Rum för i64s, tips?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-01 18:15

Planen för nytt boende börjar gro rejält på sistone. Så jag leker lite med tanken på vad för "bra mått" man kan tänka sig för ett rum, byggt från grunden, utifrån ett system bestående av Ino's i64s och profundus Y-6/Y-8? Några tips? Gärna runt 40-60 kvm och högt i tak.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav ante_77 » 2016-05-01 18:34

Prova med ett runt rum, för utmaningens skull.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-05-01 19:56

music4ever skrev:40-60 kvm och högt i tak.


Nja, går det att få ett sådan stor volym mysig? Själv skulle jag nog drabbas av torgskräck... Blir mycket att "ta hand" om i ett så stort rum. Har haft ett lyssningsrum på 40 kvm och rätt högt tak en gång i tiden.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav paa » 2016-05-01 20:40

RogerGustavsson skrev:
music4ever skrev:40-60 kvm och högt i tak.

Blir mycket att "ta hand" om i ett så stort rum.

Ja jo, men akustikmässigt är det väl enkelt, bigger is better?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-05-01 20:58

Jag tänker som så att ett stort rum ofta ger längre efterklang och att det blir mera att akustikreglera. En granne har ett rum på 70 kvm, där skulle det bli mycket jobb för få ett bra lyssningsrum.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2016-05-01 23:00

Eftersom Xenods rum är det bästa Ingvar har hört och han även tyckte i56/i64s skulle passa där så skulle jag tippa på att något i den storleken är bra. Rummet börjar som ett 7x9meters garage men efter fix blir mindre. viewtopic.php?f=16&t=58987. Ett rum i den storleken hade varit drömmen helt klart! Fasen vilken mäktig ljudbild det lär vara hos Xenod!

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-02 00:42

RogerGustavsson skrev:
music4ever skrev:40-60 kvm och högt i tak.


Nja, går det att få ett sådan stor volym mysig? Själv skulle jag nog drabbas av torgskräck... Blir mycket att "ta hand" om i ett så stort rum. Har haft ett lyssningsrum på 40 kvm och rätt högt tak en gång i tiden.


Tror Storyboards rum är ca 48 kvm och ser mycket trevligt ut. http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=856589#p856589 och http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=857183#p857183.
Det är inget självändamål att rummet måste bli hur stort som helst. Men vad jag förstår så är rekommendationen att man sitter helst 5 meter från i64s. Står de ca 1 meter ut och man har iaf 2 meter fritt bakom lyssningspositionen så är vi uppe i 8 meter.
Går det att få lika bra, fast mindre, så är det bara bra. Blir billigare för mig.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-02 00:43

philipbtz skrev:Eftersom Xenods rum är det bästa Ingvar har hört och han även tyckte i56/i64s skulle passa där så skulle jag tippa på att något i den storleken är bra. Rummet börjar som ett 7x9meters garage men efter fix blir mindre. viewtopic.php?f=16&t=58987. Ett rum i den storleken hade varit drömmen helt klart! Fasen vilken mäktig ljudbild det lär vara hos Xenod!

Har lyssnat flera gånger där (vi är stort sett grannar) och det låter mycket bra.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2016-05-02 01:21

music4ever skrev:
philipbtz skrev:Eftersom Xenods rum är det bästa Ingvar har hört och han även tyckte i56/i64s skulle passa där så skulle jag tippa på att något i den storleken är bra. Rummet börjar som ett 7x9meters garage men efter fix blir mindre. viewtopic.php?f=16&t=58987. Ett rum i den storleken hade varit drömmen helt klart! Fasen vilken mäktig ljudbild det lär vara hos Xenod!

Har lyssnat flera gånger där (vi är stort sett grannar) och det låter mycket bra.


Skrev du på detta forumet under ett annat namn förut kanske? Är det du som sitter med i32s och Y-4? Har du köpt i64s nu? Vad blev det för finish på dom i så fall? Väldigt nyfiken på intryck om du redan bytt högtalare och du är den person jag tänker på :P

Det var ju hemma hos Xenod typ 6 år sedan eller något sånt som jag först hörde Ino (piP samt i28+Y-2). Jag borde verkligen ta mig till Karlstad någon gång. Tänkt på det länge men blir aldrig av.

För övrigt tycker jag du tänker helt rätt angående storleken på rummet. Det skall vara rejält stort för att verkligen kunna utnyttja i64s. Det avståndet jag sitter på nu (3m) är precis så att jag kan få i32:orna att låta riktigt bra. Vid 4-5m som jag också testat blir det en helt annan upplevelse(till det bättre på några punkter). Närgränsen för i32s är ju 2,5 meter men jag tycker att vid 3 så går min egna gräns. i64s har 4m närgräns. Min gissning är att jag personligen iaf hade velat sitta minst 4,5m eller mer ifrån. Har lyssnat hos Komorok och där funkade 4m men vet ej om det är optimalt då jag inte testat. Så ja minst 5m är ett bra riktmärke speciellt om du bygger från grunden. Hade dock varit coolt med ett system med 8-9 meter avstånd tycker jag. Jag känner inte ens till en sådan anläggning men det lär vara mäktigt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav DVD-ai » 2016-05-02 07:49

Jag hade siktat på så kort lyssningavstånd som möjligt men inte kortare än att det låter "rätt", alltså hade jag nog kört på 4,5-5m och inte mer eller mindre :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-05-02 08:35

Ja med dessa stora högtalare så kan man med fördel ha ett stort rum. Jag har lyssnat hemma hos en del person som har Ino högtalare och minst 5 meters avstånd till högtalare och sedan ytterligare några meter till bakvägg. Det brukar alltid låta väldigt naturligt och med en stor ljudbild. Så 8-9m rum känns vettigt för mig om man har bredden för att matcha.

Jag skulle dock ta denna fråga direkt till Ingvar. Skall du ändå köpa högtalarna av honom, varför inte låta honom rita rummet åt dig samtidigt?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-02 17:46

Självklart så ska Ingvar rita rummet, från grunden. Tänkte bara se om det fanns lite tips på "bra mått" nu när jag samlar info från hustillverkare. Jag vill t ex helst slippa 215 cm i takhöjd som ibland blir.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-02 17:50

philipbtz skrev:Skrev du på detta forumet under ett annat namn förut kanske? Är det du som sitter med i32s och Y-4? Har du köpt i64s nu? Vad blev det för finish på dom i så fall? Väldigt nyfiken på intryck om du redan bytt högtalare och du är den person jag tänker på :P

Ja, det stämmer. Inte köpt än men det blir innan flytten. Planen är att flytta 2018.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-05-02 18:39

music4ever skrev:Självklart så ska Ingvar rita rummet, från grunden. Tänkte bara se om det fanns lite tips på "bra mått" nu när jag samlar info från hustillverkare. Jag vill t ex helst slippa 215 cm i takhöjd som ibland blir.

