Varför är W121 så bra?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-11 13:32

Har utsagor från DVDai och Chrisss som båda menar att w121 gör något "speciellt" som andra baselement inte gör. Dvs att de helt enkelt låter bättre, oberoende av ljudvolymen.
DVDai har ju tex tidigare haft massor med w104, men det lät inte lika bra helt enkelt. Som jag förstår det verkar det inte heller vara så mycket applikationen (slutet/basreflex) utan elementet som sådant som är speciellt.
Det verkar inte heller vara en fråga om ren pumpförmåga utan elementet verkar ha "kvalitéer" som andra element inte har.
Hade varit kul och få en liten insikt om vad som är speciellt med w121.


Själv har jag hört/upplevt(!) ett Y-4 system hos Hassesolo och det lät helt sjukt bra. Men jag har ingen aning om det kan tillskrivas bassystemet, rummet eller installationen som helhet. Jag har inte så mycket att jämföra med själv då jag inte hört något annat system med liknande kapacitet.

Är det fler som delar DVDai och Chriss upplevelser ang w121?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35945
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav paa » 2018-04-11 15:21

Är inte W121 lite gammal?

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-11 15:25

paa skrev:Är inte W121 lite gammal?

[ Bild ]


Väldigt stilig dock. :)

Men jag tror du missat kontexten.. :P
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18457
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Almen » 2018-04-11 15:35

Ja, det måste väl vara Sepatu Eiger W121 du menar?

Bild
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-11 15:38

Almen skrev:Ja, det måste väl vara Sepatu Eiger W121 du menar?

[ Bild ]


Ursch vilka smala tåboxar, kan väl omöjligen vara bra?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35945
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav paa » 2018-04-11 16:11

Om man googlar på woofer w121 så kommer det upp en massa omkoningssatser till Cerwin Vega 12" basar!
Dom kanske är bra?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58189
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-11 16:30

Redan Ingvold W000maaan var bra... hur bra måste då inte W121 vara?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2735
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Fostex » 2018-04-12 00:05

En grej jag upplevt med W121 som jag inte har märkt av hos andra baselement, Ino eller ej, är att de "låter" väldigt lite när man är nära dem (~30 cm). Det är som att man uppfattar att elementet inte alstrar ljudet man hör, vilket såklart inte stämmer. Svårt att beskriva märker jag, men jag antar att detta är för att de har har väldigt lågt egenljud/distorsion. Dessutom är det något i att transientåtergivningen är så förbaskat artikulerad där jag har hört dem, men det kan såklart ha med det akustiska att göra.
Mycket kul - lite tid

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-12 08:41

Ja det verka onekligen som att de har väldigt lite "egenljud" för sig.

Ni som jämfört med andra element/bassystem säg gärna vad ni jämfört med, vore intressant som referens.

De enda kommersiella element jag vet om som verkar vara i närheten lika avancerat är det de nya revelatorbasarna från Scan-Speak. Sandwich-kon, utdragen kopparhylsa på polstycket, talspole i titan
http://www.scan-speak.dk/?page_id=162&s ... rod_id=223

http://www.audioxpress.com/article/test ... -subwoofer

Men de kostar ju 6000 kr så varför man skulle köpa dom istället för w121 vet jag inte direkt..


Obs kuriosa
I B&Ws white paper för 800D (Nautilus) skriver de att de bla testade olika konmaterial i baselementet. Aluminium ansågs vara bra* för att det går att göra lätt och styvt, men i lyssningstester opponerade sig många mot ljudet. Till slut kom de fram till att en tjockare kon i sandwichmaterial var bättre eftersom det verkade viktigt att konen hade bra dämpegenskaper så att ljud inifrån lådan inte kom ut genom konen. Konen är där en rohacell-kärna med kolfiberlager ytterst (som tack vare sin lätthet kan göras flera gånger tjockare än tex aluminium och papper).

Men det är ju bara en del av elementet. Det är ju förstås summan som gör skillnaden.

*Används i nautilushögtalaren, men lådan är där invändigt är en dämpad omvänd "tratt" som inte ger reflexer tillbaka till elementet. Men i en mer "konventionell" låda som 800 har fungerade det alltså inte.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav darkg » 2018-04-12 12:45

Kraniet skrev:De enda kommersiella element jag vet om som verkar vara i närheten lika avancerat är det de nya revelatorbasarna från Scan-Speak. Sandwich-kon, utdragen kopparhylsa på polstycket, talspole i titan
.


Talspolen av koppartråd, talspoleformaren av titan /Vän av ordning
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-12 16:05

Jag jämför med alla bassystem som jag någonsin hört, w121 har jag hört många gånger och i 8olika rum och dom har alltid samma "hörs inte" bettende :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav philipbtz » 2018-04-15 11:45

Jag håller med. Det är något sjukt bra med dessa element. Även i ett svindåligt rum har dom detta beteende. Jag har varit helt inne på att skaffa 18" slutna basar men vette katten om jag inte skall återgå till profundus Y ändå..

