom har väl i alla fall varit färdiga i tre månader...

Att blåsa ett par säkringar var 2,6:e vecka är ju inte så farligt.

Det finns i varje fall en i56-ägare som kan bränna ett halvt paket
säkringar på en enda kväll.

Vad jag undrar är om inte även hörseln borde avsäkras på något
vis då...

Man har ju bara en - den man föddes med. Var rädd om den.


Vh, iö

Ja de öronen måste ju ta skada.
Du kanske borde sätta en barnspärr eller timeout klocka på säkringarna ^^

[Nattlorden]

Det finns i varje fall en i56-ägare som kan bränna ett halvt paket
säkringar på en enda kväll.

Kan du inte smälla ihop ett par paTop-8 eller så åt honom istället?

[bakerman22]

Diskantsäkringarna är ju mina hörselsäkringar !!?
Jag tänkte skippa säkringarna ett tag, men bestämde mej för att behålla dom...
Just p.g.a hörseln. Jag förstår ju att det är alldeles för starkt redan när säkringarna går, men skulle dom inte göra det skulle jag spela ÄNNU starkare, med brunna diskanter och taskig hörsel som följd.. Förmodligen..

Det där med brunna diskantsäkringar är ju lite alkoholrelaterat också...

[Nattlorden]

Det där med brunna diskantsäkringar är ju lite alkoholrelaterat också...

Fixa speciallås... När du låst upp till alkoholen så släpps du inte in till stereon närmsta 12 timmarna ex.

[Chopha]

Vilken ljudnivå är det i soffan när säkringarna går?

Jag tvivlar på att det är under 100dB, stämmer det?
Det rekommenderas att man inte utsätter hörseln för 100dBA i perioder längre än 15min*.

Ta inte detta som ett påhopp Bakerman, men varför denna orespekt för din hörsel?

Drömde natten till idag (inget skitsnack) att jag blivit helt döv på vänsterörat och fått enormt nedsatt hörsel på högerörat.
Oerhört obehaglig dröm som jag fick ångestkänslor av under tiden jag drömde.

/Christopher


*Källa: http://www.tinnituswebben.se/index.php?a=decibelskala

[bakerman22]

Det lär nog tyvärr vara över 100 dB ja...
Hör man sämre när man är onykter, eller fattar man bara inte bättre...?
Spelar jag på samma volym när jag är nykter är det direkt obehagligt, men när jag är onykter är det bara gött och gör mej på partyhumör...

[subjektivisten]

Men vad jag förstår så är det bara en live DVD du bränner säkringarna med, och andra skivor kan du spela starkare utan något problem, eller hur?

[Ragnwald]

Jag förstår ju att det är alldeles för starkt redan när säkringarna går, men skulle dom inte göra det skulle jag spela ÄNNU starkare, med brunna diskanter och taskig hörsel som följd..

Eller brunnen hörsel och taskiga högtalare som följd...

[bakerman22]

Men vad jag förstår så är det bara en live DVD du bränner säkringarna med, och andra skivor kan du spela starkare utan något problem, eller hur?

Jag har hittat en live-dvd till som inte funkar..
Men ja. Det är bara live-dvd:s.
Högdynamiskt plingplong har jag inte lyckats bränna någon med.

[ChristianAndersson]

Hörselintrycken försämras med alkoholintag ja.

[steveo1234]

Hörselintrycken försämras med alkoholintag ja.

Jag upplever att hörselintrycken förbättras med ett lågt intag av alkohol. Har praktiskt taget alltid en whiskey (whisky?, argh, när ska jag lära mig detta..)i handen när jag använder anläggningen.

[Nattlorden]

Är den från USA eller Irland, med -ey annars bara -y (finns säkert något litet undantag, men rent generelly...).

[steveo1234]

Är den från USA eller Irland, med -ey annars bara -y (finns säkert något litet undantag, men rent generelly...).

Gör man bort sig om man inte vet vart whiskeyn/whiskyn kommer ifrån? Jag har faktiskt ingen aning om den kommer frå n irland eller inte
ardbeg, caol ila, glengoyne, ileach mfl vet jag inte. Yamazaki och Oichi är i alla fall inte därifrån ::)

[Nattlorden]

Gör man bort sig om man inte vet vart whiskeyn/whiskyn kommer ifrån? Jag har faktiskt ingen aning om den kommer frå n irland eller inte
ardbeg, caol ila, glengoyne, ileach mfl vet jag inte. Yamazaki och Oichi är i alla fall inte därifrån ::)

Det är whisky allt. Tycker nog du går miste om lite god placebo om du inte läser på lite om destillerierna, smakar säker bättre när man kan lite mer.

Det må du väl smaka om det är en Irländare (generaliserar)???

Jameson, Bushmills och Tullamore Dew är väl de tre mest förekommande irländarna.

[steveo1234]

Gör man bort sig om man inte vet vart whiskeyn/whiskyn kommer ifrån? Jag har faktiskt ingen aning om den kommer frå n irland eller inte
ardbeg, caol ila, glengoyne, ileach mfl vet jag inte. Yamazaki och Oichi är i alla fall inte därifrån ::)

Det är whisky allt. Tycker nog du går miste om lite god placebo om du inte läser på lite om destillerierna, smakar säker bättre när man kan lite mer.

Det må du väl smaka om det är en Irländare (generaliserar)???

Jameson, Bushmills och Tullamore Dew är väl de tre mest förekommande irländarna.

Ja, jag missar säkert en del. Men, jag har inte direkt något intresse av att lära mig om whisky. Däremot dricker jag gärna de små rackarna...

Bushmills och tullamore dew skulle jag knappt använda för att tvätta fönster med. Tycker inte alls om dem. Jameson har jag inte smakat.

[Nattlorden]

Bushmills och tullamore dew skulle jag knappt använda för att tvätta fönster med. Tycker inte alls om dem. Jameson har jag inte smakat.

Då är det nog rätt säkert att skippa 'e'et på konstant basis.

[steveo1234]

Bushmills och tullamore dew skulle jag knappt använda för att tvätta fönster med. Tycker inte alls om dem. Jameson har jag inte smakat.

Då är det nog rätt säkert att skippa 'e'et på konstant basis.

Se där, då har man lärt sig nått idag också och klockan är bara 10.30. Härligt forum det här

[bakerman22]

Är den från USA eller Irland, med -ey annars bara -y (finns säkert något litet undantag, men rent generelly...).

Gör man bort sig om man inte vet vart whiskeyn/whiskyn kommer ifrån? Jag har faktiskt ingen aning om den kommer frå n irland eller inte
ardbeg, caol ila, glengoyne, ileach mfl vet jag inte. Yamazaki och Oichi är i alla fall inte därifrån ::)

Helt okej "murarwhisky" du räknade upp där.
Sånt slask man dricker när man har blivit full och ändå inte känner vad det smakar...

[steveo1234]

Är den från USA eller Irland, med -ey annars bara -y (finns säkert något litet undantag, men rent generelly...).

Gör man bort sig om man inte vet vart whiskeyn/whiskyn kommer ifrån? Jag har faktiskt ingen aning om den kommer frå n irland eller inte
ardbeg, caol ila, glengoyne, ileach mfl vet jag inte. Yamazaki och Oichi är i alla fall inte därifrån ::)

Helt okej "murarwhisky" du räknade upp där.
Sånt slask man dricker när man har blivit full och ändå inte känner vad det smakar...

Om jag är full så dricker jag inte whisk(e)y då går jag direkt på long island ice tea. Det är det enda som är riktigt gott när man är packad.

[DVD-ai]

Ja och det är ju dessutom ENDAST gott om man är just riktigt packad...

[bakerman22]

Är den från USA eller Irland, med -ey annars bara -y (finns säkert något litet undantag, men rent generelly...).

Gör man bort sig om man inte vet vart whiskeyn/whiskyn kommer ifrån? Jag har faktiskt ingen aning om den kommer frå n irland eller inte
ardbeg, caol ila, glengoyne, ileach mfl vet jag inte. Yamazaki och Oichi är i alla fall inte därifrån ::)

Helt okej "murarwhisky" du räknade upp där.
Sånt slask man dricker när man har blivit full och ändå inte känner vad det smakar...

Om jag är full så dricker jag inte whisk(e)y då går jag direkt på long island ice tea. Det är det enda som är riktigt gott när man är packad.

Vad är det ?
Är det nåt sånt där kärringdricka...?

[Nattlorden]

Long Island Ice Tea

2 cl Vodka
2 cl Gin
2 cl Rom
2 cl Tequila
2 cl Cointreau
1/4 pressad citron
cola

Fyll drygt halva glaset med is.
Häll i Vodka, Gin, Rom, Tequila, Cointreau och citronjuicen.
Fyll upp med Coca Cola, rör om och garnera med en citronskiva.

Tänk på någonting och försök minnas det efteråt..

[bakerman22]

Long Island Ice Tea

2 cl Vodka
2 cl Gin
2 cl Rom
2 cl Tequila
2 cl Cointreau
1/4 pressad citron
cola

Fyll drygt halva glaset med is.
Häll i Vodka, Gin, Rom, Tequila, Cointreau och citronjuicen.
Fyll upp med Coca Cola, rör om och garnera med en citronskiva.

Tänk på någonting och försök minnas det efteråt..

Det såg ju faktiskt inte alls ut som kärringdricka !!
Det är ju nästan bara brännvin !!
Sån måste jag testa !!

[Kimpost]

Long Island Ice Tea

2 cl Vodka
2 cl Gin
2 cl Rom
2 cl Tequila
2 cl Cointreau
1/4 pressad citron
cola

Fyll drygt halva glaset med is.
Häll i Vodka, Gin, Rom, Tequila, Cointreau och citronjuicen.
Fyll upp med Coca Cola, rör om och garnera med en citronskiva.

Tänk på någonting och försök minnas det efteråt..

Byt ut tvåona mot 12:or och blanda i en 1,5 liters PET-flaska, och picknicen är räddad.

För övrigt är drinken vedervärdig, till och med på fyllan. Men det hindrar den ju inte från att drickas.

[steveo1234]

Long Island Ice Tea

2 cl Vodka
2 cl Gin
2 cl Rom
2 cl Tequila
2 cl Cointreau
1/4 pressad citron
cola

Fyll drygt halva glaset med is.
Häll i Vodka, Gin, Rom, Tequila, Cointreau och citronjuicen.
Fyll upp med Coca Cola, rör om och garnera med en citronskiva.

Tänk på någonting och försök minnas det efteråt..

Jag brukar ta 3cl av allt och istället skippa vodkan. Ersätter också citronen med en halv lime. Gäller bara att inte ta för mycket lime annars smakar drinken bara sprit. Lite oväntat men så är det. Ibland skojar jag till det och använder lite sockerlag också. Tequilan ska i likhet med romen vara vit. Tycker jag.

[steveo1234]

Long Island Ice Tea

2 cl Vodka
2 cl Gin
2 cl Rom
2 cl Tequila
2 cl Cointreau
1/4 pressad citron
cola

Fyll drygt halva glaset med is.
Häll i Vodka, Gin, Rom, Tequila, Cointreau och citronjuicen.
Fyll upp med Coca Cola, rör om och garnera med en citronskiva.

Tänk på någonting och försök minnas det efteråt..

Byt ut tvåona mot 12:or och blanda i en 1,5 liters PET-flaska, och picknicen är räddad.

För övrigt är drinken vedervärdig, till och med på fyllan. Men det hindrar den ju inte från att drickas.

Jag tycker helt ärligt att den är riktigt skitgod. Bästa jag druckit var på en liten mini ö i thailand. Den var förvisso tramsigt stark men att sitta på de thailändska stränderna i solnedgången och mysa med min fru och dricka en LIIT är ett minne för livet.

[Kimpost]

Jag tycker helt ärligt att den är riktigt skitgod. Bästa jag druckit var på en liten mini ö i thailand. Den var förvisso tramsigt stark men att sitta på de thailändska stränderna i solnedgången och mysa med min fru och dricka en LIIT är ett minne för livet.

Sluta nu!

Jag menar att de flesta känner till drinken från helt andra sammanhang. För mig dök den först upp i tonåren under namnet "Häxbryggd", eller "Några centiliter ur varje flaska så märker farsan inget-drinken". Blanda sedan med Coca Cola, skölj ner, spy och må bra!

Memories!

[LypsylateX]

1996 köpte jag pi60.... dom blev lite försenade. Man kan väl säga att IÖ hade laga förfall.

Han svarade i alla fall på telefonen när jag kollade. Det var, under de omständigheterna, helt fantastiskt.

Var den ben och tvåhjulingar inblandat?

(Efter allt off topic i den här tråden, kan det väl komma lite ytterligare...)

[Chopha]

Jag förstår tyvärr inget av den ovan skrivna meningen. Ber om ursäkt för det, men så är det.
Vad ville du berätta för spännande?

[i]

Jag förstår tyvärr inget av den ovan skrivna meningen. Ber om ursäkt för det, men så är det.
Vad ville du berätta för spännande?

Det är väl en referens till när IÖ fick benet krossat i en olycka innefattande IÖ:s mc och en bil.

[LypsylateX]

Det är väl en referens till när IÖ fick benet krossat i en olycka innefattande IÖ:s mc och en bil.

Just så.

[paa]

Var det inte benet mellan mc och en buss?

[Naqref]

Var ens en MC inblandad? Minns bara att det var en postbuss.

[Nattlorden]

Har ... blivit påkörd från sidan av mötande svängande postbuss en gång (även det med motorcykel).

Av dessa olyckstillfällen (friad från ansvar samtliga gånger) har jag skadat mig en gång, nämligen när jag blev påkörd från sidan av postbussen (krossade vänter ben och fot). Min hastighet var ca 7 km/h, bussens något högre.

(min nedkortning)