Ok det låter bra. Isf kan han säkerligen svara på vilka mått han tycker är bra.

Jag skulle gärna ha ett rum i ca 9x5x2.5m. Om det är optimalt vet jag dock ej.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-02 19:30

Har för mig det fanns någon program online där man kunde få bra de bästa måtten när det gällde minst problem med basen.
Det jag funderar på är om det blir "problem" med säg 3-3,5 meter i tak.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2016-05-02 20:01

http://www.mh-audio.nl/RoomDim.asp#calculations

Om du vill ha 3,5 meter i tak är optimala dimensionera

Height 3,5
Width 5,60
Length 8,16

eller

Height 3,5
Width 4,48
Length 5,39

eller

Height 3,5
Width 3,99
Length 4,87

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-05-02 20:08

Programmen brukar väl utgå ifrån att alla väggar är massiva (icke flexibla)? Tar det programmet hänsyn till var högtalare och lyssnare befinner sig rummet? Ingvar Öhman brukar inte nämna några mått som optimala utan att det blir olika från fall till fall. Hur stort är kontrollrummet i Studio Blue? Hur stort rum har Komorock?

Användarvisningsbild
Cahlis
 
Inlägg: 314
Blev medlem: 2013-11-02
Ort: Göteborg

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Cahlis » 2016-05-02 20:39

AndreasArvidsson skrev:
music4ever skrev:Självklart så ska Ingvar rita rummet, från grunden. Tänkte bara se om det fanns lite tips på "bra mått" nu när jag samlar info från hustillverkare. Jag vill t ex helst slippa 215 cm i takhöjd som ibland blir.

Ok det låter bra. Isf kan han säkerligen svara på vilka mått han tycker är bra.

Jag skulle gärna ha ett rum i ca 9x5x2.5m. Om det är optimalt vet jag dock ej.


Hur kom du fram till de måtten? Mitt rum är 7x4x2,3m. Lite väl långsmalt enligt Öhman och det stämmer inser jag. Svårt att hitta rätt lyssningsavstånd. I och för sig intressant att flytta runt lite och få nya upplevelser. Sitter just nu vid skrivbordet längst bak i rummet med huvudet ett par dm från bakre väggen. Bra ljud här också. Sitter dock mest strax bakom mitten men där kan bli lite för intensiv diskant vid hög volym. Fast generellt sett bra ljud i hela rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-02 20:58

RogerGustavsson skrev:Programmen brukar väl utgå ifrån att alla väggar är massiva (icke flexibla)? Tar det programmet hänsyn till var högtalare och lyssnare befinner sig rummet? Ingvar Öhman brukar inte nämna några mått som optimala utan att det blir olika från fall till fall. Hur stort är kontrollrummet i Studio Blue? Hur stort rum har Komorock?

Jag leker med tanke att väggarna (de inre) ska vara av typ tjock lättbetong. Av högsta vikt för mig är att rummet både är tyst utåt sett, och tyst inåt sett. Tanken är "rum i rum" och tjocka stenväggar för detta. Men det ska självfallet planeras efter Öhmans expertis.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2016-05-02 22:41

Min gissning är att det typ av rum du söker finns inte i normala, svenska hus. Eller om det finns så är en eller fler väggar fönster. Du får nog bygga ett hus eller hitta något garage eller liknande. Det lättaste är nog att bygga ett hus eller köpa ett hus med en tomt där du får bygglov att bygga ett till hus.

En sak jag inte har funderat så mycket på tidigare är vilket typ av rum man skall ha om man vill sitta 10 meter ifrån ett par i64s. Det skall ändå gå att sitta så långt ifrån och ändå få en optimal upplevelse. Högtalarna skulle i så fall behöva stå 8,47m isär om man använder sig utav 1,18 regeln. Det skulle innebära att rummet måste vara extremt väl tilltaget. Enligt räknaren på den sidan:
Height 5,5
Width 8,80
Length 12,82

Ofta man har 5,5 meter takhöjd :P Nä det verkar lättare att använda sig utav ett mindre rum med kortare lyssningsavstånd. Och sedan vet jag inte hur man skulle driva högtalarna. Detta är ett litet problem med i56 och i64s. Inte ens RS2000 räcker när man drar på har jag läst..och dra på lär man behöva göra i ett sådant rum vid det avståndet. Bassystemet skulle även det behöva vara typ dubbla Komoroks.

Jag bodde ett tag i en lägenhet som hade 4,2 meter takhöjd. Det var lite väl högt att leva med tycker jag och damm osv. som samlades där uppe behövde man ju ha stege för att få bort..Men ljudet blev lite speciellt där inne...basen blev liksom ja svårt att förklara med det lät väldigt stort. 3,5 meter takhöjd är ändå ett trevligt mått då det skulle ge ett mäktigt intryck av rummet. Och om man då går på räknaren(som kanske har fel inte vet jag) så blir rummet 3,5x5,60x8,16(ca. 46 kvm). Ett sådant rum hade jag kunnat tänka mig, speciellt eftersom jag tror även i32s hade klarat sig bra där tillsammans med 4 slutna 18" basar. Då kan man sitta ca. 5-5,9 meter från högtalarna med dom 4,24-5 meter isär samt ha marginal bakom sittplatsen och bakom högtalarna. Sen har man givetvis ett rum bakom detta rum där projektorn och allt annat står och så styr du allt med en iPad från soffan :lol:

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-03 02:25

philipbtz skrev:Min gissning är att det typ av rum du söker finns inte i normala, svenska hus. Eller om det finns så är en eller fler väggar fönster. Du får nog bygga ett hus eller hitta något garage eller liknande. Det lättaste är nog att bygga ett hus eller köpa ett hus med en tomt där du får bygglov att bygga ett till hus.

Ja, det är att bygga från grunden eller bygga om ett dubbelgarage som gäller, som t ex detta 76 kvm stora garage ett par mil utanför Karlstad. http://www.hemnet.se/bostad/villa-5rum-vase-karlstads-kommun-hammargatan-7-9056217

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-05-03 07:24

music4ever skrev:Jag leker med tanke att väggarna (de inre) ska vara av typ tjock lättbetong. Av högsta vikt för mig är att rummet både är tyst utåt sett, och tyst inåt sett. Tanken är "rum i rum" och tjocka stenväggar för detta. Men det ska självfallet planeras efter Öhmans expertis.