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-15 17:05

Jag har konstateratxatt inte alla uppskattar deras ”bara är ljud” som låter instrument och musik, dom som vill att det ska låta bas blir oftast lite besvikna.
Så vet man med sig att man inte egentligen vill ha upplösningen och tydligheten i basen utan främst upplevelsen av att nu spelas det bas, ja då ska man titta på andra element. :)

Jag har fått kommentare: ”men det spelas ju ingen bas ju” en gång och det var rätt roligt för samtidigt så modulerades rösten tydligt av mängden bas i rummet, men det låter ju inte bas... (i nya lägenheten så har jag aldrig spelat så starkt, jag är mer rädd om relationen till grannar i detta boende faktoslt.)
Man vi pratade om det efter och jag förstår vad han menade, han ville att det skulle låta bas, som en matta mest typ.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav juanth » 2018-04-16 00:13

Jag har inte lyssnat på W121 men det som DVD-ai mfl beskriver som ”bara ljud”och ”utan egenljud” osv, det känner jag igen från mina slutna Bremenbasar. Är det inte så enkelt att det handlar om avsaknad av dist? Är det något mer?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-16 07:50

Jag har haft 4st bremen hemma precis innan w121, det var trevliga bekantskaper som spelade upplevelsemässigt mycket rent och fint upp till en viss nivå, där kändes det som att dom tappade lite och började låta ”bas”.
Det kan samtidigt sägas att Bremen är bland som bästa basar jag hört!
dock tyckte jag inte att dom var ohörbara på samma sätt som w121 :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav juanth » 2018-04-18 23:07

Ja nu blev jag sugen på att höra W121... :D
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav ante_77 » 2018-04-19 13:45

juanth skrev:Ja nu blev jag sugen på att höra W121... :D


Det går ju inte ;)

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav JB » 2018-04-19 13:59

Annars är det ju bara att köpa två basar (vilka som helst!) och fasvända ena så låter dom nästan ingenting! :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-19 18:27

Det bästa är ändå att bara koppla ur den helt ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav juanth » 2018-04-19 19:44

*Edit...känna av W121... :mrgreen:
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Tarzan » 2018-04-19 20:05

JB skrev:Annars är det ju bara att köpa två basar (vilka som helst!) och fasvända ena så låter dom nästan ingenting! :D

Fast det är ju just då man (typ) bara hör basens egenljud :(

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-19 20:41

Egentligen borde jag kanske skriva något väldigt specifikt om just W121 (har gjort två varianter av detta element) men jag känner att jag istället vill skriva något om metodologin jag tillämpar för utveckling av Woofers. Samma gäller även utvecklingen av Boomers, men där är det ju så mycket annat som måste fungera samtidigt.

Och nyckeln till hur jag gör ligger i min okunskap!

(Och att jag vägrar låta mig begränsas av den!)


Jag är väl inte helt okunnig i hur högtalarelement fungerar, tvärtom egentligen. Men poängen är att min kunskap är otillräcklig. Det vet jag, och därför behöver jag ha metoder som gör att jag kan göra högtalare som är bättre än min kunskap och mitt förstånd räcker till. ;)

När jag mäter på ett högtalarelement så räcker min kunskap till för att kunna lista ut skälen till att det mäter som det gör, så ingenjörsmässigt kan jag styra prestanda med konstruktionen.

I viss mån kan jag även från mätningarna bedöma hur de kommer att prestera hörmässigt, men jag kan bara bedöma när det jag mäter "inte är ett problem", det vill säga när det är så bra att jag inte kommer länge med hjälpa av bara mätningar. Eller omvändt - jag kan säga att ett element är för dåligt, men om det är tillräckligt bra kan jag inte (ingen annan heller vågar jag påstå) säga baserat på mätningar. I förekommande fall kan jag säga att det KAN vara tillräckligt bra. Jag kan dock inte avgöra om det finns andra problem som jag inte ser och kan bedöma utifrån mätningarna. Så mätningar räcker inte ända fram.

Vad gör man då då?

Jo, man behöver utforma en massa utveckligsmetoder som använder öronen!

Lyssningar som är objektiviserade i möjligast mån. Har genom åren t ex samlat på mig massar av inspelningar som jag gjort själv/=har hört det akustiska originalet till. Och vissa av dessa är omistbara för mig, då jag utvecklar baselement. Och de visar verkligen hur märkvärdigt lite mätningarna kan säga om vissa väldigt betydelsefulla hörbara skillnader.

Och att läsa det jag läser att flera skriver i tråden är därför väldigt glädjande, de faktiska orden som ni användt alltså. För det finns nog ingenting som jag sliter så mycket med som:

1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.

2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.


Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Jag har i mina egna elementutvecklingar åtskilliga gånger gjort förändringar i konstruktionen som lett till mätdata som "förståsigpåare" säkert skulle tolka som försämringar eller i varje fall förändringar med tveksamt värde - och det har jag gjort baserat på den information jag fått från lyssningstester. Ser nämligen ingen poäng med att dra växlar på mätdata som inte har tillräckligt stöd i min tolkningskunskap.

Jag KAN inte tolka data när de visar fel under en viss nivå, helt enkelt.

Missförstå mig inte - självklart skall det mäta väldigt bra, gör det inte det så låter det ju garanterat dåligt. Men efter att jag uppnått en viss teknisk grundkvalitet som kan verifieras med mätningar så vet jag att jag kan forsätta att utveckla elementet signifikant, men mätmässigt sker det i blindo.

Självklart är det teoretiskt mätmässiga förändringar (läs tekniska förändringar) som leder till att elementen utvecklas och blir bättre, men alltså utan att jag har metoder för att studera dem med hjälp av just mätningar. :oops:

Om jag skall utvärdera på t ex tryffelskalan hur bra basen återges så är Y-basen den absolut bästa. Den är mera än dubbelt så bra som X-basen. Men å andra sidan är antalet också en faktor. Så på sätt och vis är två X-basar bättre än en Y-bas, på andra sätt är en Y-bas bättre än två X-basar.

