Hur fungerar shaker-funktionen på Ino cr80s?

[mx]

Ja, frågan är egentligen inte längre än så. Hur fungerar den utgången? Vilka
signaler skickas genom dessa utgångar på filtret?

[lennartj]

Ja, frågan är egentligen inte längre än så. Hur fungerar den utgången?
Vilka signaler skickas genom dessa utgångar på filtret?

Du har ju faktiskt rätt i att Ingvar inte har skrivit något i dokumentet
"Installation av Ino cr80s/cr80es, för musik eller hemmabio" om signalens beskaffenhet på skakar-utgången.
Det gör mig nyfiken på att testa ikväll, för jag håller just på att återuppbygga hela anläggningen efter att ha rivit ner och modifierat hyllsystemet som den stått i.
Jag misstänker att skakarutgången ger en lämpligt lågpassfiltrerad monosignal, så för skojs skull lånar jag en av mina passiva subbar, vänder konen uppåt och lägger en liten lätt boll i konen, ansluter ett separat slutsteg, letar upp lite obskyr Drone-musik, laborerar med nivåer både på cr80s och förstärkeriet och försöker se och höra vad som kommer ut den vägen.


Jag såg just att Ljudia rear ut flera olika modeller av skakar-element för 195 kr/st, så man kanske skulle köpa ett par för skojs skull och skruva fast i soffbotten? Monoslutsteg har jag i överflöd.

[Bubben]

Lennart, kolla Conrad.se också. Samma modell, ännu billigare.
Jag köpte två på prov och köpte sedan två till för det bidde bättre än jag hade förväntat mig. Fungerar ganska kasst till mycket musik dock. De har en för tydlig resonans, så vissa toner i basgångarna skakar på bra, medans det blir betydligt mindre över och under i frekvens. En cello kan kännas väldigt underlig...

[Stranne]

Lennart, kolla Conrad.se också. Samma modell, ännu billigare.
Jag köpte två på prov och köpte sedan två till för det bidde bättre än jag hade förväntat mig. Fungerar ganska kasst till mycket musik dock. De har en för tydlig resonans, så vissa toner i basgångarna skakar på bra, medans det blir betydligt mindre över och under i frekvens. En cello kan kännas väldigt underlig...

Slog den an den bruna tonen tro??

[AndreasArvidsson]

Jag har inte kontrollmät eller frågat Ingvar, men man kan nog ganska säkert säga att det är en monosignal bestående av de bägge lågpassutgångarna. Om det siter något extra filter på denna utgång eller ej vågar jag inte spekulera om.
Orkar kanske mäta på den någon dag.

EDIT: alternativ nr2 är som sagt att det endast är LFE kanalen som skickas vidare.

[tvett]

Kan det tänkas att shakerfunktionen är LFE enbart? Skulle vara en fördel vid cello, men kanske finns någon nackdel med?

[AndreasArvidsson]

Kan det tänkas att shakerfunktionen är LFE enbart? Skulle vara en fördel vid cello, men kanske finns någon nackdel med?

Möjligt jag funderade på det med, men det skulle betyda att man inte kan använda skakarna vid 2kanalslyssning. Om det är en fördel eller nackdel låter jag vara osagt.

[schmutziger]

rekommenderar inte basskakare till någon med cr80.
iaf om det är sinus baspump som åsyftas.
de faller av vid kanske 25-30hz och spelar de vid 80 så är det störigt då det vibrerar vid röster o dyl.
lösningen är att smyga in dem vid 40-50 och infra boosta i botten.
vilket är för avancerat för er med cr80 tyvärr.

[Evil_Homer]

Jag har sagt det 568,5 gånger sisådär, sinus och dom enklare skakarna är bara skit, dom förstör mer än vad dom tillför.

[lennartj]

Om de senaste negativa kommentarerna om bas-skakare kommer från ägare till cr80s/c80es drar jag två slutsatser
1. utsignalen innehåller inte endast LFE-informationen
2. utsignalen saknar eller har otillräcklig lågpassfiltrering för att fungera väl tillsammans med de billiga bas-skakare som nämnts, drivna av något enklare slutsteg direkt från skakarutgången.

schmutziger,
har du testat att koppla skakar-slutsteget parallellt med vad du normalt har anslutet på ordinarie sub-utgång (monokopplad) och fått skakare att fungera bättre än via skakar-utgången?
Jag förutsätter att du, liksom jag, har infratillsats.
Råkar du ha nivåkontroller direkt på dina slutsteg så att du kan anpassa styrkan på skakarna i förhållande till subbarna?

Inte ett enda av mina (tio) slutsteg har det, opraktiskt nog.
Det blev för sent igår för att göra den påtänkta testen.
Nu räcker tiden inte till, i synnerhet inte om alternativa kopplingar bör testas, så jag lägger helt ner planerna att testa skakare.

Den ursprungliga frågan är väl nästan besvarad ändå?

[Evil_Homer]

Nej jag har inget inofilter, men kan skriva under på att skakarna du kikar efter är junk.
Jag försökte modda dom så att dom blir mer effektiva längre ner i frekvens men dom pallar inte vikten och blir ganska smalbandiga vad det verkar som.

[Evil_Homer]

http://www.minhembio.com/Niklas%20F/305456/

Där har du en fulmoddning.

[Nattlorden]

Jag har sagt det 568,5 gånger sisådär, sinus och dom enklare skakarna är bara skit, dom förstör mer än vad dom tillför.

Har inte haft mina på sedan jag fixade profX-4... de skakar om bättre än skakarna gjorde.

[schmutziger]

LENNARTJ: Jag har/hade Behringer dcx2496, dbx driverack pa260 och testade först att sonika köra in en hp filtrerad monosignal till skakarna, det var för jäkla störande att låta dem spela från 80Hz o nedåt.
Jag provade därefter att sänka delningen på signalen som gick till skakadarna till 40-50hz det blev bättre men då uppkom ett problem att deras ålig bandbredd blev uppenbar. jag boostade då ibotten för att få till lite skak i de lägre regionerna.
De integrerar nu rätt ok med basljuden, problemet är väl bara att mina basar ger output i lägre frekvenser än vad dessa skakare förmår göra så det blir lite sådär ändå. har inte haft igång skakarna på 8mån. Och det är väl eg bara till film jag använt dem ändå.

Den signalhantering som måste utföras för att det ska bli ok går alltså inte att få till med cr80 som jag förstår det.
går det ens med minidsp?

[lennartj]

Tack för svar och som sagt,
jag lämnar skaktankarna och tråden nu.

[Evil_Homer]

Earthquake 10B har jag känt av som snabbast på en mässa, det var ungefär 1203812 gånger fräckare än dom småttingarna jag har provat annars.

Sen har du ju även Buttkicker LFE
http://www.youtube.com/watch?v=Hmuc9MdA2Y4

Det finns ju riktiga saker som masserar röven ordentligt om man vill.

[bassman]

Om man som jag har fåtöljer är det ju lite knepigare. Jag har lekt med tanken om att testa en sådan här DIY-lösning!

http://www.youtube.com/watch?v=bVp0fu1nCvc

[Evil_Homer]

Har du en fotölj så köper du bara ett kit med platta så ställer du fotöljen på den sen, som sagt dom där små är bara skit.

[IngOehman]

Har inte tid att utveckla just nu så jag nöjer mig med att nämna att schutziger pratar i nattmössan. Han har uppenbart inte en susning om vad cr80s/es gör.

Myckert kort så är det alla de ljud som levereras till basmodulerna som skakaren får, men fördröjt motsvarande cirka tre meters gångväg och med massa extra LP-filtrering.

Men historien bakom exakt varför filtret ser ut som det gör får bero tills jag kommer hem.


Vh, iö

[schmutziger]

Har inte tid att utveckla just nu så jag nöjer mig med att nämna att schutziger pratar i nattmössan. Han har uppenbart inte en susning om vad cr80s/es gör.

Myckert kort så är det alla de ljud som levereras till basmodulerna som skakaren får, men fördröjt motsvarande cirka tre meters gångväg och med massa extra LP-filtrering.

Men historien bakom exakt varför filtret ser ut som det gör får bero tills jag kommer hem.


Vh, iö

du är en nattmössa.
har hört basskakare med cr80 och oavsett hur mycket esoterisk lp filtrering du har klämt in så är det inte tillräckligt bra implementerat för att iaf jag ska tycka att det är acceptabelt.

[Bubben]

Jag har sagt det 568,5 gånger sisådär, sinus och dom enklare skakarna är bara skit, dom förstör mer än vad dom tillför.

När dom används till vad?
Om du menar till musik håller jag med dig. Om du menar till film, inte så mycket medhåll.

De är inget alternativ till mitt pX-4-system, men ett bra komplement.
Jag har haft ganska många hemma som har utvärderat dem, men ingen har ännu tyckt att de inte tillför något possitivt. Det gäller fortfarande i avseende filmtittning.

Jag kör dem på zon2 och ställer av/på samt nivå med fjärrkontroll, så det är lätt att jämföra med och utan vid olika nivåer. Bäst fungerar de (tycker jag) när nivån är sådan att det bara märks att de var där, först när man kopplat bort dem.

[Johan_Lindroos]

Har inte tid att utveckla just nu så jag nöjer mig med att nämna att schutziger pratar i nattmössan. Han har uppenbart inte en susning om vad cr80s/es gör.

Myckert kort så är det alla de ljud som levereras till basmodulerna som skakaren får, men fördröjt motsvarande cirka tre meters gångväg och med massa extra LP-filtrering.

Men historien bakom exakt varför filtret ser ut som det gör får bero tills jag kommer hem.


Vh, iö

du är en nattmössa.
har hört basskakare med cr80 och oavsett hur mycket esoterisk lp filtrering du har klämt in så är det inte tillräckligt bra implementerat för att iaf jag ska tycka att det är acceptabelt.

Om jag som utomstående får kommentera:

Du pratar om hur du tycker att någon basskakare ihop med cr80 upplevs, och det framgår att du experimenterat med några basskakare själv ihop med andra filter.

IÖ skriver bad jag kan se enbart om hur cr80 beter sig.

Min egen erfarenhet är väl sisådär om AURA basskakare. De har ungefär de egenskaper som beskrivs ovan angående andra basskakare. De vibrerar mest vid lite för hög resonansfrekvens, och i stor sett bara just där. Minnet sviktar, men runt 40 Hz brummade det till.

Jag känner till lite grann om hur Ingvar resonerade vid konstruktionen av cr80. Jag vet att han tänkte ta fram en egen basskakare. Jag beställde, men väntar fortfarande! (jag tror dock inte att det blir några och det spelar ingen roll). Men hur som helst, tanken var att göra basskakare som inte är så dåliga som de som finns tillgängliga, då måste det som sagt till någon väldigt konstig EQ. Och jag tror inte att IÖ var ett dugg intresserad av att göra en slag kompensations-EQ för att anpassa till de förefintliga "små" skakare som finns att köpa.

Men det går bra att bygga egna skakare, det finns en del experiment som folk har gjort på nätet, somliga kan vara lite tossiga dock.

[Evil_Homer]

Jag har sagt det 568,5 gånger sisådär, sinus och dom enklare skakarna är bara skit, dom förstör mer än vad dom tillför.

När dom används till vad?
Om du menar till musik håller jag med dig. Om du menar till film, inte så mycket medhåll.
De är inget alternativ till mitt pX-4-system, men ett bra komplement.
Jag har haft ganska många hemma som har utvärderat dem, men ingen har ännu tyckt att de inte tillför något possitivt. Det gäller fortfarande i avseende filmtittning.

Jag kör dem på zon2 och ställer av/på samt nivå med fjärrkontroll, så det är lätt att jämföra med och utan vid olika nivåer. Bäst fungerar de (tycker jag) när nivån är sådan att det bara märks att de var där, först när man kopplat bort dem.

Nehe, det är väl tur att vi har rätt att tycka och tänka olika, för jag tycker dom är skit oavsett vad dom används till.

JAG tycker, det betyder inte att andra måste tycka likadant.
Jag garvade med till första gången jag testade, sen var det mest ett *gäsp* då dom faller av så tidigt så man förstör mer än man tillför.

Tycker JAG

[Glebster]

Har inte tid att utveckla just nu så jag nöjer mig med att nämna att schutziger pratar i nattmössan. Han har uppenbart inte en susning om vad cr80s/es gör.

Myckert kort så är det alla de ljud som levereras till basmodulerna som skakaren får, men fördröjt motsvarande cirka tre meters gångväg och med massa extra LP-filtrering.

Men historien bakom exakt varför filtret ser ut som det gör får bero tills jag kommer hem.


Vh, iö

du är en nattmössa.
har hört basskakare med cr80 och oavsett hur mycket esoterisk lp filtrering du har klämt in så är det inte tillräckligt bra implementerat för att iaf jag ska tycka att det är acceptabelt.

Var det inte Nahaz som hade strul med sina tillsammans med CR80?

[bakerman22]

Jag har varit hemma hos Bubben och lyssnat, och jag tyckte väl inte att det tillförde speciellt mycket. Snarare tvärtom.
Tyckte först att det var lite fränt eftersom det var första gången jag suttit i en soffa med skakare.

Det är säkert ett bra alternativ för folk som bor i lägenhet, men ersätter en riktig basrigg gör det INTE.

Gissar att jag helt enkelt är lite bortskämd hemma.

[Bubben]

Nehe, det är väl tur att vi har rätt att tycka och tänka olika, för jag tycker dom är skit oavsett vad dom används till.

JAG tycker, det betyder inte att andra måste tycka likadant.
Jag garvade med till första gången jag testade, sen var det mest ett *gäsp* då dom faller av så tidigt så man förstör mer än man tillför.

Tycker JAG

Helt rätt, det var absolut inte min tanke att försöka trycka på min uppfattning, utan bara förtydliga att vi tycker olika.

Bakerman22, det var lite kul att se din min då.
"-Men oj, vad var det som hände med basen!"
"-Aaaa-just det...skakarna!"

Men var det inte musik då också? När vi såg film satt vi väl i de främre platserna?

[IngOehman]

Har inte tid att utveckla just nu så jag nöjer mig med att nämna att schutziger pratar i nattmössan. Han har uppenbart inte en susning om vad cr80s/es gör.

Myckert kort så är det alla de ljud som levereras till basmodulerna som skakaren får, men fördröjt motsvarande cirka tre meters gångväg och med massa extra LP-filtrering.

Men historien bakom exakt varför filtret ser ut som det gör får bero tills jag kommer hem.


Vh, iö

du är en nattmössa.
har hört basskakare med cr80 och oavsett hur mycket esoterisk lp filtrering du har klämt in så är det inte tillräckligt bra implementerat för att iaf jag ska tycka att det är acceptabelt.

Trist attityd. Givet denna känns det inte meingsfullt att kommentera det du skriver.

Men okej: Du tycks tro att du kan uttala dig om en enskildhet från att ha lyssna på en kedja med flera komponenter. Tror du det så förstår jag vad din missuppfattning bygger på.

Oavsett vilket är skakarutgången från cr80 avsedd för päoch optimerad för en frekvensoberoende skakare och en sådan kan man bygga själv om man vill. Sådana med stort frekvensberoende behöver således kompenseras med eq, vilket var och en som väljer att använder sådana får hantera själva. Det finns många skakare och många är väldigt dåliga. Det bör den förstärkare som driver dem hantera.
Vh, iö

[tvett]

Funktionen av en shaker (dvs en massa och en motor) borde vara väldigt avhängig den massa man skruvar fast den i.

[petersteindl]

Jag kör med sån här

[MagnusÖstberg]

Skrammlar runt i äggen förstår jag?

[schmutziger]

Har inte tid att utveckla just nu så jag nöjer mig med att nämna att schutziger pratar i nattmössan. Han har uppenbart inte en susning om vad cr80s/es gör.

Myckert kort så är det alla de ljud som levereras till basmodulerna som skakaren får, men fördröjt motsvarande cirka tre meters gångväg och med massa extra LP-filtrering.

Men historien bakom exakt varför filtret ser ut som det gör får bero tills jag kommer hem.


Vh, iö

du är en nattmössa.
har hört basskakare med cr80 och oavsett hur mycket esoterisk lp filtrering du har klämt in så är det inte tillräckligt bra implementerat för att iaf jag ska tycka att det är acceptabelt.

Trist attityd. Givet denna känns det inte meingsfullt att kommentera det du skriver.

Men okej: Du tycks tro att du kan uttala dig om en enskildhet från att ha lyssna på en kedja med flera komponenter. Tror du det så förstår jag vad din missuppfattning bygger på.

Oavsett vilket är skakarutgången från cr80 avsedd för päoch optimerad för en frekvensoberoende skakare och en sådan kan man bygga själv om man vill. Sådana med stort frekvensberoende behöver således kompenseras med eq, vilket var och en som väljer att använder sådana får hantera själva. Det finns många skakare och många är väldigt dåliga. Det bör den förstärkare som driver dem hantera.
Vh, iö

Ditto ingvar, diskutera sak o inte person. Blir mindre trist då.

men okej,
kanske fungerar med en frekvensoberoende skakare, något som sinus basspump inte är, vilket är den jag beskrivit mina uppfattningar om(som tydligt framgår).
Vidare om man läst vad jag skrivit så står det
"Den signalhantering som måste utföras för att det ska bli ok går alltså inte att få till med cr80 som jag förstår det.
"
Jag har alltså inte läst en eventuell manual för cr80, i vilken det kanske famgår att det går att ställa in en massa enbart för skakare?

Och varför kan man inte uttala sig om en enskildhet i en kedja där övrigt steg är kända?

Så hur kan man fixa till så att sinus basspump fungerar dugligt med cr80 då? tror iaf lennartj och Nahaz skulle vilja veta?

[petersteindl]

Skrammlar runt i äggen förstår jag?

Nej, men Donald fixar fantastiska Mojitos. Med sådan stänkare behövs skakare. . . typer

[IngOehman]

Har inte tid att utveckla just nu så jag nöjer mig med att nämna att schutziger pratar i nattmössan. Han har uppenbart inte en susning om vad cr80s/es gör.

Mycket kort så är det alla de ljud som levereras till basmodulerna som skakaren får, men fördröjt motsvarande cirka tre meters gångväg och med massa extra LP-filtrering.

Men historien bakom exakt varför filtret ser ut som det gör får bero tills jag kommer hem.


Vh, iö

du är en nattmössa.
har hört basskakare med cr80 och oavsett hur mycket esoterisk lp filtrering du har klämt in så är det inte tillräckligt bra implementerat för att iaf jag ska tycka att det är acceptabelt.

Trist attityd. Givet denna känns det inte meningsfullt att kommentera det du skriver.

Men okej: Du tycks tro att du kan uttala dig om en enskildhet från att ha lyssna på en kedja med flera komponenter. Tror du det så förstår jag vad din missuppfattning bygger på.

Oavsett vilket är skakarutgången från cr80 avsedd och optimerad för en frekvensoberoende skakare (I varje fall i registret 5 - 100 Hz) och en sådan kan man bygga själv om man vill. Sådana med stort frekvensberoende behöver således kompenseras med eq, vilket var och en som väljer att använder sådana får hantera själva. Det finns många skakare och många är väldigt dåliga. Det bör den förstärkare som driver dem hantera.


Vh, iö

Ditto ingvar, diskutera sak o inte person. Blir mindre trist då.

men okej,
kanske fungerar med en frekvensoberoende skakare, något som sinus basspump inte är, vilket är den jag beskrivit mina uppfattningar om(som tydligt framgår).
Vidare om man läst vad jag skrivit så står det
"Den signalhantering som måste utföras för att det ska bli ok går alltså inte att få till med cr80 som jag förstår det.
"
Jag har alltså inte läst en eventuell manual för cr80, i vilken det kanske famgår att det går att ställa in en massa enbart för skakare?

Och varför kan man inte uttala sig om en enskildhet i en kedja där övrigt steg är kända?

Så hur kan man fixa till så att sinus basspump fungerar dugligt med cr80 då? tror iaf lennartj och Nahaz skulle vilja veta?

Du diskuterar ju inte alls utan kommer bara med inkorrekta oinsatta påståenden, t ex om att LP-filter skulle saknas. Om du inte tål att bli rättad (vilket ÄR sak och inte person) så föreslår jag att du låter bli att påstå saker om sådant du inte satt dig in i.

Och något filter som heter cr80 finns inte, så något sådant har du definitivt inte testat. Jag har ett sådant på utveckling sedan många år men ingen annan än jag har lyssnat med det. De filter som finns heter cr8, cr8s, cr80s och cr80es.

Och igen - den som använder en högklassig skakare tror jag kommer att uppskatta allt det jobb jag lagt ned på att se till så att skakaren verkligen ges förutsättningar att skaka riktigt = på samma sätt som ljudvågen hade skakat sittmöbeln om de befunnit sig i frifältsmiljö.

Att göra en skakardrivning som kompenserar för den ena eller andra dåliga skakarens tonkurva är ju lika dumt som att göra försteg som bara låter bra med dåliga högtalare.

Den som är ute efter en pågående och trist skakare som känns hela tiden, bör skaffa något annat. Men den som är ute efter en skakarfunktion som (rätt justerad) bara kommer in signifikant då helvetet bryter löst, och då märks bara genom att basupplevelsen blir mera fysisk, tror jag nog skall bli mer än nöjd. För det är just så den optimerats.


Vh, iö

[Nattlorden]

Ingvar, känner du till någon skakare på marknaden som är bättre lämpad för denna utgången än de flesta andra?

[schmutziger]

...
Och igen - den som använder en högklassig skakare tror jag kommer att uppskatta allt det jobb jag lagt ned på att se till så att skakaren verkligen ges förutsättningar att skaka riktigt - på samma sätt som ljudvågen hade skakat sittmöbeln om de befunnit sig i frifältsmiljö.

Att göra en skakardrivning som kompenserar för den ena eller andra dåliga skakarens tonkurva är ju lika dumt som att göra försteg som bara låter bra med dåliga högtalare.

Den som är ute efter en pågående och trist skakare som känns hela tiden, bör skaffa något annat, men den som är ute efter en skakarfunktion som (rätt justerad) bara kommer in signifikant då helveter bryter löst, och då märkas bara genom att basupplevelsen blir mera fysisk, tror jag nog skall bli mer än nöjd, för det är just så den optimerats.

Vh, iö

problemet är väl bara att hitta en sådan skakare utan att bli ruinerad

[Evil_Homer]

problemet är väl bara att hitta en sådan skakare utan att bli ruinerad

Ligger väl runt 3-5K och då skakar det på fint

[spuj]

Ingvar, vet du om någon av följande funkar bra med cr80s?

The buttkicker: LFE

Earthquake Quake 10B

[IngOehman]

...
Och igen - den som använder en högklassig skakare tror jag kommer att uppskatta allt det jobb jag lagt ned på att se till så att skakaren verkligen ges förutsättningar att skaka riktigt - på samma sätt som ljudvågen hade skakat sittmöbeln om de befunnit sig i frifältsmiljö.

Att göra en skakardrivning som kompenserar för den ena eller andra dåliga skakarens tonkurva är ju lika dumt som att göra försteg som bara låter bra med dåliga högtalare.

Den som är ute efter en pågående och trist skakare som känns hela tiden, bör skaffa något annat, men den som är ute efter en skakarfunktion som (rätt justerad) bara kommer in signifikant då helveter bryter löst, och då märkas bara genom att basupplevelsen blir mera fysisk, tror jag nog skall bli mer än nöjd, för det är just så den optimerats.

Vh, iö

problemet är väl bara att hitta en sådan skakare utan att bli ruinerad

Du har en poäng i att de flesta billiga skakare är rätt så entonigt "pågående", men också olika vilket ju gör att en drivning som passar en misspassar en annan.

Skakare skall, såsom högtalare och alla andra delar i anläggningen vara bra för att det skall bli bra, helt enkelt.

Jag har stött på några riktigt bra skakare vars namn jag dock inte har i huvudet (sitter på en gräsplätt bredvid autobahn efter att ha varit ute å kört med Monkeyn tänk att den fått köra autobahn!), men en riktigt bra skakare bygger man själv.

Det finns några sätt att göra det på och jag skrev faktiskt en artikel om det som skulle publiceras i MoLt men där blir ju mina artiklar refucerade, hm undrar om jag kan hitta den... Annars kan jag skriva några ord om hur man kan gå till väga när jag kommer hem om några dagar.


Vh, iö

[schmutziger]

...
Och igen - den som använder en högklassig skakare tror jag kommer att uppskatta allt det jobb jag lagt ned på att se till så att skakaren verkligen ges förutsättningar att skaka riktigt - på samma sätt som ljudvågen hade skakat sittmöbeln om de befunnit sig i frifältsmiljö.

Att göra en skakardrivning som kompenserar för den ena eller andra dåliga skakarens tonkurva är ju lika dumt som att göra försteg som bara låter bra med dåliga högtalare.

Den som är ute efter en pågående och trist skakare som känns hela tiden, bör skaffa något annat, men den som är ute efter en skakarfunktion som (rätt justerad) bara kommer in signifikant då helveter bryter löst, och då märkas bara genom att basupplevelsen blir mera fysisk, tror jag nog skall bli mer än nöjd, för det är just så den optimerats.

Vh, iö

problemet är väl bara att hitta en sådan skakare utan att bli ruinerad

Du har en poäng i att de flesta billiga skakare är rätt så entonigt "pågående", men också olika vilket ju gör att en drivning som passar en misspassar en annan.

Skakare skall, såsom högtalare och alla andra delar i anläggningen vara bra för att det skall bli bra, helt enkelt.

Jag har stött på några riktigt bra skakare vars namn jag dock inte har i huvudet (sitt på en gräsplätt bredvid autobahn efter att ha varit ute å kört med Monkeyn), men en riktigt bra skakare bygger man själv. Det finns några sätt att göra det på och jag skrev faktiskt en artikel om det som skulle publiceras i MoLt men där blir ju mina artiklar refucerade, hm undrar om jag kan hitta den. Annars kan jag skriva några ord om hur man kan gå till väga när jag kommer hem om några dagar.


Vh, iö

Det hade uppskattats!

[bassman]

...
Och igen - den som använder en högklassig skakare tror jag kommer att uppskatta allt det jobb jag lagt ned på att se till så att skakaren verkligen ges förutsättningar att skaka riktigt - på samma sätt som ljudvågen hade skakat sittmöbeln om de befunnit sig i frifältsmiljö.

Att göra en skakardrivning som kompenserar för den ena eller andra dåliga skakarens tonkurva är ju lika dumt som att göra försteg som bara låter bra med dåliga högtalare.

Den som är ute efter en pågående och trist skakare som känns hela tiden, bör skaffa något annat, men den som är ute efter en skakarfunktion som (rätt justerad) bara kommer in signifikant då helveter bryter löst, och då märkas bara genom att basupplevelsen blir mera fysisk, tror jag nog skall bli mer än nöjd, för det är just så den optimerats.

Vh, iö

problemet är väl bara att hitta en sådan skakare utan att bli ruinerad

Du har en poäng i att de flesta billiga skakare är rätt så entonigt "pågående", men också olika vilket ju gör att en drivning som passar en misspassar en annan.

Skakare skall, såsom högtalare och alla andra delar i anläggningen vara bra för att det skall bli bra, helt enkelt.

Jag har stött på några riktigt bra skakare vars namn jag dock inte har i huvudet (sitt på en gräsplätt bredvid autobahn efter att ha varit ute å kört med Monkeyn), men en riktigt bra skakare bygger man själv. Det finns några sätt att göra det på och jag skrev faktiskt en artikel om det som skulle publiceras i MoLt men där blir ju mina artiklar refucerade, hm undrar om jag kan hitta den. Annars kan jag skriva några ord om hur man kan gå till väga när jag kommer hem om några dagar.


Vh, iö

Det hade uppskattats!

Absolut!

Ser fram emot den posten

[spuj]

Me too!

[Kilkenny]

Jag håller just på att bygga en skakare, bäst jag pausar det bygget tills ingenjören gräver fram sitt reportage.

[farbman]

Låter intressant. Mina Sinus har gett upp efter bara 3 månaders skakande och satt precis och letade ersättare.

[IngOehman]

Okej lite snabbt då:

1. Välj ut ett högtalarelement med stark motor med gärna med litet magnetsystem. Det betyder i praktiken att det gärna får ha fyrlagers talspole eller till och med sex, och kanske till och med neudymiumsystem.

2. Välj princip - massaskakning, fundamentspjärn eller lufttryckare (som dock bör kombineras med massaskakning).


Massa-skakning:

3. Välj ett element med en resonansfrekvens på sisådär 30 Hz (+/- 5 Hz). Det är en fördel om toleranserna mellan talspole och gap är stora (rörliga systemet bör kunna vickas mycket utan att det uppstår skrapljud).

4. Limma fast något om väger minst 10 gånger mera än Mm mot konen, gärna 30 gånger mera (om systemet tål det utan att talspolen dras ur gapet eller det uppstår en kantring så svår att det skrapar) så nära talspolen som möjligt. Om elementet tål det kan man hälla i betong i konen och stålkulor i betongen. Även ankarcement kan funka. Härdplaster, t ex polyester, kan bli problematiskt då det gärna ändrar form under härdningen om det gjuts i tjocka lager.

5. Montera skakaren så det uppstår akustisk korslutning (så så lite ljud som möjligt hörs. Den kan t ex monteras på ett löst golv under soffan (som soffan står på) på klotsar så att luften flödar fritt under. Eller direkt i någon
balk i soffan.



Hinner inte skriva mera nu men återkommer om skakare som arbetar med fundamentspjärn eller lufttryckning.


Vh, iö

[Evil_Homer]

Det är jättelätt att bygga en bra moped, man tar en ram som är gjord för att klara av 50Km/h sen sätter man på däck och en motor sen en kedja däremellan.
Lite gasvajer och sen lite bromsvajer och kopplar fast lixom.

Vill någon kopiera mitt braiga recept så är det fritt.


Vafen Öhman du brukar ju komma med bra inlägg ( om än lite långa ) men detta är ju ett bottenskrap mot vad du brukar leverera.

[farbman]

Tack Ingvar. Jag tror allt att det går att klura ut hur man skall lyckas bygga nånting med det där

Vi kanske skulle starta en tråd under DIY sektionen på forumet istället? Detta har inte så mycket med shaker funktionen på CR80 att göra längre.

Hur skulle det funka att köpa en aktiv sub och stycka upp denna för att bygga skakare? Kanske någon XTZ kunde funka?

[Elfsberg]

Tack Ingvar. Jag tror allt att det går att klura ut hur man skall lyckas bygga nånting med det där

Vi kanske skulle starta en tråd under DIY sektionen på forumet istället? Detta har inte så mycket med shaker funktionen på CR80 att göra längre.

Hur skulle det funka att köpa en aktiv sub och stycka upp denna för att bygga skakare? Kanske någon XTZ kunde funka?

Då kommer du nog billigare undan på annat vis.

Drivning t ex behöver inte kosta många 100-lappar på ebay.

[IngOehman]

Det är jättelätt att bygga en bra moped, man tar en ram som är gjord för att klara av 50Km/h sen sätter man på däck och en motor sen en kedja däremellan.
Lite gasvajer och sen lite bromsvajer och kopplar fast lixom.

Vill någon kopiera mitt braiga recept så är det fritt.


Vafen Öhman du brukar ju komma med bra inlägg ( om än lite långa ) men detta är ju ett bottenskrap mot vad du brukar leverera.

Okej, om det var så dåligt så skippar jag väl del 2 och 3. Inte värt att göra
ansträngningar bara för att få skit för det.


Vh, iö

[Mordiiax]

För varje hater som är tråkig på forumet så finns det minst 10st som väntar i tysthet på fortsättningen! Sprid kunskapen Ingvar!

[Nattlorden]

För varje hater som är tråkig på forumet så finns det minst 10st som väntar i tysthet på fortsättningen! Sprid kunskapen Ingvar!

+1

[Evil_Homer]

Det är jättelätt att bygga en bra moped, man tar en ram som är gjord för att klara av 50Km/h sen sätter man på däck och en motor sen en kedja däremellan.
Lite gasvajer och sen lite bromsvajer och kopplar fast lixom.

Vill någon kopiera mitt braiga recept så är det fritt.


Vafen Öhman du brukar ju komma med bra inlägg ( om än lite långa ) men detta är ju ett bottenskrap mot vad du brukar leverera.

Okej, om det var så dåligt så skippar jag väl del 2 och 3. Inte värt att göra
ansträngningar bara för att få skit för det.


Vh, iö

Glömde visst

Men känner du för att slå på stora martyrtrumman för detta så...

[bassman]

Det är jättelätt att bygga en bra moped, man tar en ram som är gjord för att klara av 50Km/h sen sätter man på däck och en motor sen en kedja däremellan.
Lite gasvajer och sen lite bromsvajer och kopplar fast lixom.

Vill någon kopiera mitt braiga recept så är det fritt.


Vafen Öhman du brukar ju komma med bra inlägg ( om än lite långa ) men detta är ju ett bottenskrap mot vad du brukar leverera.

Okej, om det var så dåligt så skippar jag väl del 2 och 3. Inte värt att göra
ansträngningar bara för att få skit för det.


Vh, iö

Glömde visst

Men känner du för att slå på stora martyrtrumman för detta så...

Vad är det dig NiklasF? Har du slut på semestern eller

[KarlXII]

Gnällokratin firar ännu en triumf. Såå 2013.

[Evil_Homer]

Men jösses, jag glömde en liten " " och Öhmans lilla armé kommer direkt.

Jag ser fram emot Öhmans fortsättning på en bra shaker, säger ju själv att dom små är helt kassa och dom som verkar/känns bra är lite dyra för min smak.

[MagnusÖstberg]

Hade inte bemödat mig ett skit om jag var Öhman

[Evil_Homer]

Jag skall lämna denna tråden, men ville bara tipsa om en t-shirt till er innan jag smiter iväg.

[KarlXII]

Låg nivå Niklas. Först gnäller du på Ingvar för att han skriver för lite trots att han avslutar med "Hinner inte skriva mera nu" , sen skändar du andra på vägen ut.

Ynkligt.

[Evil_Homer]

Jag glömde som sagt en efter mitt inlägg till Öhman, när jag gjorde det så kommer lilla armén direkt och då tröttnade jag på det och kängade till lite, sen så kängade jag väl till lite mer än nödvändigt.

Ber om ursäkt om ni tog så illa vid er, tror inte Öhman hade tagit det så farligt om jag nu inte hade glömt den ack så viktiga efter mitt första inlägg.
Men kan ju ha fel...


Just ja, nu vill jag inte att ni kopierar mitt bygge på mopeden längre

[KarlXII]

Ett steg i rätt riktning iaf.


Vad jag blir upprörd över är dels kravet du framför, och som jag ser då och då: "Det du skriver duger inte, det är inte tillräckligt."

Klart det duger. Ingen MÅSTE skriva en enda rad på faktiskt. Inte IÖ. Inte du. Inte jag.

Och gör vi det, och någon undrar något mer, så bör denne åtminstone kunna be om det på ett betydligt ödmjukare sätt.

Ett förklarande inlägg ( till skillnad från frågande eller kritiserande ) skrivs ofta utifrån viljan eller glädjen att förmedla något eller dela med sig.
Både vilja och glädje är mycket lätta att ta död på, och det är lika tråkigt varje gång det händer.






Med det sagt, vill jag gärna länka till en riktigt ordentlig stjärtskakare.
http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=13440

[IngOehman]

Okej lite snabbt då:

1. Välj ut ett högtalarelement med stark motor med gärna med litet magnetsystem. Det betyder i praktiken att det gärna får ha fyrlagers talspole eller till och med sex, och kanske till och med neudymiumsystem.

2. Välj princip - massaskakning, fundamentspjärn eller lufttryckare (som dock bör kombineras med massaskakning).


Massa-skakning:

3. Välj ett element med en resonansfrekvens på sisådär 30 Hz (+/- 5 Hz). Det är en fördel om toleranserna mellan talspole och gap är stora (rörliga systemet bör kunna vickas mycket utan att det uppstår skrapljud).

4. Limma fast något om väger minst 10 gånger mera än Mm mot konen, gärna 30 gånger mera (om systemet tål det utan att talspolen dras ur gapet eller det uppstår en kantring så svår att det skrapar) så nära talspolen som möjligt. Om elementet tål det kan man hälla i betong i konen och stålkulor i betongen. Även ankarcement kan funka. Härdplaster, t ex polyester, kan bli problematiskt då det gärna ändrar form under härdningen om det gjuts i tjocka lager.

5. Montera skakaren så det uppstår akustisk korslutning (så så lite ljud som möjligt hörs. Den kan t ex monteras på ett löst golv under soffan (som soffan står på) på klotsar så att luften flödar fritt under. Eller direkt i någon
balk i soffan.



Hinner inte skriva mera nu men återkommer om skakare som arbetar med fundamentspjärn eller lufttryckning.


Vh, iö

Okej då fortsätter jag väl då.

Börjar med några slutord om massaskakaren just beskriven:

Det element man väljer kan med fördel alltså vara rätt litet med effekttåligt,
och det skall ha så stor kraftfaktor som möjligt trots så liten magnet som
möjligt. Nu spelar magnetsystemvikten inte jättestor roll eftersom även det
man skruvar fast skakaren i väger, men en lägre massa är en fördel.

- - -

En skakare som arbetar med fundamentspjärnsprincipen är egentligen den
bästa, men samtidigt den svåraste att bygga. Sådana skakare får en undre
skakgränsfrekvens på 0 Hz.

Startegenskaperna för högtalarelementet man utgår ufrån är inte så viktigt
mer än att så stor kraftfaktor som möjligt är önskvärt. Stor magnetmassa
eller rörlig massa är helt okej.

Själva grundprincipen är att skakaren skruvas fast i golvet och skakningarna
överförs med en stöt/drag-stång till det som skall skakas. En kardanknut kan
verka som rätt metod (så man inte får böjkrafter vid membranet) jag har funnit
att det är nästan omöjligt att hitta någon som inte glappar eller börjar glappa
efter en tid, så istället har det visat sig att en i en dimension mjukt fjädrande
infästniing och i den andra dimensionen skruvad lösning varit lättast att få att
fungera bra. Vad man behöver är sådana där tunna fjädrande stålband som
man slår runt trälådor som skall fraktas någonstans. Med två sådana och en
träpinne så bygger man en stöt/drag-stång! Ihopfogningen sker med hjälp av
bästa möjliga araldit. (Skiss kommer, jag kan inte posta bilder just nu.)

Då återstår att fästa aggremanget, och bäst är att ta en bit regel (145*45,
säg 25 cm lång) som man fräser med magnetsystemet i (kanske 3 cm djupt)
och sedan limmar fast det med araldit i regeln. Regeln (det som sticker ut åt
höger och vänster, kanske några cm) skruvar man till sist fast i golvet eller
den sockel i vilken man vill ta spjärn. Men innan man gör det limmar man fast
en nedåt koniskt svarvad träbit som passar konens vinklar. Uppåt skall samma
träbit vara trappstegsformad (ett steg) så man kan skruva i den, från sidan.
Det är bra om delen är hög nog för att titta upp över konkanten ordentligt,
närmare bestämt bör trappsteget vars vägg man senare skall skriva i göra det,
så man kommer åt med skruvmejseln. Bra material till denna del är bok.

NU är delarna klara och man skruvar fast skakaren via regeln i det den skall ta
spjärn i.

Stöt/drag-pinnen med sina metallbleck som sticker ut i ändarna (som man har
borrat ett hål i, alltså ett hål i varje ändes utstickande bleck) skruvar man så
fast i trappstegskonen nedåt, och i lämplig balk i sittmöbeln uppåt. Använd
skrivar med konisk skalle.

Genom att vara noga med placeringarna blir böjkrafterna små nog för att inte
stalla till med talspoleskrap.

ill man göra en mera avancerad modell så gör man trädelarna i aluminium.

- - -

Återkommer med de tredje skakarmodellen.


Vh, iö

[Kilkenny]

Jag har som sagt just börjat bygga en shaker, enligt samma modell som kalle dussin länkade om precis innan, något mindre dock.

Kalledussins länk---> http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=13440


Ingvar, vad tror du om en sådan lösning?
Eller det kanske är precis den modellen du just beskrev, en skiss hade suttit fint som sagt.

[IngOehman]

Nej, inte samma lösning, men en sådan där (som ju är MM istället för MC) borde
kunna fungera mycket bra också.

- - -

Nackdelen, inte med just den där utan med alla massaskakare (även den första
som jag beskrev) har är att de för vissa frekvenser måste röra sig så mycket
mera än det de skall skaka.

Det gör att det kan vara svårt att få dem att fungera bra när det brassas på
ordentligt.

- - -

Personligen skulle jag nog hellre ha valt en lösning där funktionerna fjädring och
styrning separerats, helt enkelt för att det är så mycket lättare att åstadkomma
en linjär fjäder för 20 kg om den är av spiraltyp. Sådana ger dock usel styrning
så då behöver styrningen hanteras separat.

Att behålla spidern i elementet hade kanske varit en bra start?

- - -

En spjärn-skakare, alltså en som tar fäste i något som liknar en mekanisk jord
istället för i en massa, gör dock allt lättare. Inte längre några DC-krafter som
behöver hanteras och inga jätterörelser. Bara de små som det som skall skakas
skall skaka.

- - -

En liten slutkommentar till det där bygget som det länkas till är att slaglängder
på mer än kanske +/- 2 mm (på eller över resonansfrekvensen) om det är en så
stor massa som 20 kg som skakas, möjligen är av mindre värde än en ordent-
lig kraftfaktor. PA-element med kraftfaktorer uppåt 30 är inte ovanligt. Så ett
väldigt mycket längre talspoleöverhäng än de slag som till sist kommer att bli
praktiskt användbara, kan därför kanske tyckas vara en något o-optimal lös-
ning. Eldning för kråkorna helt enkelt.

Men, ofta är ju sådana här tillkomster lite Kajsa Warg-betonade och då bör ju
"anything goes"-attityder alltid hyllas!

Tänker på det Stora Blå och scenen "do you have any other shues?", alltså
vad som utmynnar sig. Så bör man alltid tänka.

Sen är faktiskt 10 inte en så låg kraftfaktor heller för ett extremt lågimpedivt
element.


Vh, iö

[Kilkenny]

Nu när jag läste din beskrivning andra gången förstod jag vad du menade, skummade igenom lite för snabbt första gången.

Så, massaskakare kan funka bra och spjärn är generellt bättre, då blir ju följdfrågan:

Om man skruvar fast korgen på den där jätteskakaren i golvet med några kraftiga stag, funkar den då på samma sätt som spjärnmodellen du beskrev?

Isåfall får man typ två modeller i en, skruva fast om man inte har hyreslägenhet (som jag har), eller låt bli om man inte vill/kan skruva i golvet/väggen.

[Evil_Homer]

IÖ, har du jämfört med dom andra två större ( som jag känner till iaf ) BK som finns på marknaden, vad är isf vinsterna/förlusterna med att köra med din modell förutom priset då?

Buttkicker LFE



http://www.buttkickergear.com/BK_LFE_p/bk-lfe.htm


Eller
Earthquake 10B



http://www.earthquakesound.eu/home-audi ... -q10b.aspx

[Kilkenny]

Hallå, ingvar?

[storyboard]

Jag hade tidigare Buttkicker LFE men den slog igenom på en frekvens. Mycket obehagligt. Bytte till http://clarksynthesis.com/wp/wp-content ... ochure.pdf. Fungerar mycket bra om man har LP filter i förstärkaren tillsammans med cr80s.

[Kilkenny]

Här har det snickrats lite.



Peerless xls 10 som upphängningen spruckit på, limmat dit lite skrot jag kan fästa en gängstång i.



Och min variant på den där jätteshakern tidigare i tråden, kopierad rakt av, förutom att mina fjädrar sitter i en korg utanför elementet.



Och hela helvetet löst hopmonterat, känns stabilt och snart ska det provskakas.

[Xenod]

Skakade den bra Kilkenny!?

Ingvar, har du några skisser på dina konstruktioner som du vill lägga upp här?

[Kilkenny]

Eeehh, jag har faktiskt inte provat den ännu.

Det blev ju bs60 här hemma för ett tag sedan så jag har inte haft en tanke på skakaren sedan den
ställdes undan i en skrubb....
Fast nu blev man ju lite sugen igen...hmmmm.