Jan Ardstål/Tonkraft gör akustikreglering med hjälp av Leca-block. I källaren på mitt jobb finns ett motionsrums. Ena sidan är i lättbetong och den andra gjuten. Stor skillnad på hur det låter utanför rummet när det körs musik där inne, läckaget ut mot korridoren utanför är helt annorlunda från de båda sidorna.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Alexi » 2016-05-03 09:52

Ino's högtalare är byggda för att ta hänsyn till takreflexen och är därför optimerade för en viss takhöjd, tror IÖ skrivit tidigare här att det är spannet 2,1m - 2,6m?
Även om i56 och uppåt är minst känsliga för detta.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-05-03 12:49

Jag misstänker att många tror att högt till tak är fördelaktigt. Det gäller nog mera vid live akustiskt framförd musik.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2016-05-03 13:17

Nja jag tänker att det lättare bli eko eller andra konstigheter men rummet blir schysstare med högre tak, rent estetiskt dvs.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-04 01:16

RogerGustavsson skrev:Jag misstänker att många tror att högt till tak är fördelaktigt. Det gäller nog mera vid live akustiskt framförd musik.

Inte jag. Det är snarare att jag ogärna vill ha lågt till tak då det känns instängt.

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Xenod » 2016-05-05 10:03

Finns inga program för optimala mått som är nåt att ha tyvärr när en akustiker ändå ska tas in för att optimera det hela. En akustiker kommer vilja bygga basabsorbent(er) modell jättestor om det finns möjligheter och då behöver ursprungsmåtten vara något annat än det programmen räknar ut, för att det ska bli rätt i slutändan!

Ring Ingvar!

PS. Och stanna kvar i kommunen för helvete, jag vill ha cykelavstånd så att man kan dricka öl i ditt rum i framtiden ;)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-05-05 16:48

Nästan alla akustiker går ju bet på att designa från grunden. Kommer inte ihåg den exakta ordlydelsen när det nya konserthuset skulle invigas här i Jönköping. Något om att en stor del av slutresultatet var inte förutsägbart utan det var en rejäl andel tur inblandat om det skulle bli bra (det blev inte helt lyckat heller). Jag tror inte man ska hänga upp sig på ideala mått men givetsvis finns det "omöjliga" rum. Nu har det visats en del rum på olika audioforum och hur olika de kan se ut är slående. Personlig smak om vad man trivs i är ju väldigt olika, t.o.m. Inom familjen!

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Xenod » 2016-05-05 20:02

IÖ har ett extremt bra track-record på sina rum som han designat från grunden, och eftersom music4ever ville anlita honom så är det nog lugnt. Har man också bevistat flera IÖ-rum och vet hur konceptet blir i verkligheten så är det snudd på idiotsäkert sålänge man bygger som ritningarna anger! :) Mitt eget hade iofs ett "skal" på 7x9m runt sig men jag vet minst två andra rum som är byggda som tillbyggnader som brukar omtalas i extremt goda ordalag. Iofs, jag vet ju inte om det har byggs några missfoster som blivit kassa, men jag chansar lite här på att det inte blivit några såna eftersom man aldrig hört talas om dem.

Om jag själv vore akustiker som ritade hemmabiosar och musiklyssningsrum så skulle jag föredra att få välja måtten "fritt" samt materialen i väggarna fritt. Då har man ju lite mer hum om resonansamönstret, ljudisoleringen och förlusterna i väggarna på en gång.

Är väl lite skillnad på hemmabio/musikrum för uppspelning av fonogram jämfört med konsertsalar också. Dels är det inte smårumsakustik längre och dels är det musik som skapas i samma rum som det avlyssnas.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav IngOehman » 2016-05-05 23:12

20% större längd än bredd som slutmål, är en bra start.

Det vill säga, utgångspunkten "ett längre rum än så", är en bra start! :)

För man vill ju ha lite extra rumslängd att kunna slösa bort på att få in basabsorption.

Jag skulle själv vilja ha ett rum som var över 6*7,2 meter, för i64s. Men jag har å andra sidan ju hört dem låta mycket bra även i mindre rum än så. Det handlar väl lite om vad som är möjligt att hitta som grundhus också. Om man inte bygger nytt vill säga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23689
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-05-06 09:18

Xenod skrev:Är väl lite skillnad på hemmabio/musikrum för uppspelning av fonogram jämfört med konsertsalar också. Dels är det inte smårumsakustik längre och dels är det musik som skapas i samma rum som det avlyssnas.


Jo, det är skillnad men ibland är det samma företag som gör jobbet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-07 03:47

Xenod , Målet är att försöka vara kvar i kommunen, om det går ihop ekonomiskt.

IngOehman, Tackar, det var sånt jag vill höra.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Michael » 2016-05-07 10:40

Planera och tänk till ventilation!

Jag själv gjorde 'fel', så jag kommer 'vända' rören. Jag föreslår tilluft framme vid högtalarna och frånluft bakom lyssnarplats. Dels för att jag är extremt känslig för kalldrag i bakhuvudet. Om man har en stor basabsorbent med mycket dämpmaterial som släpper ifrån sig emissioner/lukt, så är det fiffigt med utsug där.

Ta till extra ljudämpare.

//Michael

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav IngOehman » 2016-05-07 14:48

Alexi skrev:Ino's högtalare är byggda för att ta hänsyn till takreflexen och är därför optimerade för en viss takhöjd, tror IÖ skrivit tidigare här att det är spannet 2,1m - 2,6m?
Även om i56 och uppåt är minst känsliga för detta.

Nej, något sådant optimerande finns inte, däremot kan tak vara "lagom" höga för aktuellt lyssningsavstånd.

Och är de inte det så kan man avhjälpa problemet antingen genom att ändra takhöjden eller också hanterar man det genom att ge taket rätt sorts diffusion således att problemet blir tillrättat.


Utöver det så finns det en hänsyn tagen till helvågsresonansen mellan golv och tak i konstruktionen av högtalarna, som gör att takhöjder i intervallet 2,1 till 3,5 meter är lämpligt. Lägre takhöjd än så är aldrig jättebra, men högre kan fungera utmärkt, om man tar hänsyn till det i den övriga konstruktionen av rummet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Alexi » 2016-05-07 16:38

Ok, då var det nog den senare delen jag hade läst och fått felvänt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-05-09 00:11

Michael skrev:Planera och tänk till ventilation!

Jag själv gjorde 'fel', så jag kommer 'vända' rören. Jag föreslår tilluft framme vid högtalarna och frånluft bakom lyssnarplats. Dels för att jag är extremt känslig för kalldrag i bakhuvudet. Om man har en stor basabsorbent med mycket dämpmaterial som släpper ifrån sig emissioner/lukt, så är det fiffigt med utsug där.