Det jag är stoltast över är att baselementet i pi60s inte är långt efter X-basen. Trots att det är ett element som i den högtalaren bidrar signifikant upp till 7 kHz.

Detta får ni ta för vad det är - ett uttalande från konstruktören:

Jag ger Y-basen full pott (10) på tryffelskalan. X-basen och baseöementet i pi60s ger jag 9,6 poäng. Det bästa jag hört från något icke-Ino-system ger jag 6 poäng. De flesta basåtergivningar ger jag 1-3 poäng = på tok för dåligt. Skaligt många når inte ens upp till 1. Men det är vad mina öron säger mig. Var och en skall bedöma själv.

Det kan även nämnas att även om högtalarsystemen på många sätt faktiskt typiskt har en större roll än rummet (!) när det gäller dessa saker, så påverkar rummet. Och skillnaderna mellan olika system blir förstås mindre i ett sämre rum. Jag kan inte utesluta att det kan finnas rum där knappt några fördelar från ett bättre bassystem märks. Men i de flesta fall medger rum återgivning av djupdimensionen, och då blir skillnaderna i mina öron väldigt påtagliga.


Vh, iö

- - - - -

PS. Kan även nämna att jag gör MASSOR av okonventionella mätningar med egenutvecklad utrustning, som ger mig mycket mera användbar information är tonkurve- och vanliga distorsionsmätningar. Men min poäng är att jag försöker gå längre än även det jag får fram från dessa mätningar.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58189
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-19 20:57

Var hamnar LTS-basarna på tryffelskalan?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-19 21:09

Nattlorden skrev:Var hamnar LTS-basarna på tryffelskalan?

Vad tycker du själv, du har ju både B1 och infra-Y? Är basljud mer distanta hos dina y-moduler?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58189
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-19 21:14

jonasp skrev:
Nattlorden skrev:Var hamnar LTS-basarna på tryffelskalan?

Vad tycker du själv, du har ju både B1 och infra-Y? Är basljud mer distanta hos dina y-moduler?


Ingen aning. Jag hör inte några av mina basar, varken LTS B1(-8), profX(-4) eller infraY(-6). Jag har dock känslan att Y är renare/naturligare, men det är så subtila skillnader att jag inte skulle vilja ge mig på ett blindtest. Speciellt som att alla tre har vars sitt rum - jag har inte hört några av dem i samma rum någon gång.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Morello » 2018-04-19 21:22

Jag tycker det känns ytterligt tveksamt att använda tryffelskalen för att beskriva prestandan hos teknisk apparatur - i synnerhet när man gör det i egenskap av konstruktör!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-19 21:35

Nattlorden skrev:
jonasp skrev:
Nattlorden skrev:Var hamnar LTS-basarna på tryffelskalan?

Vad tycker du själv, du har ju både B1 och infra-Y? Är basljud mer distanta hos dina y-moduler?


Ingen aning. Jag hör inte några av mina basar, varken LTS B1(-8), profX(-4) eller infraY(-6). Jag har dock känslan att Y är renare/naturligare, men det är så subtila skillnader att jag inte skulle vilja ge mig på ett blindtest. Speciellt som att alla tre har vars sitt rum - jag har inte hört några av dem i samma rum någon gång.


Hör du inte dem? Vrid upp volymen då! :D (Förlåt!)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58189
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-19 21:41

jonasp skrev:
Nattlorden skrev:
jonasp skrev:Vad tycker du själv, du har ju både B1 och infra-Y? Är basljud mer distanta hos dina y-moduler?


Ingen aning. Jag hör inte några av mina basar, varken LTS B1(-8), profX(-4) eller infraY(-6). Jag har dock känslan att Y är renare/naturligare, men det är så subtila skillnader att jag inte skulle vilja ge mig på ett blindtest. Speciellt som att alla tre har vars sitt rum - jag har inte hört några av dem i samma rum någon gång.


Hör du inte dem? Vrid upp volymen då! :D (Förlåt!)


Nej, bara det som de spelar alltså... jag hör inget som gör att jag kan peka ut var ljudet kommer ifrån. Till skillnad från tidigare ägda AudioPro och NHT-subbar dvs. (Min gamla transmission-line sub efter Tyrland var oplacerbar för mig också, men den var inte speciellt kraftfull heller)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-20 13:56

IngOehman skrev:..


Alltid lika intressant att höra tankarna bakom produkterna. Önskar det fanns "White papers" på INO-produkter, hade varit väldigt kul. :)

Utifrån det du säger låter det nästan som att jag skulle behöva gå en kurs i hur det ska låta. Blir kanske svårgenomförbar kurs då man måste börja med att vara med på inspelningen.

Kan du förklara något om de mekanismer som du tror/vet ligger bakom resultatet? Dvs du säger att det inte ä mätbart men ändå hörbart/förnimbart. Det beror ju förstås på något, men hur kommer du fram till vad som är felet/behöver åtgärdas?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Aerob » 2018-04-20 19:42

Om nu basen i pi60s inte är långt efter X-basen, och om nu Y-basen är nästan dubbelt så bra som X-basen, så tänker den nyfikna delen av min hjärna att "varför finns det inte en bs60 (eller ja, den hade kanske inte hetat bs60 då) med Y-element som komplement till pi60s? Borde inte bs60-Y då vara dubbelt så bra som vanliga bs60?

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav RMA » 2018-04-20 20:29

Aerob skrev:Om nu basen i pi60s inte är långt efter X-basen, och om nu Y-basen är nästan dubbelt så bra som X-basen, så tänker den nyfikna delen av min hjärna att "varför finns det inte en bs60 (eller ja, den hade kanske inte hetat bs60 då) med Y-element som komplement till pi60s? Borde inte bs60-Y då vara dubbelt så bra som vanliga bs60?

Y basen är mer ett renodlat sub element och har inte dom rätta egenskaperna uppåt i frekvens som bs60 behöver ha.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav blixten_no1 » 2018-04-20 20:32

Aerob skrev:Om nu basen i pi60s inte är långt efter X-basen, och om nu Y-basen är nästan dubbelt så bra som X-basen, så tänker den nyfikna delen av min hjärna att "varför finns det inte en bs60 (eller ja, den hade kanske inte hetat bs60 då) med Y-element som komplement till pi60s? Borde inte bs60-Y då vara dubbelt så bra som vanliga bs60?


Jag TROR att y-basen spelar inte lika snyggt som x-basen vid dem högra frekvenserna.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-20 20:39

Ni har båda helt rätt. Rollen i en basstödslåda är MYCKET krävande och fordrar faktiskt ett baselement som i stort sett är en Boomer.

W104 är perfekt för jobbet!

Sen vore ju ett W121 ett flagrant slöseri dessutom, eftersom en basstödsapplilation begränsas av den svagare halvan (=pi60s), så W121 i en basstödslåda är fel på i stort set varje punkt. Ett element som kan slå 50 mm men som bara slår 6-9 mm när pi60s når sin gräns, är tok.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-20 20:44

Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

MorganM
 
Inlägg: 1736
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav MorganM » 2018-04-20 21:12

Vad kostar w121 basen?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-20 21:35

Här diskuteras skillnader mellan det nyare och äldre elementet

viewtopic.php?f=20&t=64858&hilit=w121

Det nya elementet verkar kosta ca 7000 kr
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 08:37

jonasp skrev:Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?


Jag har ingen aning om dess slaglängd, mer än att den är tämligen stor och att jag sett elementen nyttja allt av den och fortfarande låta påtagligt befriat från i alla fall uppenbar distortion. :)
Jag vet att vi nyttjade allt av den för först spelades det så att vi tydligt hörde att elementet bottnade (glumlig/blurrig bas som följd och vi tittade och såg att elementen flaxade så upphängningen tog emot) och sänkte sedan volymen bara lite så att det blurriga basljudet försvann, elementen tyktes flaxade lika mycket som innan.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Morello » 2018-04-21 09:18

blixten_no1 skrev:
Aerob skrev:Om nu basen i pi60s inte är långt efter X-basen, och om nu Y-basen är nästan dubbelt så bra som X-basen, så tänker den nyfikna delen av min hjärna att "varför finns det inte en bs60 (eller ja, den hade kanske inte hetat bs60 då) med Y-element som komplement till pi60s? Borde inte bs60-Y då vara dubbelt så bra som vanliga bs60?


Jag TROR att y-basen spelar inte lika snyggt som x-basen vid dem högra frekvenserna.



Så är det givetvis. Vill man använda W121 är det lämpligare att använda ett aktivt filter och bygga om pi60 till i16.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-21 13:00

DVD-ai skrev:
jonasp skrev:Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?


Jag har ingen aning om dess slaglängd, mer än att den är tämligen stor och att jag sett elementen nyttja allt av den och fortfarande låta påtagligt befriat från i alla fall uppenbar distortion. :)
Jag vet att vi nyttjade allt av den för först spelades det så att vi tydligt hörde att elementet bottnade (glumlig/blurrig bas som följd och vi tittade och såg att elementen flaxade så upphängningen tog emot) och sänkte sedan volymen bara lite så att det blurriga basljudet försvann, elementen tyktes flaxade lika mycket som innan.


Vad spela ni för material då? Måste varit rejält hög ljudvolym?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58189
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-21 13:07

jonasp skrev:Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?


+/- 25mm har jag ingen som helst anledning att misstro
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-21 18:03

Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav PerStromgren » 2018-04-21 18:12

jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.


Den senare har en linjär slaglångd om +/- 12.5mm, om det har med saken att göra.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-21 18:15

PerStromgren skrev:
jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.


Den senare har en linjär slaglångd om +/- 12.5mm, om det har med saken att göra.

Ja! Slaglångd? :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-04-21 20:28

Nej, den har inte 50mm linjär slaglängd, men den kan slå rätt duktigt långt innan det blir påtaglig avvikelse.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 21:37

Kraniet skrev:
DVD-ai skrev:
jonasp skrev:Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?


Jag har ingen aning om dess slaglängd, mer än att den är tämligen stor och att jag sett elementen nyttja allt av den och fortfarande låta påtagligt befriat från i alla fall uppenbar distortion. :)
Jag vet att vi nyttjade allt av den för först spelades det så att vi tydligt hörde att elementet bottnade (glumlig/blurrig bas som följd och vi tittade och såg att elementen flaxade så upphängningen tog emot) och sänkte sedan volymen bara lite så att det blurriga basljudet försvann, elementen tyktes flaxade lika mycket som innan.


Vad spela ni för material då? Måste varit rejält hög ljudvolym?


Oj, ja jag tror det va någon minimalistisk ambient musik med massor av djup bas i alla fall, minns ej exakt vilken men det var hos Komorok och det spelades på infraZ4, alltså typ infraY8 i kapacitet och det var MASSOR av ljudtryck ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 21:38

jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.



Hur vet du det ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav PerStromgren » 2018-04-21 21:47

jonasp skrev:
PerStromgren skrev:
jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.


Den senare har en linjär slaglångd om +/- 12.5mm, om det har med saken att göra.

Ja! Slaglångd? :mrgreen:


Elaking! Akta dig så att jag inte redigerar dina inlägg!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-21 21:49

DVD-ai skrev:
jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.



Hur vet du det ? :)


Jag känner inte till vare sig talspolens längd eller talspolegapet hos w121, däremot är elementet väldigt likt nämnda element när man tittar på korg, motor etc. Vilket får mig att tro att talspolegapet är 8mm, men det behöver det ju inte vara. Det är därför jag frågar :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 22:22

Ne jag vet inte heller, men varför är det givet pga att w121 är lika några andra element till det estetiska ?
w121x är rätt olika dessa till det estetiska men har den samma salspole diameter ?! :)
Jag har ingen aning för jag har inte undersökt saken, men jag vet att storleken är tillräcklig för jobbet :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav i » 2018-04-21 22:44

DVD-ai skrev:Ne jag vet inte heller, men varför är det givet pga att w121 är lika några andra element till det estetiska ?
w121x är rätt olika dessa till det estetiska men har den samma salspole diameter ?! :)
Jag har ingen aning för jag har inte undersökt saken, men jag vet att storleken är tillräcklig för jobbet :lol:


Storleken spelar ingen roll!
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 22:59

Jo då, upp till en gräns där det är tillräckligt så spelar det absolut roll, för därunder så är storleken ej tillräcklig. Däröver så är det sedan naturligtvis mindre entydigt att just storleken är det som spelar roll och istället blir hur man använder det som finns mer avgörande.
Sedan är för stort ej hellr att eftersträva för det är ju just, för stort.. och det är ju inte bra.
Rätt för sammanhanget bör vara att eftersteäva och för att komma tillbaka till ämnet så, vad är rätt för ett element som t.ex w121(x) ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-22 13:22

Här är några bilder från Rydbergs presentation.
viewtopic.php?p=1896007#p1896007

Bild
Bild

korgen är väl samma typ som Scan-Speak 30W använder? Men det säger ju knappast något. Jag antar att alla andra ingående delar är speciellt utformade för detta element.

edit: Scan-Speak har ju annars ett nytt element som ytligt sett verkar låna en hel del tänk från INO-basen
32W/4878T00
http://www.scan-speak.dk/?page_id=162&s ... rod_id=223

- Paper sandwich cone w. Patented foam filling
- Patented Symmetrical Drive motor
- Spider with balanced woven in tinsel leads
- Extreme linear excursion (+/-14 mm)
- 3” Voice coil, CU wire on Titanium former
- Stiff and strong die cast aluminium chassis


Men priset är ju nästan detsamma som INO-basen så jag vet inte varför man skulle köpa det.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-22 14:26

50 mm är max användbar slaglängd. När man överskrider 50 mm låter det inte lika bra längre.

Byggde faktiskt några prototyper baserade på 32W när jag jobbade på mkII-versionen av W121. Men de föll inte alls väl ut, från min synvinkel sett skall sägas, det gick inte att ge det egenskaper som var i närheten av mina mål. Det är inte en kritik mot 32W/4878T00, inte alls!

Det är bara ett element med totalt väsensskilda egenskaper.

W121 är på många sätt dimensionerat som ett normalt baselement, inte som ett element för "subwoofers".

Om jag minns rätt så ger W121 i det linjära området ifrån sig flera gånger högre akustisk uteffekt för en given elektrisk ineffekt är det 32W-baserade alternativet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-04-22 20:44

IngOehman skrev:Om jag minns rätt så ger W121 i det linjära området ifrån sig flera gånger högre akustisk uteffekt för en given elektrisk ineffekt är det 32W-baserade alternativet.


Vh, iö
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav i » 2018-04-22 22:31

Vad har W121(x) för användbart frekvensområde? Dvs vid vilken frekvens är det lämpligt/nödvändigt att dela i ett högtalarfilter.
Mundus Vult Decipi

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-23 08:32

IngOehman skrev:50 mm är max användbar slaglängd. När man överskrider 50 mm låter det inte lika bra längre.

Byggde faktiskt några prototyper baserade på 32W när jag jobbade på mkII-versionen av W121. Men de föll inte alls väl ut, från min synvinkel sett skall sägas, det gick inte att ge det egenskaper som var i närheten av mina mål. Det är inte en kritik mot 32W/4878T00, inte alls!

Det är bara ett element med totalt väsensskilda egenskaper.

W121 är på många sätt dimensionerat som ett normalt baselement, inte som ett element för "subwoofers".

Om jag minns rätt så ger W121 i det linjära området ifrån sig flera gånger högre akustisk uteffekt för en given elektrisk ineffekt är det 32W-baserade alternativet.


Vh, iö


Intressant. Men 50mm är det p-p du menar då?

Vad säger egentligen folket på Scan-Speak om dina element? Du verkar ju kunna få ut mer kapacitet än vad högtalarelement vanligtvis mäktar med. Blir de inte förvånade på Scan-Speak?
Hjälper du dom i deras utveckling också, (känns som att de borde vara intresserade av det)?

Den optimering du gör som du upplever ger sådana kvalitéer. Har du någon uppfattning om hur stor andel lyssnare som hör den förbättringen? Vi har ju några här i tråden(forumet) som upplever skillnaden. Är det så uppenbart eller är det nåt som mer liknar tex regnbågseffekten från DLP-chip. Dvs har andra svårare att uppfatta "felen" med andra element? Du kanske inte gjort någon sådan undersökning?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Morello » 2018-04-23 08:40

Allt handlar dock inte om prestanda, utan även om tex. storlek. W121/W121x tarvar kaviteter som är otänkbara i de flesta hem. Därav utbudet av så kallade "subwoofer-element", som trivs i mindre kaviteter på bekostnad av såväl verkningsgrad som distorsion.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-23 09:15

Morello skrev:Allt handlar dock inte om prestanda, utan även om tex. storlek. W121/W121x tarvar kaviteter som är otänkbara i de flesta hem. Därav utbudet av så kallade "subwoofer-element", som trivs i mindre kaviteter på bekostnad av såväl verkningsgrad som distorsion.


Jo storleken är ju kanske lite annars. Men det verkar ju gå bra att stoppa elementet i 50 liter sluten låda? Den storleken är det ju många subwoofers som är.
XTZ SUB1x12 är ju drygt 112 liter yttermått (typ 80 liter innervolym). Det räcker väl gott för att få W121x att spela skjortan av "de andra".
SVS är ju ett väldigt framgångsrikt märke och de har ju mycket större lådor än så.

Både scan-speak 30W och 32W hamnar runt 80-110 liter när jag simulerar på det (enligt Öhmans formler i Basta är dimensioneringen ca 90-95 liter och ca 23 Hz avstämning).

Men W121 kanske används i mycket större lådor än så?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-23 12:55

i skrev:Vad har W121(x) för användbart frekvensområde? Dvs vid vilken frekvens är det lämpligt/nödvändigt att dela i ett högtalarfilter.

Jag tycker inte att de bör användas över 400 Hz.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav i » 2018-04-24 00:12

IngOehman skrev:
i skrev:Vad har W121(x) för användbart frekvensområde? Dvs vid vilken frekvens är det lämpligt/nödvändigt att dela i ett högtalarfilter.

Jag tycker inte att de bör användas över 400 Hz.


Vh, iö


Är det för att distorsionsegenskaper och/eller spridningsegenskaper gör att ett mindre mer anpassat element passar bättre över 400 Hz? Eller finns det (även) andra orsaker?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-24 15:35

Det finns inte någonting hos elementet, UTOM möjligen distorsion och spridning, som gör att jag vill använda det över 400 Hz!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-26 06:06

Ja det är ju nästan så man kunde tro att du främst stör dig på att basen inte är ”snabb” nog för att användas högre upp i frekvens, men det har ju många tillverkare redan hittat lösningen på!
Världens snabbaste bas har jag hört på flera mässor och dessutom från olika tillverkare, det har i och försig varit ganska små element <8” varje gång, men jag förhåller mig ändå skeptisk till att påståendet stämt i någo av fallen pga andra val i konstruktionen som gör det otroligt med en sådan dimensionering. :)

Så w121(x) är då i sammanhanget en ganska långsam bas, en bas som ”bara” kan spela bas kanske till och med ? :D
Är det/vist är det bla så det förhåller sig, att elementet har för fallande/avtagande amplitud mot frevenser över det område du angivit?
Men finns det något mer som gör att du inte vill använda detta element över ca400Hz som du angav?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Morello » 2018-04-26 07:58

Räcker det inte med att riktverkan samt distorsion blir för hög över cirka 400 Hz?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58189
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-26 08:18

Tycker det är spännande nog att man skulle kunna nyttja det så pass högt som säg 300-350Hz.. Skulle kunna bli en spännande trevägare... NHT 3.3 rullar ju av sin andra lill-bas vid 320Hz t.ex.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35945
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav paa » 2018-04-26 08:23

Nattlorden skrev:Tycker det är spännande nog att man skulle kunna nyttja det så pass högt som säg 300-350Hz.. Skulle kunna bli en spännande trevägare... NHT 3.3 rullar ju av sin andra lill-bas vid 320Hz t.ex.

Jo, men det är ju en fyrvägare.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-26 09:12

Morello skrev:Räcker det inte med att riktverkan samt distorsion blir för hög över cirka 400 Hz?

Fast det blir de ju inte. Riktverkan är ju inte problemet, ej heller distorsionen. Så vad menas med "räcker det inte"?

"Snabbheten" är också problemfri (bortsett ifrån att det är ett hitteppord för dem som inte förstår hur högtalare fungerar man ändå vill säga något om dem).

Så jag uppmanar alla att läsa mitt inlägg högst upp på denna sida upprepade gånger med målet att förstå vad jag skriver. :)

Har man en stark förutfattad mening om vad jag antagligen kommer att säga (innan man läser det) är det antagligen lätt att denna vinner över att se det jag faktiskt skriver. Så läs långsamt och noga. ;)



Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58189
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-26 09:19

paa skrev:
Nattlorden skrev:Tycker det är spännande nog att man skulle kunna nyttja det så pass högt som säg 300-350Hz.. Skulle kunna bli en spännande trevägare... NHT 3.3 rullar ju av sin andra lill-bas vid 320Hz t.ex.

Jo, men det är ju en fyrvägare.


Ja, jag sade ju att den kunde ersätta två av elementen- då blir det ju bara en trevägare kvar. Kanske pyramidalt likt en Wijk Wizard?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Morello » 2018-04-26 09:30

IngOehman skrev:
Vh, iö



Jag läste ett "inte" som inte stod i texten. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-26 10:11

Misstänkte att det kunde vara något sådant. Förutsåg flera olika potentiella misstolkningar redan när jag skrev det faktiskt. ;)

Hur som helst - huvudskälet till att jag bara tycker elementet är bra upp till 300-400 Hz är tonkurvan över 500 Hz. Den är dock dippig snarare än toppig, så problemet skall inte överdrivas. Men jag har avsiktigt valt att ge elementet så låg distorsion som möjligt, vilket man får betala med tonkurvan - vilket gör elementet perfekt för det jag använder det till!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-26 11:11

IngOehman skrev:
Morello skrev:Räcker det inte med att riktverkan samt distorsion blir för hög över cirka 400 Hz?

Fast det blir de ju inte. Riktverkan är ju inte problemet, ej heller distorsionen. Så vad menas med "räcker det inte"?

"Snabbheten" är också problemfri (bortsett ifrån att det är ett hitteppord för dem som inte förstår hur högtalare fungerar man ändå vill säga något om dem).

Så jag uppmanar alla att läsa mitt inlägg högst upp på denna sida upprepade gånger med målet att förstå vad jag skriver. :)

Har man en stark förutfattad mening om vad jag antagligen kommer att säga (innan man läser det) är det antagligen lätt att denna vinner över att se det jag faktiskt skriver. Så läs långsamt och noga. ;)



Vh, iö


Ja jag höll mest på och larvade mig med typiska "sälja ljud på mässa vokabulär" ;) (hoppades att det skulle framgå)

Det du skrev var ju att dom enda egenskaperna som du kan se talar för att använda elementet över 400Hz är just spridning och disst, det borde ju kunna ge att allt annat antingen talar emot eller är oviktigt?!
Med allt annat så är ju t.ex. just fallande eller ojämn återgivning mot högre frekvenser en faktor av många möjliga. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-26 17:15

Stämmer. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2735
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Fostex » 2018-04-27 14:06

Kraniet skrev:
IngOehman skrev:50 mm är max användbar slaglängd. När man överskrider 50 mm låter det inte lika bra längre.

Byggde faktiskt några prototyper baserade på 32W när jag jobbade på mkII-versionen av W121. Men de föll inte alls väl ut, från min synvinkel sett skall sägas, det gick inte att ge det egenskaper som var i närheten av mina mål. Det är inte en kritik mot 32W/4878T00, inte alls!

Det är bara ett element med totalt väsensskilda egenskaper.

W121 är på många sätt dimensionerat som ett normalt baselement, inte som ett element för "subwoofers".

Om jag minns rätt så ger W121 i det linjära området ifrån sig flera gånger högre akustisk uteffekt för en given elektrisk ineffekt är det 32W-baserade alternativet.


Vh, iö


Intressant. Men 50mm är det p-p du menar då?

Vad säger egentligen folket på Scan-Speak om dina element? Du verkar ju kunna få ut mer kapacitet än vad högtalarelement vanligtvis mäktar med. Blir de inte förvånade på Scan-Speak?
Hjälper du dom i deras utveckling också, (känns som att de borde vara intresserade av det)?

Den optimering du gör som du upplever ger sådana kvalitéer. Har du någon uppfattning om hur stor andel lyssnare som hör den förbättringen? Vi har ju några här i tråden(forumet) som upplever skillnaden. Är det så uppenbart eller är det nåt som mer liknar tex regnbågseffekten från DLP-chip. Dvs har andra svårare att uppfatta "felen" med andra element? Du kanske inte gjort någon sådan undersökning?


De här frågorna tycker jag var intressanta. Något du vill svara på, IÖ?
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58189
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-27 14:11

Tycker nog vi lite smått börjar se resultaten av att de kikat på beställningarna och försökt bygga egna... vi börjar ju se voicecoil formers i titan, t.ex... men mellan att de ser att IÖ vill ha det så till att de förstår varför är ett stort steg... och det kanske inte är i Ino's bästa intresse att berätta det.... Lite trade secrets behöver ett företag ha...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Morello » 2018-04-27 14:19

Du menar att vi börjar se bobiner i titan?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav PerStromgren » 2018-04-27 14:22

Nattlorden skrev:Tycker nog vi lite smått börjar se resultaten av att de kikat på beställningarna och försökt bygga egna... vi börjar ju se voicecoil formers i titan, t.ex... men mellan att de ser att IÖ vill ha det så till att de förstår varför är ett stort steg... och det kanske inte är i Ino's bästa intresse att berätta det.... Lite trade secrets behöver ett företag ha...


Är det verkligen troligt att en tillverkare av högtalarelement får en beställning på ett element de inte förstår storheten med? Jag tillåter mig att tvivla. Eller finns det patenterbara konstruktioner i elementen som tillverkaren inte får kopiera? Jag har inte hört talas om några Ino-patent; finns det sådana?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-27 14:48

Finns det något skäl att tro något om saken (/misstro)?

Sanningen är att svaret inte är svartvitt. Det är mjuka frågor. Vissa saker förstås, andra förstås inte, men viktigast - endast få egenskaper finns på en dålig/bra-skala! De flesta egenskaper är ju parametrars storlek vars optimum beror på applikationen.

När jag konstruerar ett högtalarelement så är det inte humanistbeskrivningar (t ex redovisning av material eller liknande) som är grunden, utan de önskade fysikaliska egenskaperna. Så idén "titan är bra" är lika korkad som idén "titan är dåligt". Det beror på och det beror på mycket.

Jag var först i värden med att konstrura ett högtalarelement med voice coil former* i titan, men skälet var att det är "bättre" utan var rätt lösning på det elementet. Har användt det på många element, men även avstått för många element konstruerade efter det. Jag konstruerar ju alltid för att ge elementen rätt egenskaper - för den tänkte applikationen, inte för att få använda det ena eller andra materialet.


Vh, iö

- - - - -

*Denna är en sorts bobin (vilket även en kabeltrumma eller en trådrulle är) och jag kallar den även oftast för bobin (något som håller något som är upprullat på det) men "voice coil former" är ett mycket noggrannare sätt att beskriva exakt vad man menar.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22396
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav E » 2018-04-27 14:54

Talspolebobin, alltså.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Morello » 2018-04-27 17:30

E skrev:Talspolebobin, alltså.

Mvh E*


Ganz genau!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PJo
 
Inlägg: 405
Blev medlem: 2014-10-25
Ort: Stockholm

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav PJo » 2018-07-13 14:16

Kraniet skrev:Har utsagor från DVDai och Chrisss som båda menar att w121 gör något "speciellt" som andra baselement inte gör. Dvs att de helt enkelt låter bättre, oberoende av ljudvolymen.
DVDai har ju tex tidigare haft massor med w104, men det lät inte lika bra helt enkelt. Som jag förstår det verkar det inte heller vara så mycket applikationen (slutet/basreflex) utan elementet som sådant som är speciellt.
Det verkar inte heller vara en fråga om ren pumpförmåga utan elementet verkar ha "kvalitéer" som andra element inte har.
Hade varit kul och få en liten insikt om vad som är speciellt med w121.


Själv har jag hört/upplevt(!) ett Y-4 system hos Hassesolo och det lät helt sjukt bra. Men jag har ingen aning om det kan tillskrivas bassystemet, rummet eller installationen som helhet. Jag har inte så mycket att jämföra med själv då jag inte hört något annat system med liknande kapacitet.

Är det fler som delar DVDai och Chriss upplevelser ang w121?


En orsak är väl att bara lacken väger närmare 20 Kg
/Patrik
Scientia Potentia Est

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-07-19 14:28

Jag anar att det är meningen att man skall fatta vad det där betyder, men jag tror jag saknar någon fundamental ledtråd... Lacken på vaddå?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58189
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-07-19 19:04

IngOehman skrev:Jag anar att det är meningen att man skall fatta vad det där betyder, men jag tror jag saknar någon fundamental ledtråd... Lacken på vaddå?


Jag tolkade det som att det är någon extremt fin finish på högtalare/basmoduler med många lager... och att lacken därför skulle göra det tyngre... och därför stabilare... Och jag tolkade det inte som en allvarlig kommentar, utan lätt humoristisk.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav landa » 2018-07-19 23:27

W121 är också en klassisk Mercedes. Misstänker att det var den Pjo syftade på.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-08-01 06:42

Intrycket består gällande w121x, mina 4st har som planerat vuxit till 6st och det gjorde (som väntat) nytta på höjden i rummet att bygga bastornen högre.
Jag har genom akustiska åtgärder fått bättre ordning på mitt nya rum och nu börjar det att låta riktigt bra även i basen :)

InfraY6 är sannerligen en angenäm bekantskap :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2019-05-03 11:29

Fostex skrev:
Kraniet skrev:
IngOehman skrev:50 mm är max användbar slaglängd. När man överskrider 50 mm låter det inte lika bra längre.

Byggde faktiskt några prototyper baserade på 32W när jag jobbade på mkII-versionen av W121. Men de föll inte alls väl ut, från min synvinkel sett skall sägas, det gick inte att ge det egenskaper som var i närheten av mina mål. Det är inte en kritik mot 32W/4878T00, inte alls!

Det är bara ett element med totalt väsensskilda egenskaper.

W121 är på många sätt dimensionerat som ett normalt baselement, inte som ett element för "subwoofers".

Om jag minns rätt så ger W121 i det linjära området ifrån sig flera gånger högre akustisk uteffekt för en given elektrisk ineffekt är det 32W-baserade alternativet.


Vh, iö


Intressant. Men 50mm är det p-p du menar då?

Vad säger egentligen folket på Scan-Speak om dina element? Du verkar ju kunna få ut mer kapacitet än vad högtalarelement vanligtvis mäktar med. Blir de inte förvånade på Scan-Speak?
Hjälper du dom i deras utveckling också, (känns som att de borde vara intresserade av det)?

Den optimering du gör som du upplever ger sådana kvalitéer. Har du någon uppfattning om hur stor andel lyssnare som hör den förbättringen? Vi har ju några här i tråden(forumet) som upplever skillnaden. Är det så uppenbart eller är det nåt som mer liknar tex regnbågseffekten från DLP-chip. Dvs har andra svårare att uppfatta "felen" med andra element? Du kanske inte gjort någon sådan undersökning?


De här frågorna tycker jag var intressanta. Något du vill svara på, IÖ?


Jag bumpar denna igen, i all rimlighet så är det P-P som avses, alltså +/- 2,5cm.
Men konstruktören själv kan ju får skriva det här i tråden så är informationen komplett från rätt håll :)

Jag kan tillägga att jag är övertygad om att denna siffra är i P-P inte bara genom logik utan även då jag faktiskt spelat w121x till sitt absoluta max/innan dom börjar att låta hörbart sämre.
Och jag är förvånad över hur bra dom låter vid sådana stora konutslag som 2,5cm enkel väg, det är rent och obesvärat på alla vis.
Det är en härlig egenskap detta, att kunna nyttja deras slaglängd på riktigt/kapaciteten att flytta luft vill man använda då den ej tycks inverkar nämnvärt negativt på väljudet.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster