Beräknad väntetid? Hur länge vara tyst? ...samt påhopp

[DVD-ai]

8ohm nästan undantagslöst på dessa recivrar

[Chopha]

Okej...då fortsätter jag så

[IngOehman]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

----------------------------------------------------------------------

Eftersom en inläggare (som verkar vara smått besatt av mig och Ino, och
som därför ger sig på mig och det jag gör, i nästan vartenda inlägg som han
gjort här på faktiskt) upprepade gånger och i anklagande ton påpekat att
piP inte kan spela starkt - så vill jag uppmärksamma alla på fulretoriken han
använder, där han dels använder ord som skit (avföring) samtidigt som han
försöker få det att verka som om det påståtts att högtalarna kan spela sär-
deles starkt.

Ingenting kunde vara längre från sanningen.


Jag känner ingen annan konstruktör, eller har hör talas om, som har gjort
större ansträngningar än jag att presentera alla sina alster på ett så ärligt
sätt som det bara är möjligt - och som dessutom för pi60-famljens högtal-
are och uppåt KRÄVER att man har tagit del av det jag har att berätta och
har lyssnat på några utvalda Ino-modeller, under en demo - alltså innan
man ens bör börja fundera på att försöka beställa dem.

Ino piP (och de mindre modellerna piX och piM) är undantagna demokravet,
men inte kravet att man har lyssnat på Ino-högtalare. Tvärtom så kräver
jag då att man hört just den aktuella modellen, och det räcker då inte att
man hört några andra Ino-högtalare.


Och jag har upprepade gånger klargjort att piP är en mycket liten högtalare
och att förmågan till stora ljudtryck har prioriterats mycket LÅGT.

Faktum är att ALLA ljudkvalitetsaspekter, liksom formatet, har jag prioriterat
högre än förmågan att spela starkt - helt enkelt eftersom jag själv hade ett
behov av flera par sådana högtalare; högtalare som spelar högvärdigt, som
fungerar i ett rum, och som är fullregistriga - men som ändå är små och där-
för både smidiga att ta med sig och lätta att placera om det är ont om ut-
rymme.

Alltså högtalare som ger en sann bild av inspelningarna, men där det är okej
att de gör det bara upp till rimlig ljudtrycksnivå.

(För mig är högtalare som spelar starkare men som brister med avseende på
ljudkvaliteten mer eller mindre oanvändbara, på alla nivåer. Sådana låter ju
inte bra på någon ljudtrycksnivå.)


Och jag har verkligen ALDRIG påstått att piP kan spela så taket lyfter.

Tvärtom har jag MÅNGA gånger särskilt påpekat att piP är små högtalare
och att de inte kan spela ruskigt starkt - och att var och en därför själv
måste ta ställning till om de räcker till för ens behov. Man kan ju även ha
lite olika behov för ens olika anläggningar. Det har jag. I nästan alla räcker
piP, för mig.

- - -

Bortsett ifrån att jag alltså många gånger alltså skrivit om allt detta, så tror
jag ÄVEN att all den tekniska information jag lämnar ut om alla mina högtal-
are är rätt så unik - så den som vill ha siffror på hur mycket ljudtryck de
klarar av att ge ifrån sig, kan få det också.

Och man behöver inte ens fråga - det är bara att läsa innantill i Manifestet!

Där finns även effekttålighetsangivelser (som inte är "modert kryddade" för
att ge imponerande siffror; jag anger effekttåligheten till 25 W för piP) och
ljudtrycksangivelserna (liksom effektttålighetsangivelserna) är till och med
dubblerade, så att man även skall kunna få ett hum om frekvensberoendet
(man kan alltså läsa sig till att högtalarna tål mer effekt (dynamiskt) över
en viss frekvens, och även att de klarar att ge ifrån sig ett större ljudtryck
över någon frekvens).

Jag inkluderar till och med diverse artiklar i manifestet, där man kan lära sig
mera - bland annat kan man läsa sig till hur man skall översätta högtalarnas
ljudtrycksdata till aktuellt ljudtyck (både statiskt och dynamiskt) på själva
lyssningsplatsen, som funktion av det specifika rummet och som funktion av
lyssningsavståndet. Man kan även läsa om hur alla de angivna data är upp-
mätta - för att det skall finnas så lite utrymme som möjligt för tolkningar.

- - -

Kort sagt - den som vänder sig till MIG för att få information, får både en
unikt god sådan OCH avkrävs även att komma hit och lyssna, både på hög-
talarna och på vad jag har att berätta om dem (pi60 och uppåt) innan det
är aktuellt att ens få anmäla sitt intresse av att köpa något. Och mitt råd
är att lyssna själv och inte på andra.

Att det sedan finns ynkliga människor som spyr ur sig en massa dynga utan
att ens våga berätta vilka de är, säger ju mycket mer om dem (ja, bortsett
då ifrån att de inte vågar stå för det de skriver, så man vet ju inte ens vilka
de är ) än det säger om både högtalarna och om mig.

- - -

Jag tror att just mina kunder är speciellt begåvade och förmår att se bort-
om en, två eller tre utvalda ”sales points”. Jag bryr mig därför inte om hur
marknadsexperter anser att produkter bäst presenteras. Jag berättar helst
HELA sanningen och förenklar så lite som möjligt, svarar med glädje på alla
frågor, och accepterar, med glädje, att mina svar skrämmer bort dem som
vill ha ett enkelt svar på varför Ino Audios högtalare är bättre än andra.

Svaret är inte enkelt, nämligen. Och de som söker enkla svar bör leta någon
helt annanstans.

Jag är glad varje gång jag eller mina högtalare skrämmer bort någon.

För det är ju helt onödigt att jag skall anstränga mig för någon som inte har
förmågan att varken förstå eller uppskattar det, och som upplever att man
lika gärna kan köpa något annat. Den som tycker så bör helt enkelt göra
just det!

Och är de kloka så lyckas de även undgå att bli som de Ino-besatta, som
ägnar sin tid åt Ino och den frustration de känner av att inte förstå.

De flesta är ju ödmjuka nog att inse att det faktiskt KAN vara så enkelt att
man i förekommande fall inte varken hör, förstår eller förstår att uppskatta
vad det är som andra hör. Jag tror på en sådan attityd - och det är därför
som jag själv nästan aldrig kritiserar varken de hifi-apparater som jag inte
förstår mig på, eller musik som inte ger mig något. Tycker det är bättre att
glädja mig med dem som uppskattar sakerna!

Allt som är subjektivt är personligt. Det bör man lära sig.

- - -

Och jag avslutar med att säga att, för mig är inget viktigare än att redovisa
vilka svagheter varje modell jag gör har, för det är ju dessa man behöver få
reda på innan man beslutar köpa något.

Men - jag tror inte att ord räcker till för att göra det alla gånger - t ex när
det gäller saker som ljudtryck. Inte för alla. Definitivt inte för dem som inte
kan relatera ens rimligt bra till en dB-siffra - det vill säga nästan alla - ÄVEN
här på faktiskt.se!

Det är därför jag är så noga med att ingen någonsin skall köpa Ino i säcken.

Dock kan jag säga att piP räcker ljudtrycksmässigt till för mig, för nästan all
min lyssning! De räcker till och med för all lyssning som jag gör, i nästan alla
de rum där jag använder piP.

Men de räcker inte alls i en hemmabiograf om man vill kunna spela filmerna
på referensnivån* (den som filmen är tänkt att spelas på i biograferna).

Det vill säga, de räcker det för det mesta om man mest tittar på annat än
på actionfilmer från det senaste årtiondet. Långt ifrån alla filmer är ju fullt
utstyrda.


Vh, iö

- - - - -

*Referensnivå betyder - om soundtracket är fullt urstyrt - att basnivån når
upp till 85 + 18 + 10 = 113 dB på lyssningsplats, eller upp till 85 + 20 + 10 =
= 115 dB, beroende på vilken standard som valts. Det finns förstås två...

(THX-normen kräver att subwoofern skall klara 110 dB.)

Ett par piP mätta på en meters avstånd klarar 104 dB ned till 34 Hz och där-
under fallande (en del mer vid högre frekvenser dock). Sitter man sedan säg
4 meter från högtalarna så kommer nivån att ligga mellan sisådär 9 dB (för
att normalt rum) och 12 dB (ekofritt/transientljudtryck) därunder. Säg att
det blir 10 dB under, så är vi nere i 94 dB (och mindre än så under 34 Hz).

Vi talar alltså om cirka 20 dB under (=1/100 av ljudeffektnivån) vad filmen
KAN kräva, avspelad vid full nivå och med .1-kanalen imixad enligt norm
(vilket dock inte är så vanligt som man kan tro). Och ännu mindre om det
är en film med massor av energi under 30 Hz.

Se sidorna 31 och 74 i manifestet.

[Chopha]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

[Michael]

Valet väljer uttag på trafon.

Inställningen för 6 eller 4 ohms högtalare ändrar spänningen. Mätning över likriktarbryggan (DC): 119V respektive 54V

På schemat står det ±54,5V.

//Michael

[steveo1234]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Men de räcker inte alls i en hemmabiograf om man vill kunna spela filmerna
på referensnivån* (den som filmen är tänkt att spelas på i biograferna).

För mig som undrar, vilket Ino-system behövs för att klara av referensnivå i ett normalt vardagsrum på 25m^2? Säg 3-4meters lyssningsavstånd eller så.

[Chopha]

Valet väljer uttag på trafon.

Inställningen för 6 eller 4 ohms högtalare ändrar spänningen. Mätning över likriktarbryggan (DC): 119V respektive 54V

På schemat står det ±54,5V.

//Michael

Mich, du får gärna utveckla!

Du verkar kunna någon som jag inte lärt mig ännu, berätta!

/Christopher

[IngOehman]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

Ja, välj 4 ohm till piP.

Inte för att det behövs, utan för att det räcker.


Vh, iö

[IngOehman]

Inställningen för 6 eller 4 ohms högtalare ändrar spänningen. Mätning över likriktarbryggan (DC): 119V respektive 54V

Jag hoppas att du menar +/- 59,5 V respektive +/- 54 V.

Oavsett vilket så är det spänning så det både räcker och
blir över till piP.


Vh, iö

[Chopha]

Kanon, tack för bekräftelsen!

God kväll...

[steveo1234]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Men de räcker inte alls i en hemmabiograf om man vill kunna spela filmerna
på referensnivån* (den som filmen är tänkt att spelas på i biograferna).

För mig som undrar, vilket Ino-system behövs för att klara av referensnivå i ett normalt vardagsrum på 25m^2? Säg 3-4meters lyssningsavstånd eller så.

Ingvar, vink vink. Du missade en Ino-fråga här ovanför ^^

[MagnusÖstberg]

Det är ju inte det lättaste att svara på

[steveo1234]

Det är ju inte det lättaste att svara på

Nej, ett enkelt svar räknar jag inte heller med. Men, någon form av resonemang med antagande och förutsättningar borde ju gå att snurra ihop.

[IngOehman]

För mig som undrar, vilket Ino-system behövs för att klara av referensnivå i
ett normalt vardagsrum på 25m^2? Säg 3-4meters lyssningsavstånd eller så.

Ja, då blir det pi60 eller i14 plus profundus P-4. Men vill man ha utbyggnads-
potential för att få marginal, kan man ju börja med X-2 istället.


Vh, iö

[DVD-ai]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

Ja, välj 4 ohm till piP.

Inte för att det behövs, utan för att det räcker.


Vh, iö

Just nu driver jag mina piPs (senast modellen av basen och porten) med ett XPA-2, om än bara tillfälligt då XPA-2'an ska driva mina i16s senare.
Men jag har många gånger använt ca 80-90w peak om man ska tro V/U mätaren på steget. Jag har testat att driva med en stärkare på 2x60w och när jag krämar på som hårdast så upplever jag att Emotivan håller bättre koll och ljudet hårdnar inte på samma sätt.
Nu kan ju detat bero på fler saker än bara just mer effekt i Emotivan... men ändå så tycker jag det pekar på att om man KAn tänkas vilja ha lite effekt till piPs trots allt
Så jag tycker det finns all anledning att inte snåla med effekten och ge dom i alla fall 100W vid deras specifiserade impedans.

Även om det räcker med att han spelar recivern i 4ohm's läget så är det för mig feltänk, jag gillar att ha marginalerna så att steget inte någonsin riskerar att råkas spelas över sin förmåga och förja dista onödigt mycket.
Högtalarna kan ju spelar sönder ändå, men fel programmaterial.

så tänker jag men jag är med på vad du säger och menar också

[DVD-ai]

Jag tycker att film på referense nivå är vansinnigt mycket för högt oftast, film gilalr jag att avnjuta på "lagom" volym och det är vad pi60 klarar av att prestera i ett vardagsrum, eller piPs för den delen i mitt 11kvm rum.

Jag tycker bara det blir jobbigt att titta på film när volymen blir så hög det blir onaturligt högt....

[Nattlorden]

piP/iP/a2/2xsub-systemet jag kör i mitt lilla biorum räcker definitivt till så höga nivåer som jag önskar se på film på i det rummet.

Jag vet inte vilken nivå som är korrekt, men det som Integra-stärkaren visade som THX reference level är ungefär så högt som jag kan tänka mig om jag skulle se film själv och barnen inte sover och den är väl på 85dB (med 20dB headroom)?

Fast ärligen har jag nog aldrig sett en hel film på den nivån, men definitivt vid test eller demo-situationer...

[IngOehman]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

Ja, välj 4 ohm till piP.

Inte för att det behövs, utan för att det räcker.


Vh, iö

Just nu driver jag mina piPs (senast modellen av basen och porten) med ett XPA-2, om än bara tillfälligt då XPA-2'an ska driva mina i16s senare.
Men jag har många gånger använt ca 80-90w peak om man ska tro V/U mätaren på steget. Jag har testat att driva med en stärkare på 2x60w och när jag krämar på som hårdast så upplever jag att Emotivan håller bättre koll och ljudet hårdnar inte på samma sätt.
Nu kan ju detat bero på fler saker än bara just mer effekt i Emotivan... men ändå så tycker jag det pekar på att om man KAn tänkas vilja ha lite effekt till piPs trots allt
Så jag tycker det finns all anledning att inte snåla med effekten och ge dom i alla fall 100W vid deras specifiserade impedans.

Även om det räcker med att han spelar recivern i 4ohm's läget så är det för mig feltänk, jag gillar att ha marginalerna så att steget inte någonsin riskerar att råkas spelas över sin förmåga och förja dista onödigt mycket.
Högtalarna kan ju spelar sönder ändå, men fel programmaterial.

så tänker jag men jag är med på vad du säger och menar också

Jag skulle vilja hålla med dig, men det är en svår balansgång...


Saken är ju den att piP(/piPs) tål effekter även långt över 100 W så länge
de inte är varken för lågfrekvensiga eller för långvariga. Utan att låta illa
dessutom.

Det är ett argument för att man vill ha höga förstärkareffekter tillgängliga
så man slipper klippning.


Men å andra sidan är det väldigt små högtalare, och samma effekt kan rätt
snabbt skada högtalarna om effekten är för hög och frekvensen för låg (om
förenklingen ursäktas).


För mig är det dock väldigt enkelt: Även om man upplever att piP tål rätt
så mycket mer än vad jag försiktigt specificerar (25 W) så har man för små
högtalare om man ser att det sätt man använder dem på dagligdags inklu-
derar effekter om uppåt 100 W! Så även om man tycker det är bättre med
en stor förstärkare, så är det för små högtalare man har.

Nu har jag förstått att många har skaffat ett par piP "tills vidare", som skall
hamna i en lite mindre anläggning sedan där de passar bättre, alltså när de
mera lagom stora högtalarna tagit plats i vardagsrummet eller i hemmabio-
grafen. Men var rädd om dem tills dess.


Vh, iö

[DVD-ai]

Ja det e inte njutbart tycker jag på den nivån : )

[steveo1234]

Jag tycker att film på referense nivå är vansinnigt mycket för högt oftast, film gilalr jag att avnjuta på "lagom" volym och det är vad pi60 klarar av att prestera i ett vardagsrum, eller piPs för den delen i mitt 11kvm rum.

Jag tycker bara det blir jobbigt att titta på film när volymen blir så hög det blir onaturligt högt....

Det tycker inte jag., i all fall inte om man får ligga några db ifrån 0´an Jobbigt högt blir det när rummet, högtalarna eller förstärkaren passerar sin gräns. Och då blir det MYCKET jobbigt att lyssna på.

Jag har de senaste veckorna alltid stannat på -4db när jag sett film, utan att under film titta på vart volymkontrollen landar.

[Chopha]

När jag lyssnar på musik med lågt crest värde (t.ex. Meshuggah) på mina piP så ligger jag runt 88dB i lyssningsplats, som är ungefär 2.10 meter från mitten av högtalarna.
Rummet är litet (13 kvm), väl dämpat i högtalarändan och signalen ur datorn är korrigerad med en EQ för förtrycka knän och förstärka dippar.

Jag förstår inte riktigt hur folk kan lyssna på så starka ljudnivåer som många här skriver att de gör (100dB+ i lyssningsplats). Det är ju förskräckligt starkt.


Jag och ett par vänner gjorde under vår utbildning ett ytterst ovetenskapligt test i skolans studio där vi testade vid vilken ljudnivå det började göra ont med välproducerad musik.

Vi spelade en Peter Gabriel låt i mono (ingen aning om vad låten heter) genom 1 st Genelec 8030 ståendes på ett 1.5 meter högt stativ mitt i en stor döddämpad studio. Vi fyra turades om att stå 1 meter framför högtalaren och höja ljudnivån på musiken tills man inte klarade mer. De andra noterade ljudnivån. Efter testet så visade det sig att alla vi fyra sade ifrån vid ganska exakt 94dBA.

Starkare än så började skära i öronen.

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

[subjektivisten]

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

Det är sant, säger mest hur ni upplevde det just med dom prylarna och den låten.
Dom flesta låtarna skulle jag inte vilja spela högre än 70-75 dB i medel. Max

[Hulbar]

När jag lyssnar på musik med lågt crest värde (t.ex. Meshuggah) på mina piP så ligger jag runt 88dB i lyssningsplats, som är ungefär 2.10 meter från mitten av högtalarna.
Rummet är litet (13 kvm), väl dämpat i högtalarändan och signalen ur datorn är korrigerad med en EQ för förtrycka knän och förstärka dippar.

Jag förstår inte riktigt hur folk kan lyssna på så starka ljudnivåer som många här skriver att de gör (100dB+ i lyssningsplats). Det är ju förskräckligt starkt.


Jag och ett par vänner gjorde under vår utbildning ett ytterst ovetenskapligt test i skolans studio där vi testade vid vilken ljudnivå det började göra ont med välproducerad musik.

Vi spelade en Peter Gabriel låt i mono (ingen aning om vad låten heter) genom 1 st Genelec 8030 ståendes på ett 1.5 meter högt stativ mitt i en stor döddämpad studio. Vi fyra turades om att stå 1 meter framför högtalaren och höja ljudnivån på musiken tills man inte klarade mer. De andra noterade ljudnivån. Efter testet så visade det sig att alla vi fyra sade ifrån vid ganska exakt 94dBA.

Starkare än så började skära i öronen.

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

Det är också viktigt att tänka på att med lägre distorsion kan man spela högre utan att man upplever att det skär i öronen. Det är många som lyssnat på lite enklare högtalare som blivit förvånade första gången de lyssnade på riktigt bra högtalare. Just för att man kunde spela så högt utan att det upplevdes som jobbigt eller smärtsamt. Det kan ibland hända att man inte märker hur högt man egentligen spelar förrän grannar eller andra i omgivningen påminner.

Mvh

[Mikael.J]

När jag lyssnar på musik med lågt crest värde (t.ex. Meshuggah) på mina piP så ligger jag runt 88dB i lyssningsplats, som är ungefär 2.10 meter från mitten av högtalarna.
Rummet är litet (13 kvm), väl dämpat i högtalarändan och signalen ur datorn är korrigerad med en EQ för förtrycka knän och förstärka dippar.

Jag förstår inte riktigt hur folk kan lyssna på så starka ljudnivåer som många här skriver att de gör (100dB+ i lyssningsplats). Det är ju förskräckligt starkt.


Jag och ett par vänner gjorde under vår utbildning ett ytterst ovetenskapligt test i skolans studio där vi testade vid vilken ljudnivå det började göra ont med välproducerad musik.

Vi spelade en Peter Gabriel låt i mono (ingen aning om vad låten heter) genom 1 st Genelec 8030 ståendes på ett 1.5 meter högt stativ mitt i en stor döddämpad studio. Vi fyra turades om att stå 1 meter framför högtalaren och höja ljudnivån på musiken tills man inte klarade mer. De andra noterade ljudnivån. Efter testet så visade det sig att alla vi fyra sade ifrån vid ganska exakt 94dBA.

Starkare än så började skära i öronen.

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

Det är också viktigt att tänka på att med lägre distorsion kan man spela högre utan att man upplever att det skär i öronen. Det är många som lyssnat på lite enklare högtalare som blivit förvånade första gången de lyssnade på riktigt bra högtalare. Just för att man kunde spela så högt utan att det upplevdes som jobbigt eller smärtsamt. Det kan ibland hända att man inte märker hur högt man egentligen spelar förrän grannar eller andra i omgivningen påminner.

Mvh

Ja eller man ska försöka kommunicera med han/hon som står jämte, han oftast!

[Chopha]

Haha sant.

[Michael]

Inställningen för 6 eller 4 ohms högtalare ändrar spänningen. Mätning över likriktarbryggan (DC): 119V respektive 54V

Jag hoppas att du menar +/- 59,5 V respektive +/- 54 V.

Nej. När jag nu tänker efter så verkar ±59,5 och ±27 lite stor skillnad. Jag kanske får ta mig lite tid och mäta igen.

//Michael

[IngOehman]

En förändring från att ha en optimal anpassning till 6 ohm, till en på samma
sätt optimerad anpassning till 4 ohm, betyder att man går från en spänning
till en annan som är 18,35% lägre, från en ny sekundärlinding som använder
lika mycket koppar.

T ex från ±59,5 V till ±48,6 V.

(Jag försummar då faktorer som har med andra delar i förstärkaren att göra,
vilket är en rimlig förenkling.)

- - -

Därmed inte sagt att man i en specifik konstruktion valt att göra optimala
(vad nu det betyder...) dimensioneringar.

Att sänka matningsspänningen från ±59,5 till ±27 för att anpassa till 4 ohm
istället för till 6 ohm verkar helt huvudlöst dock.

När man ser sådan drastiska nedjusteringar av matningsspänningen så bru-
kar det snarare handla om tilltag för att kunna gå från KlassAB till KlassA

±59,5 volt ger teoretiskt (oändligt styv nätdel och inga förluster i effekt-
steget) 221 W 8-ohmseffekt, medan ±27 V ger bara 45,5 W.


Vh, iö

[DVD-ai]

Jag målade dem med mattsvart väggfärg jag köpte på Flügger.
Målade med en skumgummiroller för att få så lite textur som möjligt i färgen, och det blev riktigt bra faktiskt!

Ane Bruns skiva "Changing of the Seasons" låter också fint


Har en fråga som jag kan passa på att ställa:

På min Onkyo 608 kan jag ställa in vilken impedans högtalarna är på.
piP är ju specificerade till 5 ohm och alternativen jag har på Onkyon är 4 ohm och 8 ohm.

Vilket alternativ är att föredra?

/Christopher

Jag rekommenderar tveklöst att du ställer in den på 4 ohm.

Inte för att det behövs på grund av lasten (det finns gott om högtalare
med angiven nomeinell impedans om 8 ohm som lastar förstärkaren mycket
hårdare än piP gör), utan på grund av att förstärkaren ju levererar mycket
mera effekt än de små piP behöver, så en justering av nätdelen (vilket jag
förmodar är vad förstärkaren gör när man väljer lastimpedans) så den ger
lägre spänning, är ingen nackdel alls.

Det visade sig att jag ljög - förlåt.

Man kan ställa receivern på 6 ohm eller 4 ohm - inte 8 ohm.

Är det lägre värdet fortfarande vad du rekommenderar?

/Christopher

Ja, välj 4 ohm till piP.

Inte för att det behövs, utan för att det räcker.


Vh, iö

Just nu driver jag mina piPs (senast modellen av basen och porten) med ett XPA-2, om än bara tillfälligt då XPA-2'an ska driva mina i16s senare.
Men jag har många gånger använt ca 80-90w peak om man ska tro V/U mätaren på steget. Jag har testat att driva med en stärkare på 2x60w och när jag krämar på som hårdast så upplever jag att Emotivan håller bättre koll och ljudet hårdnar inte på samma sätt.
Nu kan ju detat bero på fler saker än bara just mer effekt i Emotivan... men ändå så tycker jag det pekar på att om man KAn tänkas vilja ha lite effekt till piPs trots allt
Så jag tycker det finns all anledning att inte snåla med effekten och ge dom i alla fall 100W vid deras specifiserade impedans.

Även om det räcker med att han spelar recivern i 4ohm's läget så är det för mig feltänk, jag gillar att ha marginalerna så att steget inte någonsin riskerar att råkas spelas över sin förmåga och förja dista onödigt mycket.
Högtalarna kan ju spelar sönder ändå, men fel programmaterial.

så tänker jag men jag är med på vad du säger och menar också

Jag skulle vilja hålla med dig, men det är en svår balansgång...


Saken är ju den att piP(/piPs) tål effekter även långt över 100 W så länge
de inte är varken för lågfrekvensiga eller för långvariga. Utan att låta illa
dessutom.

Det är ett argument för att man vill ha höga förstärkareffekter tillgängliga
så man slipper klippning.


Men å andra sidan är det väldigt små högtalare, och samma effekt kan rätt
snabbt skada högtalarna om effekten är för hög och frekvensen för låg (om
förenklingen ursäktas).


För mig är det dock väldigt enkelt: Även om man upplever att piP tål rätt
så mycket mer än vad jag försiktigt specificerar (25 W) så har man för små
högtalare om man ser att det sätt man använder dem på dagligdags inklu-
derar effekter om uppåt 100 W! Så även om man tycker det är bättre med
en stor förstärkare, så är det för små högtalare man har.

Nu har jag förstått att många har skaffat ett par piP "tills vidare", som skall
hamna i en lite mindre anläggning sedan där de passar bättre, alltså när de
mera lagom stora högtalarna tagit plats i vardagsrummet eller i hemmabio-
grafen. Men var rädd om dem tills dess.


Vh, iö

Ja dom e så glada så, att dom fått en värd som ser till att dom får sträcka på benen
Dom låter jätte bra och jag måste säga att du gjort ett föredömligt jobb med den nya piPs basen !
och porten för den delen, mycket bra jobbat !

Basen bottnar väldigt fint, i stil med profundusX och profundusP modulerna (det blir liksom bara "grötigt" när man passerat gränsen) och verkar "hålla ihopp" mellanregistret bättre på "för höga ljudnivåer" (högre än piPs kanske egentligen är gjorda för och med komplext programmaterial.

Jag har "bottnar" mina piPs många gånger sedan jag skaffade dom.
Jag skaffade dom för att jag var otroligt nyfiken på nya basen och porten och kan konstatera att den nya porten verkar ha betydligt mycket mindre problem med överstyrning (just överstyrning av porten var något som jag faktiskt störde mig på mellanåt med piP och piPs tidigare)
Och basen bottnar som sagt väldigt snyggt och utan att det verkar vara någon fara, det sköts så snyggt ! är verkligen mycket imponerad över dom små krabaterna.
Skillnaden mot den "gamla" piPs är som natt och dag, båda upplevt lägre förvrängning när man spelar högt och när man passerar gränsen så just förmågan att inte bottna med ett "Pang!" + att konerna inte viker sig i kanterna och blir förstörda...

Jo, piPs är en tillfällig lösning, eller ja... det är en permanent lösning så länge jag har det rum jag har idag, men så fort jag flyttar så är det i16s som kommer att hamna i rampljuset igen

edit: tillägas ska också att dessa 80-90w har varit med musik som har en ganska ordentlig botten, alltså inte någon gles HiFi jazz utan med helt annan musik så nog kan dom hantera detta på ett faktiskt mycket imponerande vis.
Nu vet jag mycket väl vart gränsen går och har en "safe line" som jag håller mig under så vet jag att dom kan hantera allt utan att det blir "gröt" i basen.

Tack Ingvar för dessa fina högtalare, dom förgyller verkligen tillvaron och när jag flyttar så kommer dom med stor sannorlikhet att få fortsätta förgylla vardagen hos min kussin som behöver något riktigt bra att mixa sina guitarinspelningar genom

[DVD-ai]

När jag lyssnar på musik med lågt crest värde (t.ex. Meshuggah) på mina piP så ligger jag runt 88dB i lyssningsplats, som är ungefär 2.10 meter från mitten av högtalarna.
Rummet är litet (13 kvm), väl dämpat i högtalarändan och signalen ur datorn är korrigerad med en EQ för förtrycka knän och förstärka dippar.

Jag förstår inte riktigt hur folk kan lyssna på så starka ljudnivåer som många här skriver att de gör (100dB+ i lyssningsplats). Det är ju förskräckligt starkt.


Jag och ett par vänner gjorde under vår utbildning ett ytterst ovetenskapligt test i skolans studio där vi testade vid vilken ljudnivå det började göra ont med välproducerad musik.

Vi spelade en Peter Gabriel låt i mono (ingen aning om vad låten heter) genom 1 st Genelec 8030 ståendes på ett 1.5 meter högt stativ mitt i en stor döddämpad studio. Vi fyra turades om att stå 1 meter framför högtalaren och höja ljudnivån på musiken tills man inte klarade mer. De andra noterade ljudnivån. Efter testet så visade det sig att alla vi fyra sade ifrån vid ganska exakt 94dBA.

Starkare än så började skära i öronen.

Nu genomfördes detta endast med en specifik högtalare, i en specifik miljö, med en specifik låt - så det är inte på något sätt ett verifierat testresultat. Men det har givit mig ett hum om hur starkt jag tycker att starkt är.


/Christopher

Jag har inga problem att lyssna ca 100dB i medel, och nästan oavsett programmaterial utan att få ont i öronen... Men dock så är det vansinne och inget man BÖR göra om man inte vill sabba hörseln låååångt i förtid...

Hemma så ligger jag som högst på ca 90dB i medel, det är ganska högt det och oftast så har jag absolut ingen lust att spela högre och piPs klarar 90dB på lyssningsplats utan problem och med marginal för toppar.
Nu är ju detta extremt beroende av programmaterial också.. mycket musik vill man inte spela så högt då det låter dåligt/ illa.
med i16s i samma rum så var det även 90dB som gälde där, fast då kunde jag, när jag ville trycka på så att Emotivan precis inte klipte och la mig där, ca 2m lyssningsavstond, då var det högt i ett 11kvm rum

aja, oavsett så är 90dB mycket högre än vad många tror, oftast spelar jag ca 70-75dB i medel !

[Nattlorden]

aja, oavsett så är 90dB mycket högre än vad många tror, oftast spelar jag ca 70-75dB i medel !

+1 !!!