Ta till extra ljudämpare.

//Michael

Ja, detta är extremt viktigt och jag lär återkomma med frågor när det blir av. Då prioriteringen är:
1. Supertyst in till rummet och tyst ut till "grannarna"
2. Rummet är så "tyst" som möjligt när man spelar i 130 dB.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2016-10-07 20:13

IngOehman skrev:20% större längd än bredd som slutmål, är en bra start.

Det vill säga, utgångspunkten "ett längre rum än så", är en bra start! :)

För man vill ju ha lite extra rumslängd att kunna slösa bort på att få in basabsorption.

Jag skulle själv vilja ha ett rum som var över 6*7,2 meter, för i64s. Men jag har å andra sidan ju hört dem låta mycket bra även i mindre rum än så. Det handlar väl lite om vad som är möjligt att hitta som grundhus också. Om man inte bygger nytt vill säga.


Vh, iö

Är det någon skillnad att ha basabsorptionen i slutet av rummet vs ha den i taket? Om vi talar samma kvm/mängd.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2016-10-08 09:26

Min gissning är ja. Dämp i taket lär inte kunna dämpa så bra djupt ner i frekvens då du inte kan göra det så tjockt. Men främst tror jag det är att studsen tar för lång tid innan den dämpas även om du har samma mängd dämp. Men väldigt intressant om detta är möjligt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Nattlorden » 2016-10-08 10:28

music4ever skrev:
Michael skrev:Planera och tänk till ventilation!

Jag själv gjorde 'fel', så jag kommer 'vända' rören. Jag föreslår tilluft framme vid högtalarna och frånluft bakom lyssnarplats. Dels för att jag är extremt känslig för kalldrag i bakhuvudet. Om man har en stor basabsorbent med mycket dämpmaterial som släpper ifrån sig emissioner/lukt, så är det fiffigt med utsug där.

Ta till extra ljudämpare.

//Michael

Ja, detta är extremt viktigt och jag lär återkomma med frågor när det blir av. Då prioriteringen är:
1. Supertyst in till rummet och tyst ut till "grannarna"
2. Rummet är så "tyst" som möjligt när man spelar i 130 dB.


Nedgrävt med sand runtom/ovanpå.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav DVD-ai » 2016-10-08 11:21

Bygga en bunker under marken, 1m tjocka väggar i betong och någon meter utfyllnad med sand runt/över :lol:


Själv vill jag ha ett lyssningsrum som är över mark och med mycket fönster på båda sidor om lyssningsplats, ganska högt i tak och absolut ljust och trivsamt med sköna naturfärger.
Hur detta ska kombineras med högsta möjliga ljudkvalitet får man lösa, spännande installationer och custom lösningar räknar jag med att det bli den dagen så jag kanske, eventuellt, förhoppningsvis har råd att köpa hus någonstans där jag vill bo.

Eftersom ett bra lyssningsrum i närheten av stockholm kostar ca >6000000 så är det tveksamt att detta kommer att hända dom närmaste "jätte många" åren. :roll:
Men man KAN ha tur och få tag på ett hus med någorlunda vettiga förutsättningar för ca >5000000kr, hmmm Man får nog nöjs sig med att det i alla fall är ett hus och kan då med nöd och näppe komma undan med >4000000kr.
Eller så får man acceptera att ej marknaden är till för medelinkomsttagare och köpa sig en bostadsrätt om man ska bo någorlunda centralt. :lol:
Eller bo hopplöst "off" för att komma ner på mer hanterbara <4000000kr för ett hus. :wink:

Ibland så tycker jag det är väldigt synd att jag är uppvuxen i Stockholm, nu har man ju vänner och dom man bryr sig om här.
Så att flytta långt bort från idiotin är inte direkt aktuellt heller, lättast hade varit om man vuxit upp i en mindre stad.

Aja jag ska inte klaga för de kunde ju vara värre! 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav paa » 2016-10-08 12:02

music4ever skrev:
IngOehman skrev:20% större längd än bredd som slutmål, är en bra start.

Det vill säga, utgångspunkten "ett längre rum än så", är en bra start! :)

För man vill ju ha lite extra rumslängd att kunna slösa bort på att få in basabsorption.

Jag skulle själv vilja ha ett rum som var över 6*7,2 meter, för i64s. Men jag har å andra sidan ju hört dem låta mycket bra även i mindre rum än så. Det handlar väl lite om vad som är möjligt att hitta som grundhus också. Om man inte bygger nytt vill säga.


Vh, iö

Är det någon skillnad att ha basabsorptionen i slutet av rummet vs ha den i taket? Om vi talar samma kvm/mängd.

Pratar du om tjock mineralullsabsorbent eller basfälla typ helmholtz?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Foffe
 
Inlägg: 320
Blev medlem: 2014-07-16
Ort: Småland

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Foffe » 2016-10-08 20:46

DVD-ai skrev:Bygga en bunker under marken, 1m tjocka väggar i betong och någon meter utfyllnad med sand runt/över :lol:


Själv vill jag ha ett lyssningsrum som är över mark och med mycket fönster på båda sidor om lyssningsplats, ganska högt i tak och absolut ljust och trivsamt med sköna naturfärger.
Hur detta ska kombineras med högsta möjliga ljudkvalitet får man lösa, spännande installationer och custom lösningar räknar jag med att det bli den dagen så jag kanske, eventuellt, förhoppningsvis har råd att köpa hus någonstans där jag vill bo.

Eftersom ett bra lyssningsrum i närheten av stockholm kostar ca >6000000 så är det tveksamt att detta kommer att hända dom närmaste "jätte många" åren. :roll:
Men man KAN ha tur och få tag på ett hus med någorlunda vettiga förutsättningar för ca >5000000kr, hmmm Man får nog nöjs sig med att det i alla fall är ett hus och kan då med nöd och näppe komma undan med >4000000kr.
Eller så får man acceptera att ej marknaden är till för medelinkomsttagare och köpa sig en bostadsrätt om man ska bo någorlunda centralt. :lol:
Eller bo hopplöst "off" för att komma ner på mer hanterbara <4000000kr för ett hus. :wink:

Ibland så tycker jag det är väldigt synd att jag är uppvuxen i Stockholm, nu har man ju vänner och dom man bryr sig om här.
Så att flytta långt bort från idiotin är inte direkt aktuellt heller, lättast hade varit om man vuxit upp i en mindre stad.

Aja jag ska inte klaga för de kunde ju vara värre! 8)


Det är tyvärr inte tokbilligt i de mindre städerna heller. I Växjö, småland hittar du hus från 3-3,5 mkr. En tvåa får du från ca 1,5 mkr beroende på läge. Men kan man tänka sig en håla utanför växjö (3-4 mil utanför) DÅ kan man få ett helt hus för under 1 mkr! Enda problemet är att man inte vill bo där.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Nattlorden » 2016-10-08 21:48

Är där bara fiber och man kan jobba hemifrån, så hade jag hellre suttit uppe i de småländska skogarna och jobbat än i malmö centrum.... Tror vi kommer att få en deurbanisering snart... Jag själv skulle gärna haft en tio ggr större tomt att odla på nu när jag fått smak på det...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav paa » 2016-10-09 00:12

Foffe skrev:
DVD-ai skrev:Men kan man tänka sig en håla utanför växjö (3-4 mil utanför) DÅ kan man få ett helt hus för under 1 mkr! Enda problemet är att man inte vill bo där.

Men prisutvecklingen är så mycket sämre på landsbygden, så det kan på sikt vara en bra affär trots allt att köpa de överprissatta bostäderna i städerna i stället för hus som inte stiger i värde.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Conan » 2016-10-10 06:34

paa skrev:Men prisutvecklingen är så mycket sämre på landsbygden, så det kan på sikt vara en bra affär trots allt att köpa de överprissatta bostäderna i städerna i stället för hus som inte stiger i värde.


Vete tusan... Har ett halvt öga på villapriserna här i närheten (södra stor-Stockholm), och just nu känns det rent löjligt; 3,5 millar för en jädrans koja ute i skogen och där ingen har bytt ytskikten i huset (eller knappt underhållit kåken) sen 70-talet - och sen ska det budas också... Det finns liksom ingen alls koppling mellan värde & pris och det är fortfarande alldeles för lätt & billigt att låna pengar för husköp.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2016-10-10 08:48

Kanske värt att flytta ifrån Stockholm?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav IngOehman » 2016-10-10 18:05

Tittar man på prisutvecklingsfaktorerna så skall man väl flytta till storstäder så fort det går, och sen bo där så länge som möjligt. :)

Men jag menar nog att det är en bättre ide att bosätta sig där man trivs.

Och jag skulle heller inte vilja vifta bort risken att det plötsligt kommer en krasch, och gör det det så är nog Stockholm det ställe där man minst gärna skall bo...

Nu säger ju alla att det kommer inte någon krasch, men det se de ju på 70-talet och halvvägs in på 80-talet, och sen kom kraschen. Bostädernas värde sjönk till 50-60% av vad de varit ett halvår tidigare. Det tog många år innan det återhämtat sig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2016-10-10 19:37

Jo det är klart. Man vill ju helst bo iaf i närheten av där priserna stiger kraftigt. Risken med att köpa i ett för oattraktivt/billigt område är att man inte får så mycket värdeökning av bostaden. Men samtidigt tycker jag inte heller att man skall bo kvar i en lägenhet i massa år för att det är för dyrt med villa i storstaden. Dvs om man nu vill bo i villa. Då kan det vara värt att flytta på sig några mil. Och det dyraste man kan göra är att hyra en lägenhet. Det är en ren förlustaffär rent ekonomiskt. Men det är ju värt det om det är precis där man vill bo :)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Adhoc » 2016-10-10 20:04

1986 när jag köpte min 2:a barre låg räntan på 17 a' 18 % och det var ingen topplåneränta då. Om det skulle dra iväg åt det hållet igen och bara med "några procent" skulle det säkert bli kärvt för en del. Mellan -92 till -98 var heller inga bra år för många som fick sälja med förlust, pga uppsägning, skilsmässa eller vad orsaken nu kunde vara. Så visst går även hus- och lägenhetspriser i cykler. Det är nog snarare att det varit en osedvanligt lång prisuppgång med samtidigt låga räntor för att stimulera ekonomin och konsumtionen i samhället.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav paa » 2016-10-10 23:20

IngOehman skrev:Tittar man på prisutvecklingsfaktorerna så skall man väl flytta till storstäder så fort det går, och sen bo där så länge som möjligt. :)

Men jag menar nog att det är en bättre ide att bosätta sig där man trivs.

Och jag skulle heller inte vilja vifta bort risken att det plötsligt kommer en krasch, och gör det det så är nog Stockholm det ställe där man minst gärna skall bo...

Nu säger ju alla att det kommer inte någon krasch, men det se de ju på 70-talet och halvvägs in på 80-talet, och sen kom kraschen. Bostädernas värde sjönk till 50-60% av vad de varit ett halvår tidigare. Det tog många år innan det återhämtat sig.


Vh, iö

Att bo där man trivs, med avbetalda lån innan man går i pension, är säkert ett bra mål att sträva efter.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2016-10-10 23:21

Ok jag ändrar mig till att det är en av de smartaste riskerna man kan ta. Det är alltid en risk men man måste ändå ta risker för att komma framåt. Givetvis skall man ju inte låna till bristningsgränsen heller.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Conan » 2016-10-11 06:21

Adhoc skrev:Mellan -92 till -98 var heller inga bra år för många som fick sälja med förlust, pga uppsägning, skilsmässa eller vad orsaken nu kunde vara.


En kompis tvingades avyttra relativt nya brf-radhuset under den perioden pga skilsmässa. Han fick lämna över nyckeln utan betalning för att nån skulle ta över, men fick ändå 5 000:- som plåster på såret eftersom han nyligen hade installerat en my, motordriven markis. Värdet på det radhuset nu är säkert uppe i 2 MSEK.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-18 23:42

IngOehman skrev:20% större längd än bredd som slutmål, är en bra start.

Det vill säga, utgångspunkten "ett längre rum än så", är en bra start! :)

För man vill ju ha lite extra rumslängd att kunna slösa bort på att få in basabsorption.

Jag skulle själv vilja ha ett rum som var över 6*7,2 meter, för i64s. Men jag har å andra sidan ju hört dem låta mycket bra även i mindre rum än så. Det handlar väl lite om vad som är möjligt att hitta som grundhus också. Om man inte bygger nytt vill säga.


Vh, iö


Har idag varit och kolla på ett hus som jag är intresserad av. Speciellt två (,5) rum är intressanta om man slår ner väggen.
Så här ser det ut nu.
övervån1.jpg
övervån1.jpg (41.5 KiB) Visad 4800 gånger


När jag smög runt med lasermätaren så fick jag fram ca 5,7 meter i bredd och ca 9 meter på längden om man slår ner väggen.
övervån2.jpg
övervån2.jpg (63.07 KiB) Visad 4800 gånger

Eller alternativet med en lite "biograf lounge" som man kan få upp lite trivsamma posterns, filmer, skivor mm och få "rätt" mått.
övervån3.jpg
övervån3.jpg (49.06 KiB) Visad 4800 gånger


Några uppenbara problem man kan direkt se?
Huset är ett 40 år gammalt hus med trädstomme och tegelfasad. T ex, kan det vara ett stor problem med mycket 2-glas fönster som kommer hamna bakom högtalarna, för ljudet i rummet och spridningen av ljudet till grannarna?

vardagsrum.jpg
vardagsrum.jpg (282.35 KiB) Visad 4800 gånger


Vad tror ni? Finns det möjlighet att få till det riktigt bra med i32s alt i64s?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav IngOehman » 2018-03-19 10:30

Möjligheterna ser utmärkta ut!

- - -

Såg också att jag missat en fråga tidigare:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav IngOehman » 2018-03-19 10:38

music4ever skrev:
IngOehman skrev:20% större längd än bredd som slutmål, är en bra start.

Det vill säga, utgångspunkten "ett längre rum än så", är en bra start! :)

För man vill ju ha lite extra rumslängd att kunna slösa bort på att få in basabsorption.

Jag skulle själv vilja ha ett rum som var över 6*7,2 meter, för i64s. Men jag har å andra sidan ju hört dem låta mycket bra även i mindre rum än så. Det handlar väl lite om vad som är möjligt att hitta som grundhus också. Om man inte bygger nytt vill säga.


Vh, iö

Är det någon skillnad att ha basabsorptionen i slutet av rummet vs ha den i taket? Om vi talar samma kvm/mängd.

Ja, ibland. Det beror på.

Bakre väggen är alltid bäst, men det går ju inte alltid att göra det så.

Lite förenklat kan man säga att en odämpad bakre vägg, om dess yta är så stor att den i sig är en planvågsreflektor för aktuellt resonansproblem, gör att en takabsorbent sämre, mycket sämre.

Så ju långsmalare ett rum är desto mindre roll spelar det om en basabsorbent sitter i bakre väggen eller i taken (så länge den gör det långt, långt bak i rummet. Eller tvärtom - ju närmare en kvadrat desto omöjligare blir det att få en takabsorbent att duga.

Bra rum, de bästa, har inte långsmala former. Därför har de bra rummen även gärna bakväggsabsorbent.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36279
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Morello » 2018-03-19 10:51

Ligger kåken i Skoghall eller annorstädes?

Tror den där korridoren i ena förslaget kan bli problematisk med avseende på värme, då hälften av rummets radiatorer hamnar just i korridoren.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav paa » 2018-03-19 11:11

music4ever skrev:Några uppenbara problem man kan direkt se?
Huset är ett 40 år gammalt hus med trädstomme och tegelfasad. T ex, kan det vara ett stor problem med mycket 2-glas fönster ...

Tråkigt det där med tvåglas. Det måste vara något av de sista åren man byggde nytt med tvåglasfönster.
De ger märkbart mycket mer kallras och kallare golv än treglasfönster, frånsett det självklara med värmeförluster och energikostnad.
Men de går ju att byta ut efterhand. De största ger förstås mest förbättring.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav IngOehman » 2018-03-19 11:16

Att radiatorerna hamnar på andra sidan väggen har ingen betydelse.

Den nya väggen är en innervägg, sådana kyler inte om det är lika varmt på andra sidan, det vill säga inte är kallt i korridoren.

Kort sagt - man behöver typ ALDRIG element på innerväggar.


Avsett vilket finns lösningar på allt. Och det är ju heller inte läge att bestämma hur det skall byggas innan huset ens är köpt. ;)

Men diskussionen om vad som kan göras är förvisso bra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28431
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav PerStromgren » 2018-03-19 14:56

Morello skrev:Ligger kåken i Skoghall eller annorstädes?


Annorstädes: Edsvalla.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36279
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Morello » 2018-03-19 15:10

PerStromgren skrev:
Morello skrev:Ligger kåken i Skoghall eller annorstädes?


Annorstädes: Edsvalla.



Ungefär 1/5-/10 av priset för motsv villa i Stockholm.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Adhoc » 2018-03-19 19:23

Om du ska utnyttja högtalarnas ljudtryckskapacitet och spela starkt, tror jag inte att du med nuvarande ca 5 löpmeter stora fönsterytor blir den populäraste grannen i kommunen.

För bra ljudisolering behövs hög massa och hög styvhet och det har du ju inte med den stora glasfasaden. Det ser inte ut att vara särskilt långt till grannarna, inte kuperat eller täta höga häckar heller Gissningsvis har du 3 mm glas i dina tvåglasfönster. Vikt per/m² lär då ligga kring 7,5 kg. 12,5 mm gipsskiva ligger kring 9 kg /m² och att en regelvägg med 1 st gipsskiva på vardera sidan utan isolering emellan inte är någon höjdare ljudisolationsmässigt har nog många stött på. Då är det ändå oftast regelavstånd 60 cm som styvar upp, dessutom 70 eller 95 mm luftavstånd och det har du inte på fönstren som lär vibrera ordentligt om du drar på lite.

Om kåken är bra i övrigt kan det vara läge att byta fönstren. Tjockare glas och större avstånd mellan rutorna än normalt förbättrar ljudisolationen, det kan också vara ide' att ha olika tjocklek på glasen så dom får olika resonansfrekvenser. Värt att kolla upp prislappar ...

http://energy.extweb.sp.se/ffi/buller.asp

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-19 21:30

IngOehman skrev:Möjligheterna ser utmärkta ut!

- - -

Såg också att jag missat en fråga tidigare:


Jag skulle gärna vilja nå Xenod nivå av återgivning, från basen ändå upp, fast med högre SPL förmåga och inte helt mörkt rum.
Jag hoppas det går att fixa med dessa förutsättningar.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-19 21:32

paa skrev:
music4ever skrev:Några uppenbara problem man kan direkt se?
Huset är ett 40 år gammalt hus med trädstomme och tegelfasad. T ex, kan det vara ett stor problem med mycket 2-glas fönster ...

Tråkigt det där med tvåglas. Det måste vara något av de sista åren man byggde nytt med tvåglasfönster.
De ger märkbart mycket mer kallras och kallare golv än treglasfönster, frånsett det självklara med värmeförluster och energikostnad.
Men de går ju att byta ut efterhand. De största ger förstås mest förbättring.


Om de läcker för mycket så kan det mycket väl bli nya fönster när jag bygger om.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36279
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Morello » 2018-03-19 21:37

Tycker kåken ser ut att ha god potential i många avseenden. Dubbelgarage är ju en trevlig bonus.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-19 22:22

Morello skrev:Tycker kåken ser ut att ha god potential i många avseenden. Dubbelgarage är ju en trevlig bonus.


Ja, det såg bra ut i verkligheten också. 20 minuter till jobbet/mitt gamla hem, 15 min in till karlstad, men för en mycket vettig peng.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Adhoc » 2018-03-20 00:37

music4ever skrev:
paa skrev:
music4ever skrev:Några uppenbara problem man kan direkt se?
Huset är ett 40 år gammalt hus med trädstomme och tegelfasad. T ex, kan det vara ett stor problem med mycket 2-glas fönster ...

Tråkigt det där med tvåglas. Det måste vara något av de sista åren man byggde nytt med tvåglasfönster.
De ger märkbart mycket mer kallras och kallare golv än treglasfönster, frånsett det självklara med värmeförluster och energikostnad.
Men de går ju att byta ut efterhand. De största ger förstås mest förbättring.


Om de läcker för mycket så kan det mycket väl bli nya fönster när jag bygger om.


Om önskemålen / kraven du skrev på förra sidan är vad som gäller, räcker det knappast med normala köpbara nya fönster. ("Då prioriteringen är: 1. Supertyst in till rummet och tyst ut till "grannarna" 2. Rummet är så "tyst" som möjligt när man spelar i 130 dB.") Tvåglasfönstren kanske isolerar typ kring 30 dB, även om dom byts ut mot moderna är det långt kvar till nivå som är acceptabelt för nära grannar. Siffror jag sett för värstingfönster som påstås isolera bäst har legat kring 50 dB, då är det fortfarande oacceptabelt buller för grannarna.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36279
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Morello » 2018-03-20 12:19

Jag har generösa mängder tvåglasfönster i vardagsrummet - det läcker akustiskt som såll.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36279
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Morello » 2018-03-20 12:21

music4ever skrev:
Morello skrev:Tycker kåken ser ut att ha god potential i många avseenden. Dubbelgarage är ju en trevlig bonus.


Ja, det såg bra ut i verkligheten också. 20 minuter till jobbet/mitt gamla hem, 15 min in till karlstad, men för en mycket vettig peng.


I källaren kan du ju ha en mindre ambitiös "biograf" med CRT-TV, QM10 etc :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-20 13:19

Morello skrev:
music4ever skrev:
Morello skrev:Tycker kåken ser ut att ha god potential i många avseenden. Dubbelgarage är ju en trevlig bonus.


Ja, det såg bra ut i verkligheten också. 20 minuter till jobbet/mitt gamla hem, 15 min in till karlstad, men för en mycket vettig peng.


I källaren kan du ju ha en mindre ambitiös "biograf" med CRT-TV, QM10 etc :)


Det är tanken. 8)
Och funkar inte vardagsrummet för hifin så finns dubbelgaraget i värsta fall.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav PekkaJohansson » 2018-03-20 13:42

Huset ser trevligt ut i sig! Jag skulle nog gå på rejäla innerväggar i dubbelgaraget - alternativt bygga ett rum i rummet i vardagsrummet. Ännu hellre skulle jag förlägga det ultimata ljudrummet i en källare. Har du för övrigt kollat bullernivån från E45:an?

Mvh

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav paa » 2018-03-20 17:08

Adhoc skrev:
music4ever skrev:
paa skrev:Tråkigt det där med tvåglas. Det måste vara något av de sista åren man byggde nytt med tvåglasfönster.
De ger märkbart mycket mer kallras och kallare golv än treglasfönster, frånsett det självklara med värmeförluster och energikostnad.
Men de går ju att byta ut efterhand. De största ger förstås mest förbättring.


Om de läcker för mycket så kan det mycket väl bli nya fönster när jag bygger om.


Om önskemålen / kraven du skrev på förra sidan är vad som gäller, räcker det knappast med normala köpbara nya fönster. ("Då prioriteringen är: 1. Supertyst in till rummet och tyst ut till "grannarna" 2. Rummet är så "tyst" som möjligt när man spelar i 130 dB.") Tvåglasfönstren kanske isolerar typ kring 30 dB, även om dom byts ut mot moderna är det långt kvar till nivå som är acceptabelt för nära grannar. Siffror jag sett för värstingfönster som påstås isolera bäst har legat kring 50 dB, då är det fortfarande oacceptabelt buller för grannarna.

Bamsefar hade några specialfönster i en lägenhet där han bodde förut. Jag tror det var en extraruta på kanske 10 mm tjocklek som satt på lite större avstånd från de andra, ev även av laminerat glas. Kanske nån annan som vet detaljerna bättre?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-20 17:14

Jag ska åter till en enskild visning imorgon eftermiddag, då ska jag kolla måtten på garaget och lite mer. Det negativa med garaget är att jag vill ha en toalett intill rummet så man inte behöver springa in och ut ur huset. Fast det kanske går att fixa.
Hörde ingen ljud från 45an i söndags, skall lyssna igen efter det imorgon, tack för tipset.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav schmutziger » 2018-03-20 17:37

Hur ställer du dig till
Grums
Kil
Deje
Etc
Det gick o göra fynd för en del år sen iaf

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav paa » 2018-03-20 17:42

Lite inspiration från Hassesolo's garagebio:
https://www.minhembio.com/hassesolo/81567/
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-20 17:50

Jag antar om jag kan vända trappan ner till källaren så kan jag få ett stor rum (med öppen spis) i källaren. Och jag antar jag kanske inte behöver upp med dubbla väggar för ljudisolera då jorden bör göra det mesta av det?

Nu.
källare.jpg
källare.jpg (41.43 KiB) Visad 5369 gånger


Tanken
källarebio.jpg
källarebio.jpg (74.36 KiB) Visad 5369 gånger

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-20 17:51

paa skrev:Lite inspiration från Hassesolo's garagebio:
https://www.minhembio.com/hassesolo/81567/


Tackar, har läst den förr. Målet är att jag måste kunna nå till ungefär Xenod nivå på återgivningen, annars så väntar jag till jag finner ett hus som ger mig de förutsättningarna.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-20 17:52

schmutziger skrev:Hur ställer du dig till
Grums
Kil
Deje
Etc
Det gick o göra fynd för en del år sen iaf


Grums och Deje går bort då de är för långt bort.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Maccis » 2018-03-20 22:06

Ta bort trappan och installera hiss........
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav IngOehman » 2018-03-21 08:47

Adhoc skrev:
music4ever skrev:
paa skrev:Tråkigt det där med tvåglas. Det måste vara något av de sista åren man byggde nytt med tvåglasfönster.
De ger märkbart mycket mer kallras och kallare golv än treglasfönster, frånsett det självklara med värmeförluster och energikostnad.
Men de går ju att byta ut efterhand. De största ger förstås mest förbättring.


Om de läcker för mycket så kan det mycket väl bli nya fönster när jag bygger om.


Om önskemålen / kraven du skrev på förra sidan är vad som gäller, räcker det knappast med normala köpbara nya fönster. ("Då prioriteringen är: 1. Supertyst in till rummet och tyst ut till "grannarna" 2. Rummet är så "tyst" som möjligt när man spelar i 130 dB.") Tvåglasfönstren kanske isolerar typ kring 30 dB, även om dom byts ut mot moderna är det långt kvar till nivå som är acceptabelt för nära grannar. Siffror jag sett för värstingfönster som påstås isolera bäst har legat kring 50 dB, då är det fortfarande oacceptabelt buller för grannarna.

Vill bara nämna att reduktionstalet är en teknisk beteckning som anger ytans karakteristiska transmissionsegenskaper således att man (när man har all övrig data också) kan räkna ut vilket faktiskt läckage det blir. Det är INTE en siffra som berättar hur många dB lägre ljudnivå det blir "på andra sidan".

Säger inte att du skrev att det var det, men det du skriver (när önskade ljudtrycksnivåer i rummet och reduktionstal nämns i typ samma andetag) får nog de flesta läsare som inte är akustiker att tro att man kan ta 130 minus 30 (eller minus 50) och få svaret på hur mycket det blir utanför. Men så fungerar det alltså inte.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-28 22:13

Huset är köpt. Blir att ta dit Ingvar framöver och bygga ett riktigt bra rum. :D

Frisk
 
Inlägg: 2256
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Frisk » 2018-03-28 23:21

Kul och grattis! Nervöst med budgivningar.
Låter som en god plan och stora möjligheter till ett fantastiskt bra ljudrum!

Bokar en lyssningsplats redan nu;) vore kul att höra de största systemen!

Har du vägarna förbi Västerås är du välkommen förbi att lyssna på i32s med infra y8 (så fort de två sista fått en plats och lite koppar...)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Adhoc » 2018-03-28 23:32

Instämmer. Kul o grattis till husköpet.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav AndreasArvidsson » 2018-03-29 00:30

Va skoj. Grattis!

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-29 00:47

Tackar. :D

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav jonasp » 2018-03-29 06:58

Stort grattis!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18527
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Almen » 2018-03-29 08:48

Grattis!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36279
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Morello » 2018-03-29 09:06

Snacka om uppgradering med avseende på yta! Grattis :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2615
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Morgan » 2018-03-29 10:21

Gratulerar. Jag vill varmt rekommendera alternativet att bygga hemmabio nere i källaren. Biomörker lättare att få till, mindre ljud läcker ut till grannarna när du drar på en film kvällstid, färre resonanta fönsterytor, etc. Enda abret är väl takhöjden. Vad har du för takhöjd i källaren respektive vardagsrummet där uppe?
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2018-03-30 11:27

Grattis till nya huset!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Nattlorden » 2018-03-30 17:53

Morgan skrev:Gratulerar. Jag vill varmt rekommendera alternativet att bygga hemmabio nere i källaren. Biomörker lättare att få till, mindre ljud läcker ut till grannarna när du drar på en film kvällstid, färre resonanta fönsterytor, etc. Enda abret är väl takhöjden. Vad har du för takhöjd i källaren respektive vardagsrummet där uppe?


Takhöjd är väl ett mindre problem med i64s.... i alla fall om man inte tänker sig Atmos/DTS:X/Auro3D-uppsättning.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-31 00:17

Morgan skrev:Gratulerar. Jag vill varmt rekommendera alternativet att bygga hemmabio nere i källaren. Biomörker lättare att få till, mindre ljud läcker ut till grannarna när du drar på en film kvällstid, färre resonanta fönsterytor, etc. Enda abret är väl takhöjden. Vad har du för takhöjd i källaren respektive vardagsrummet där uppe?


Vi får se vad Ingvar säger. Problemet med källaren är att jag har en maxbredd på 5,1 meter, och då måste jag ta bort en bärande vägg, flytta trappen ner och få till den öppna spisen i rummet.
Jag tror att vardagsrummets 5,7 meter, med möjlighet att bygga "vägg innanför väggen", och sätta in 3-glas/5-glas, är lättare att få till. Speciellt då väggen jag tar bort inte är bärande.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28431
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav PerStromgren » 2018-03-31 09:42

Detta ska bli intressant att följa! Du bygger alltså ett man-house, ingen liten fånig man-cave som de flesta andra! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav philipbtz » 2018-03-31 10:35

PerStromgren skrev:Detta ska bli intressant att följa! Du bygger alltså ett man-house, ingen liten fånig man-cave som de flesta andra! :D


Haha så himla bra! Älskar detta forum. När man köper ett nytt hus för att kunna uppgradera till i64s :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav Nattlorden » 2018-03-31 10:40

philipbtz skrev:
PerStromgren skrev:Detta ska bli intressant att följa! Du bygger alltså ett man-house, ingen liten fånig man-cave som de flesta andra! :D


Haha så himla bra! Älskar detta forum. När man köper ett nytt hus för att kunna uppgradera till i64s :D


Bashorn i trädgården kanske?

Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav -Palle- » 2018-03-31 10:49

Grattis till nya kåken! :D

Jag tycker du gör helt rätt som satsar på övervåningen, det blir trevligare om man faktiskt KAN dra bort draperier och släppa in ljus när man inte tittar på film utan kanske bara vill lyssna på musik mitt på dagen.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-31 14:51

PerStromgren skrev:Detta ska bli intressant att följa! Du bygger alltså ett man-house, ingen liten fånig man-cave som de flesta andra! :D


Haha, precis! Har du inte sett denna killen från skoghall? Jag vet inte vem han är men vilken mancave!
https://www.dplay.se/videos/bast-i-sverige/bast-i-sverige-105

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Rum för i64s, tips?

Inläggav music4ever » 2018-03-31 14:53

-Palle- skrev:Grattis till nya kåken! :D

Jag tycker du gör helt rätt som satsar på övervåningen, det blir trevligare om man faktiskt KAN dra bort draperier och släppa in ljus när man inte tittar på film utan kanske bara vill lyssna på musik mitt på dagen.


Ja, jag har mer och mer kommit fram till detta. Att när man inte ser på film så är det faktiskt trevligt att kunna få in lite ljus och kanske ha något att titta ut på, när man lyssnar på musik. Och om jag förstår Ingvar rätt i telefonen, så går det att få bort, eller minska ner, rutornas negativa inverkan om man ställer ut topparna en del i rummet.


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster