cr80s med modifierad delningsfrekvens !

[DVD-ai]

Hej hopp !

Jag är nyfiken på NI på forummet har för åsikter om cr80s med ändrad delningsfrekvens ?!
Jag har ett par i6 och i dag profundusX-2 krympta, som dock komemr att bli utbytta mot profundusX-4.
Tanken med höjd delning är att avlasta i6 ytterligare från det jobbiga området.

Jag tänker såhär:

Med halverad frekvens så krävs minst 4gånger arbetet för att prestera samma ljudtryck.
Detta stegrar väll dessutom olinjärt, så vinsten blir större om man kan flytta delningsfrekvensen ju lägre frekvensområde vi talar om, eller ?!

Ino cr80s som jag har idag delar väll 30/18dB okt vid 78Hz.
Jag är nyfiken på vilket sorts avlastning vi talar om i fall att man skulle flytta upp delningen till, säg... 100hz !
Och vilka andra stora nackdelar talar vi om i stället ?!

Som jag ser det så vinner jag följande på att flytta upp delnignen:

1: Jag avlastar i6 både gällande effekten till dom och rörelsen av 6,5" elementet och borde få ner dissten i topparna ytterligare, pX modulerna klarar ju detta arbete gallant !

2: Möjlighet att med Q-fungtioen bättre kompensera för avsaknad av vettigt väggstöd så placering vid fönster (som i dagsläget) kan vara mindre problematiskt.

Men jag är rädd att integreringen ska bli lidande av det, att placerignen av subbarna bli än mer kritisk är jag medveten om... men hur mycket påverkar dessa 20Hz högre delning just placeringskännsligheten ?
Och finns det anledning att flytta till 100Hz, eller ska man upp till 120Hz för att skillnaden ska bli ens "något att bry sig om " i fråga om avlastning på topparna ?!

Om man tittar i manifestet så ser det ut som att det för topparna skiljer ca 5dB i maxljudtryck mellan 100-120hz !!!
Hur mycket kan det skilja då mellan 80-100Hz ?
5db till ?!

Kan man då dela så högt som 120Hz utan att det blir ett helvete att få ihopp det hela sedan och missnöje som följd ?

haha, många frågor men hoppas att någon har ideer och synpunkter att bidra med!

jag ska höra med Ingvar också om vad han tycker, men vill ha lite inputt furst

[AndreasArvidsson]

Jag upplevde att faskillnaden mellan 80Hz och 100hz absolut var hörbar. Nu har jag ju inte basarna och topparna på exakt samma avstånd. Blir säkert bättre då.

[DVD-ai]

Men försökte du optimera dom med 100Hz delningen eller skiftade du bara delning med samma placering osv av modulerna och utan att ändra fasläget m.m. ?!

[AndreasArvidsson]

Jag ändrade bara delning till 100hz utan att ändra något fasläge.
har inte ställt in någon fasändring på 80hz heller.

På 100hz hörs felen vilket jag inte reflekterat över vid 80hz, men kan säkert bli bättre i båda fallen med lite tweak.

edit: Är inte en cr80s då jag prövat.

[phon]

Ino cr80s som jag har idag delar väll 30/18dB okt vid 78Hz.
Jag är nyfiken på vilket sorts avlastning vi talar om i fall att man skulle flytta upp delningen till, säg... 100hz !

Det går att beställa cr80 med 100Hz delning, eller bygga om befintligt filter till 100Hz, hör med IÖ.

[DVD-ai]

jo, ska höra med honom tänkte jag

Även ställa frågor om just detta med integreringen också och risk för problem som följd av kännslighet för Fasdifferenser när man börjar gå upp i delning.

[MagnusÖstberg]

Vet inte om det spelar någon roll, men i6 faller EXAKT vid 80hz för att vara optimalt med sådan delning. Kanske inte spelar någon roll, i praktisken, men det är skönt smutt med en högtalare som faktiskt faller 12dB/oktav så att komon med filtret blir super.

[DVD-ai]

Jo, så e de ju, men vore kul att testa högre delning

[Johan_Lindroos]

Jo, så e de ju, men vore kul att testa högre delning

Det är ju nästan stört omöjligt att bara testa fram och tillbaka med cr80s eftersom det är fasta komponenter på ett mönsterkort. Däremot skulle du kunna labba med någon vanlig hembioförstärkare där det går att växla delningsfrekvens för att att se vad du tycker.

Med 100 Hz gör det dock att basmodulerna blir lite enklare att riktningsbestämma. Dessutom är ju i6 med ganska stort membran, så jag ser inte riktigt poängen med att öka upp delningen till 100 Hz. 80 Hz brukar vara den mest lagoma kompromissen. Det är väl bara med pytte-element som det är av intresse att gå upp i delningsfrekvens kan jag tycka.

I alla fall tycker jag inte att det är något att hålla på och fixa och dona med att bygga om cr80s bara för att "testa" om det är bra eller dåligt. En massa jobb är det i alla fall för någon.

[DVD-ai]

Hmm, Ja jo men JAG VILL JU VETA!!!

Vore kul om det fungerade, Men som du säger så kan de ställa till med problem med modulplaceringen
Något som jag inte vill ha!
Men något som jag ju vill ha är minskad konrörelse hos i6 om möjligt

[shifts]

Borde väl finnas någon på forumet/staden med ändringen införd du kan låna av.

[AndreasArvidsson]

Låna/köp en minidsp och testa med

Vill du ha mindre konutslag köp ett par i16s

[Johan_Lindroos]

Hmm, Ja jo men JAG VILL JU VETA!!!

Vore kul om det fungerade, Men som du säger så kan de ställa till med problem med modulplaceringen
Något som jag inte vill ha!
Men något som jag ju vill ha är minskad konrörelse hos i6 om möjligt

Då bör du nog skaffa större högtalare.

[Komorok]

Hmm, Ja jo men JAG VILL JU VETA!!!

Vore kul om det fungerade, Men som du säger så kan de ställa till med problem med modulplaceringen
Något som jag inte vill ha!
Men något som jag ju vill ha är minskad konrörelse hos i6 om möjligt

Då bör du nog skaffa större högtalare.

Och då behöver han skaffa större rum.

Flytta pöjk!!

Skaffa i32s i Ekki

[MagnusÖstberg]

Borde väl finnas någon på forumet/staden med ändringen införd du kan låna av.

Chriss

Eller så får han bygga om i6 till i12, 2,5-vägs

[DVD-ai]

i12, låter spännande...

[DQ-20]

Hmm, Ja jo men JAG VILL JU VETA!!!

Vore kul om det fungerade, Men som du säger så kan de ställa till med problem med modulplaceringen
Något som jag inte vill ha!
Men något som jag ju vill ha är minskad konrörelse hos i6 om möjligt

IÖ har ju redan förklarat det här en gång för alla:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ghlight=80

Är DVD-ai lite slö med sökknappen månne? Paa kanske har kurser?

/DQ-20

[DVD-ai]

Nej, jag ville veta vad NI alla tycker och tänker om detta

Läste detta knlägg från Ingvar för länge sedan men hadr glömt bort den, Tack!
Där fick jag svaret från Ingvar så behöver inte ringa och störa honom...

[chrisss]

David, hör av dig i helgen så planerar vi ett test.
Jag är bortom civilisationen hela veckan. Ingen mobiltäckning.

(102Hz / 78Hz)^2 = 1,71 En avsevärd skillnad.

Att toppen rullar av vid 80Hz och filtret vid 102Hz ger inga problem.


Summeringen med topp som rullar vid 80 och filter 100 studerade jag
innan jag lät bygga om mitt CR80. Hittade skärmdumparna.

Summering med 80Hz filter och topp som rullar vid 80.
(2008.01.06 21.25 80 80 80 80)


Summering med 100 Hz filter och topp som rullar vid 80.
(2008.01.06 21.25 80 80 80 100)


Marginella skillnader.

[DVD-ai]

David, hör av dig i helgen så planerar vi ett test.
Jag är bortom civilisationen hela veckan. Ingen mobiltäckning.

(102Hz / 78Hz)^2 = 1,71 En avsevärd skillnad.

Att toppen rullar av vid 80Hz och filtret vid 102Hz ger inga problem.


Summeringen med topp som rullar vid 80 och filter 100 studerade jag
innan jag lät bygga om mitt CR80. Hittade skärmdumparna.

Summering med 80Hz filter och topp som rullar vid 80.
(2008.01.06 21.25 80 80 80 80)


Summering med 100 Hz filter och topp som rullar vid 80.
(2008.01.06 21.25 80 80 80 100)


Marginella skillnader.

Spännande !
Ja det tycker jag att vi tar och gör

Förövrig vad menar du med: (102Hz/78Hz)^2 = 1,71 avsevärd skillnad ?

Vad är det du räknat på ?!

[RogerGustavsson]

Förövrig vad menar du med: (102Hz/78Hz)^2 = 1,71 avsevärd skillnad ?

Vad är det du räknat på ?!

Det är skillnaden i luftpumpning mellan de frekvenserna.

[DVD-ai]

Ahhh, ok

1,71 är det 0,71 mer vid 80Hz än vid 100hz, eller är det 1,71 mer ?


kan man beskriva det på något bättre sätt än 1,71 ?!

Så man kan säga att med 100hz delning så behöver konen bara jobba 0,3 gånger/ 30% så mycket som vid 80Hz ?

Edit: och med 90Hz delning så blir det ju 1,33

alltså konen bara behöver jobba 67% vid 90Hz mot 78Hz ?

90Hz va väll på gränsen ansåg Ingvar, om man utgår från det han skrev i tråden.
100Hz är "för högt" då man inte kan få ner nivån tillräckligt för att man ska vara säker på att slippa störas av peoblem med fasgången.

Men frågan är om det är så kritiskt.. ?!

[AndreasArvidsson]

1,71 = 71% mer

[DVD-ai]

tänk igen

Edit: Menade med detta: Om du ansåg jag skrivit fel med 30% mindre så skulle du tänka igen.
Men eu kanske inte menade så

[chrisss]

Ahhh, ok

1,71 är det 0,71 mer vid 80Hz än vid 100hz, eller är det 1,71 mer ?


kan man beskriva det på något bättre sätt än 1,71 ?!

är 1 i detta faller 3dB och 0,71 ca 2dB ?

Så man kan säga att med 100hz delning så vinner man 5dB i kapacitet vid 80Hz ?

Nej,

Amplituden vid 78Hz är 71% större än vid 102Hz för samma nivå.

Om toppen skulle rulla vid 102 Hz och filtret vid 102 Hz skulle membranamplituden reduceras motsvarande.

Men, i fallet med en topp som rullar vid 80 hz som filteras vid 102 Hz
vinner man lite mindre. Det syns på simuleringarna ovan.

Lite svårt att läsa av graferna exakt men på ett ungefär.

Vid 100 Hz vinner man ca. 1,5 dB (88-86,5)
Vid 80 Hz vinner man ca. 2,5 dB (85-82,5)
Vid 60 Hz vinner man ca. 3,0 dB (78,5-75,5)

Gradvis ökande vinst i lägre frekvenser där toppen också falller.

[DVD-ai]

Ahhh, ok

1,71 är det 0,71 mer vid 80Hz än vid 100hz, eller är det 1,71 mer ?


kan man beskriva det på något bättre sätt än 1,71 ?!

är 1 i detta faller 3dB och 0,71 ca 2dB ?

Så man kan säga att med 100hz delning så vinner man 5dB i kapacitet vid 80Hz ?

Nej,

Amplituden vid 78Hz är 71% större än vid 102Hz för samma nivå.

Om toppen skulle rulla vid 102 Hz och filtret vid 102 Hz skulle membranamplituden reduceras motsvarande.

Men, i fallet med en topp som rullar vid 80 hz som filteras vid 102 Hz
vinner man lite mindre. Det syns på simuleringarna ovan.

Lite svårt att läsa av graferna exakt men på ett ungefär.

Vid 100 Hz vinner man ca. 1,5 dB (88-86,5)
Vid 80 Hz vinner man ca. 2,5 dB (85-82,5)
Vid 60 Hz vinner man ca. 3,0 dB (78,5-75,5)

Gradvis ökande vinst i lägre frekvenser där toppen också falller.

Jag ändrade mitt inlägg då jag själv insåg att jag tänkte fel, Men som sagt 71% mindre arbete vid 102Hz mot 78Hz är det ja
och 33% mindre arbete vid 90Hz mot 78Hz.

[chrisss]

Om toppen och filtret båda rullar vid 78 respektive 102 Hz.
Annars mindre som framgick av mitt förra inlägg och simuleringarna.

[DVD-ai]

okey!
Jo det e jag med på, tror jag

102hz är intressant !

men samtidigt ca >90hz lika så, det är närmare "optimal delning" och borde ge en del vinst ändå.

[chrisss]

okey!
Jo det e jag med på, tror jag
Men då gäller ju att man kanske tjänar lite mer vid 90Hz delning än just 33%

Nej, eftersom du endast flyttar filtrets delning och inte toppens naturliga avrullning.

Att bygga om från 78 hz till 90 Hz känns inte meningsfullt.
Kör på 102 Hz eller byt till kapablare toppar.

[DVD-ai]

okey, säger du det så !

ca 90hz är alltså bortkastat för man vinner för lite på att dela dessa ca 10hz högre. Utan det är i sådant fall 20hz högre man vill gå för att det ska kännas meningsfullt.

Du som har pysslat en del med detta, du anser inte det finns några problem med att dela modulerna 100Hz ?

Att det skulle börja klyva röstområdet och att man inkräktar på området som är det kännsliga i fråga om fasbetenden är inget som du haft några problem med ?

[chrisss]

okey, säger du det så !

ca 90hz är alltså bortkastat för man vinner för lite på att dela dessa ca 10hz högre. Utan det är i sådant fall 20hz högre man vill gå för att det ska kännas meningsfullt.

Du som har pysslat en del med detta, du anser inte det finns några problem med att dela modulerna 100Hz ?

Att det skulle börja klyva röstområdet och att man inkräktar på området som är det kännsliga i fråga om fasbetenden är inget som du haft några problem med ?

Jag är inte så kinkig

[DVD-ai]

Haha, nehe... Inte det ne

Då har du inte mot att anse dina filter klara nu då...
Jag tar med mig limpistolen !

[IngOehman]

Ahhh, ok

1,71 är det 0,71 mer vid 80Hz än vid 100hz, eller är det 1,71 mer ?


kan man beskriva det på något bättre sätt än 1,71 ?!

är 1 i detta faller 3dB och 0,71 ca 2dB ?

Så man kan säga att med 100hz delning så vinner man 5dB i kapacitet vid 80Hz ?

Nej,

Amplituden vid 78Hz är 71% större än vid 102Hz för samma nivå.

Om toppen skulle rulla vid 102 Hz och filtret vid 102 Hz skulle membranamplituden reduceras motsvarande.

Men, i fallet med en topp som rullar vid 80 hz som filteras vid 102 Hz
vinner man lite mindre. Det syns på simuleringarna ovan.

Lite svårt att läsa av graferna exakt men på ett ungefär.

Vid 100 Hz vinner man ca. 1,5 dB (88-86,5)
Vid 80 Hz vinner man ca. 2,5 dB (85-82,5)
Vid 60 Hz vinner man ca. 3,0 dB (78,5-75,5)

Gradvis ökande vinst i lägre frekvenser där toppen också falller.

Jag ändrade mitt inlägg då jag själv insåg att jag tänkte fel, Men som sagt 71% mindre arbete vid 102Hz mot 78Hz är det ja
och 33% mindre arbete vid 90Hz mot 78Hz.

Nej nu blev det fel igen.

100% jämfört med 171 % är inte 71% mindre, det är 41,52% mindre.


Vh, iö

[DVD-ai]

Ahhh, ok

1,71 är det 0,71 mer vid 80Hz än vid 100hz, eller är det 1,71 mer ?


kan man beskriva det på något bättre sätt än 1,71 ?!

är 1 i detta faller 3dB och 0,71 ca 2dB ?

Så man kan säga att med 100hz delning så vinner man 5dB i kapacitet vid 80Hz ?

Nej,

Amplituden vid 78Hz är 71% större än vid 102Hz för samma nivå.

Om toppen skulle rulla vid 102 Hz och filtret vid 102 Hz skulle membranamplituden reduceras motsvarande.

Men, i fallet med en topp som rullar vid 80 hz som filteras vid 102 Hz
vinner man lite mindre. Det syns på simuleringarna ovan.

Lite svårt att läsa av graferna exakt men på ett ungefär.

Vid 100 Hz vinner man ca. 1,5 dB (88-86,5)
Vid 80 Hz vinner man ca. 2,5 dB (85-82,5)
Vid 60 Hz vinner man ca. 3,0 dB (78,5-75,5)

Gradvis ökande vinst i lägre frekvenser där toppen också falller.

Jag ändrade mitt inlägg då jag själv insåg att jag tänkte fel, Men som sagt 71% mindre arbete vid 102Hz mot 78Hz är det ja
och 33% mindre arbete vid 90Hz mot 78Hz.

Nej nu blev det fel igen.

100% jämfört med 171 % är inte 71% mindre, det är 41,52% mindre.


Vh, iö

Haha ja självklart e det ju så man får tänka!

[David_A]

Jag brukade labba med delningen när jag hade i28. Gick hyggligt uppåt 115hz i mitt rum och med den uppställningen. Minskade helt klart säkringsåtgången när det skulle spelas tokhögt.

[DVD-ai]

Jo de gör ju stor skillnad helt klart !

därav intresset cokså, jag gilalr verkligen formfaktorn och storleken som sådan på i6.
och funderar på vad det finns för möjligheter att senare, utan att behöva skaffa större prylar, få ytterligare lite mer kräm ur dom

hoss mig är det nästan uteslutande basens slaglängd som sätter stopp när man börjar kräma.
Öronen ger upp innan något av det andra göra det...

[Aerob]

Detsamma gäller för mig med i16s och infraX-6. Undrar om man skulle
värdera att bygga om sitt filter? Borde inte kräva allt för stora ingrepp tycker man.

[DVD-ai]

vet inte vad ingvar tar för det, men det är görbart

[Bubben]

Någon mer som provat att ändra delningen, så här 10+ år senare?
Jag är nyfiken på att höja frekvensen för att min rumshöjd på 2,2m och bredd på 4,5 anslår omkring 80Hz.
Med att dela vid 102 ist hoppas jag kunna få mer kontroll på vad som händer vid övergången till topparna.
Har någon beskrivning på vilka delar man modifierar i filtret så vore det bra också.
Ja, jag har försökt att få svar från Ingvar på hur man gör. Han har letat (hoppas jag) efter skissen i några år nu.

[Johan_Lindroos]

Jag kör med 125 Hz som funkar bäst i mitt fall. Du får nog terrorisera DVD-ai för han är nog den person som vet bäst hur kopplingen är.

[DVD-ai]

Jag har testat mycket med 105-130Hz delning och kan rekommendera det.
Men det blir petigare med placering av toppar och basmoduler i förhållande till varandra samt hur du leker med Q på flankerna m.m.

Det brukar dock kunna ge en klart bättre återgivning i dom flesta rum att gå upp lite i frekvens, mest för att flera basmoduler drar igång resonanser i området runt 70-100Hz.
Där har du annars typiskt mycket problem i dom flesta rum

Men ja det beror på, testa skadar inte !

[Bubben]

@johan, har du modifierat cr80 för att komma upp till 125Hz, eller har du någon annan lösning?

@dvd-ai, är för mig jag frågat dig förrut, men du minns inte vilka förändringar som behövde göras i filtret?

[Johan_Lindroos]

Det är två små tillsatskort man för löda ihop som passar på stiften i filtret. Men det är bara senaste versionen av filtret som har denna möjlighet. Om man har den äldre versionen måste man byta ut olika komponenter istället.

[Bubben]

Aha.
När kom senaste version av filtret då? Eller var skall stiften sitta?
Jag har cr80es från 2017 någonstans.

[luv3n]

Skulle det vara möjligt att modifiera så att man kan ha en fysisk liten switch där man kan ställa om ifall man vill ha delningen vid 80hz eller 100hz ?

[Morello]

Det blir bökigt då det är ett hyggligt stort antal komponenter som skall växlas.

[Johan_Lindroos]

Aha.
När kom senaste version av filtret då? Eller var skall stiften sitta?
Jag har cr80es från 2017 någonstans.

Det får du titta på genom att lyfta på locket.

[Morello]

Alternativt läsa av serienumret och fråga Ingvar.

[Fostex]

Efter att ha byggt ihop en uppsättning instickskort för 104 Hz och 125 Hz åt Bubben tog jag tillfället i akt och mätte på dem för funktionskontroll, då jag själv inte använder basmoduler i nuläget.

En sällan nämnd egenskap med dessa modifieringar är att Q-vredets "normalläge" (motsvarande mittläget/kl 12) förflyttas. Här är skillnaden mellan standarddelning och med 125 Hz-moduler installerat. Q-vredet på kl. 12:00 vid båda mätningarna. Notera att blå lågpassflank inte är i närheten av -3dB vid 125 Hz.



Detta innebär att för att en jämförelse mellan delning vid 78/104/125 Hz ska bli någorlunda rättvis måste även Q-värdet justeras. Detta bekräftas av en kommentar från IÖ relaterat till mätningar på Andreas Arvidssons 103 Hz-modifierade cr80s.

PS. Ett 103 Hz-filter behöver ha Q-ratten lite annorlunda vriden för
att få sin "normalkurva", om någon undrar varför den ser ut att
falla av lite tidigare. Det är en justeringsfråga. Jag förmodar att
mätningen gjorts med Q-poten i mittläget.

Se mätningarna nedan som närmre illustrerar vad IÖ uttrycker som "normalkurvor", med ungefärligt angivet "klockslag" på Q-rattarna i cr80s.

Standardkurva

104 Hz-kort monterade

125 Hz-kort monterade

[Bubben]

Skaffade ett par instickskort från Fostex, och har labbat runt en del. (Stort tack för att du erbjöd dig att bygga ihop dem)
Är långt ifrån färdig ännu, för nu finns det ytterligare parametrar som kan ratta på.
Först vanliga CR80es med gain och Q. Sedan gain på slutstegen, som har visat sig att om jag höjer gain på stegen och sänker gain i filtret, så förändras Q jämfört med om jag bara reglerar nivå i filtret. (Är nu bättre att dra stegen i topp och sänka nivån i CR80es)
Sedan Infra-kortet med sina rattar för frekvens och amplitud.
Och nu sist tre små kort som kan justera delningsfrekvensen.

Jag tror nu efter att ha testat en del att 125Hz är det som passar bäst för mig. Bakgrunden att jag ville prova annan delning var för att min takhöjd har en resonans runt 80Hz (2,2m).
Så här ser det ut om man bara skiftar de tre korten. Man behöver justera lite Q-värden för att de skall vara helt jämförbara, men man ser att det händer lite saker när man skiftar mellan frekvenserna.
Blå är utan några kort, dvs 78 Hz delning.
Orange är med 104 Hz delning.
Grön är med 125 Hz delning.

frekvenser.jpg (24.31 KiB) Visad 4564 gånger

Korten påverkar endast mellan 65-170Hz, allt annat blir oförändrat.
Den där puckeln vid 80Hz var omöjlig att göra något åt med 78Hz delning, men genom att flytta upp den till 104Hz så blev det jämnare där. Det skapades dock samma dipp runt 115Hz.
Om jag då provade att höja delningen till 125Hz så blev det lite mindre dipp.

Det här är bara en mätposition, och jag har inte lyssnat jättemycket ännu. Men de som är oroliga för att man kommer kunna lokalisera basarna kan slappna av. Jag hör väldigt liten skillnad mellan de olika delningsfrekvenserna.
Men väldigt kul att kunna laborera med att på ett enkelt sätt justera delningsfrekvensen för att se vad som fungerar bäst. Jag hade inte en tanke på att 125Hz skulle kunna vara en vinnare innan jag provade, utan tänkte att valet står mellan 78 och 104Hz.
Kan inte annat än att rekommendera fler att prova.