Bottna element - hur låter det?

av **genstruktur** » 2021-04-19 11:19

Efter en diskussion med en HiFi-vän angående att bottna baselement så började jag fundera

.

Jag menade att jag nog bottnat elementen i mina pi60+bs60 en gång när jag hade en receiver med Dirac och höjt kurvan lite väl mycket kanske.

Det lät "faff, faff, faff" i Skidoosch-scenen på Kung Fu panda. Har aldrig hört ljudet innan eller efter det.

Min HiFi-vän menade att det nog skulle låta "bonk, bonk, klonk"

Tså, hur låter det när det bottnar? Och om det inte låter "faff, faff, faff", vad var det som lät?

av **RolffRojs** » 2021-04-19 12:50

Mina lådor är inte helt täta på baksidan och kan få faff-ljud när dem pressas hårt vid kanske 15Hz och under. Dra på med en sinuston vid 10Hz så hör du. Själva elementen har också ljud för sig vid 10Hz och nära maxnivå, som kanske kan låta som "faff", men bör rimligen inte höras vid uppspelning av film eller musik. Faff-ljudet från dem otäta lådorna kan bara höras på glest material nära maxnivå. Mina lådor är slutna.

av **Knuttebaloa** » 2021-04-19 13:25

Följer med stort intresse

Aka "HIFI-vän"

av **Zappa** » 2021-04-19 14:13

"KLONK” kan det typ låta om talspolen slår i polstycket. Ingvar brukar dock se till att talspolen inte kan smälla i polstycket (vilket ju riskerar att deformera talspolen), åtminstone är det så med baselementet i pi60. Själv har jag aldrig pressat mina pi60 så hårt att de ”faffar”.

av **Evil_Homer** » 2021-04-19 14:24

No danger on the roof va, faff faff faff är en överstyrd port.

av **genstruktur** » 2021-04-19 14:56

Evil_Homer skrev:No danger on the roof va, faff faff faff är en överstyrd port.

Ja, när jag skrev det kom jag på att det lät lite som de kippade efter andan

. Men det är inte skadligt då? Är man nära att bottna när det låter faff?

av **genstruktur** » 2021-04-19 14:57

RolffRojs skrev:Mina lådor är inte helt täta på baksidan och kan få faff-ljud när dem pressas hårt vid kanske 15Hz och under. Dra på med en sinuston vid 10Hz så hör du. Själva elementen har också ljud för sig vid 10Hz och nära maxnivå, som kanske kan låta som "faff", men bör rimligen inte höras vid uppspelning av film eller musik. Faff-ljudet från dem otäta lådorna kan bara höras på glest material nära maxnivå. Mina lådor är slutna.

Mina är portade och skall vara helt täta med tätningslister och målade runt om.

av **genstruktur** » 2021-04-19 14:59

Zappa skrev:"KLONK” kan det typ låta om talspolen slår i polstycket. Ingvar brukar dock se till att talspolen inte kan smälla i polstycket (vilket ju riskerar att deformera talspolen), åtminstone är det så med baselementet i pi60. Själv har jag aldrig pressat mina pi60 så hårt att de ”faffar”.

Ok! Bra info.

Som sagt, har bara hört den gången och hade höjt rätt rejält ned mot 15 Hz vill jag minnas.

av **Evil_Homer** » 2021-04-19 15:06

genstruktur skrev:
Evil_Homer skrev:No danger on the roof va, faff faff faff är en överstyrd port.

Ja, när jag skrev det kom jag på att det lät lite som de kippade efter andan . Men det är inte skadligt då? Är man nära att bottna när det låter faff?

Du ligger helt klart på gränsen, eller rättare sagt över.

av **steveo1234** » 2021-04-19 15:06

Evil_Homer skrev:No danger on the roof va, faff faff faff är en överstyrd port.

Så har det låtit för mig oxo

av **genstruktur** » 2021-04-19 15:19

Evil_Homer skrev:
genstruktur skrev:
Evil_Homer skrev:No danger on the roof va, faff faff faff är en överstyrd port.

Ja, när jag skrev det kom jag på att det lät lite som de kippade efter andan . Men det är inte skadligt då? Är man nära att bottna när det låter faff?

Du ligger helt klart på gränsen, eller rättare sagt över.

Ja det lät ju inte bra (nothing to hang in the christmastree), eller så värst mycket HiFi, så det känns rimligt

. Tack för klargörande!

Jag - HiFi-vän: 0 - 1 :cry:

av **bakerman22** » 2021-04-19 15:30

Mina LMS bottnar inte hörbart utåt, men inåt bottnar det metall mot metall.
Det skulle jag beskriva mer som "RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR". :lol:

av **RolffRojs** » 2021-04-19 15:46

Elementljud vid 10Hz: https://m.facebook.com/aespeakers/video ... 322525501/

av **genstruktur** » 2021-04-19 15:58

Det närmaste jag kommit faff, faff, faff efter den incidenten är nog om jag spelar Blade Runner 2049 introt när ögat kommer. Kör jag det lite starkt fladdrar elementen hyfsat mycket men det låter inte faff, bonk, klånk eller RRRRRRRR :lol:

Jag höjer nog inte volymen nåt mer just i den scenen i alla fall. Även om jag nog hade kunnat tänka mig att köra lite starkare (Infra y-18 here i come

)

För det mesta, när jag spelar musik i alla fall, så kan jag tänka att nu måste ju elementen röra sig en del, sen när jag går fram och tittar så rör de sig inte så mycket alls. Jag lyssnar väl inte på så mycket infra-musik iofs. Men till film, i vissa scener, rör de sig lite mer.

av **Evil_Homer** » 2021-04-19 16:12

https://open.spotify.com/track/79ZIz3Xy ... =copy-link

Bottnar varenda anläggning jag hört/kännt/upplevt, tom ganska enkelt.

Om du vill höra flaff flaff flaff via musik, eller musik och musik, ljud som finns på Spotify kan vi väl säga.

Försiktigt, annars blir det bottna på riktigt eller eldade talspolar!

av **genstruktur** » 2021-04-19 16:15

Evil_Homer skrev:https://open.spotify.com/track/79ZIz3XyU0LHzh0DLcZCry?si=NxHmBjfQTWKQWs5QZxQu6A&utm_source=copy-link

Bottnar varenda anläggning jag hört/kännt/upplevt, tom ganska enkelt.

Om du vill höra flaff flaff flaff via musik, eller musik och musik, ljud som finns på Spotify kan vi väl säga.

Försiktigt, annars blir det bottna på riktigt eller eldade talspolar!

Jo att min anläggning kan låta faff, faff, faff eller bottna till musik förstår jag. Är ju en ytterst beskedlig anläggning på faktiskt. Är väl mest att jag inte upplevt att elementen rör sig så mycket till den musik jag oftast lyssnar på, i alla fall inte så man börjar blir orolig (som till film ibland). Skall lyssna, tack!

av **Adhoc** » 2021-04-19 18:11

RolffRojs skrev:Elementljud vid 10Hz: https://m.facebook.com/aespeakers/video ... 322525501/

Skulle jag spela med det konutslaget och samtidigt spela högre frekvenser och med frontarna samtidigt anslutna, skulle jag nog platsa som stunt man i gitarrscenen i filmen Tillbaka Till Framtiden: https://youtu.be/aP_Z3s8Zas0 (Vid normal lyssningsnivå ser jag inte ens att konerna rör på sig på 18":arna från AE.)

av **Knuttebaloa** » 2021-04-19 18:15

Adhoc skrev:
RolffRojs skrev:Elementljud vid 10Hz: https://m.facebook.com/aespeakers/video ... 322525501/

Skulle jag spela med det konutslaget och samtidigt spela högre frekvenser och med frontarna samtidigt anslutna, skulle jag nog platsa som stunt man i gitarrscenen i filmen Tillbaka Till Framtiden: https://youtu.be/aP_Z3s8Zas0 (Vid normal lyssningsnivå ser jag inte ens att konen rör på sig på 18":arna från AE.)

Hörde jag ett litet "faff"

av **Adhoc** » 2021-04-19 18:22

Neh, inget "faff"-blåsljud från någon port, jag kör slutna. Däremot trodde guldörat Johan Lindroos att det kunde var något skrapljud inuti från en kabel mot konen, från det högra övre elementet. Plåtörad som jag är, har jag inte lagt märke till det.

av **Knuttebaloa** » 2021-04-19 18:24

Adhoc skrev:Neh, inget "faff"-blåsljud från någon port, jag kör slutna. Däremot trodde guldörat Johan Lindroos att det kunde var något skrapljud inuti från en kabel mot konen, från det högra övre elementet.

Tänkte mer på klippet du länkade till

Skrapljud från kabel har jag också haft.

av **Evil_Homer** » 2021-04-19 19:03

Adhoc skrev:
RolffRojs skrev:Elementljud vid 10Hz: https://m.facebook.com/aespeakers/video ... 322525501/

Skulle jag spela med det konutslaget och samtidigt spela högre frekvenser och med frontarna samtidigt anslutna, skulle jag nog platsa som stunt man i gitarrscenen i filmen Tillbaka Till Framtiden: https://youtu.be/aP_Z3s8Zas0 (Vid normal lyssningsnivå ser jag inte ens att konerna rör på sig på 18":arna från AE.)

Fast det är pga att farbror kör slutna utan LT, kom igen nu, bara liiiite LT vad kan hända mer än att du börjar småfnissa lite? :wink:

av **DVD-ai** » 2021-04-19 19:34

Bottnade pi60s med B88z kan i alla fall låta både !!!PANG!!!, Eller RRRRRR beroende på vad som spelas, båda två har testats likväl som följande:

i32s med B88s har jag hört låta riktigt obehagligt/öronskärande !!!PANG!!! Och RRRRR, Delade vid 80Hz....

profundusY med w121x fick lite otrevliga lättare pangar!

ProfundusX med W104 har både låtit !!!PANG!!! och RRRRR, likaså I6 och piP.

Summa summarum: alla dessa element går utmärkt att bottna så pass att bobinen slår i polstycket.
Men då spelar man klart bortom elementens tänkta arbetsområde, dom låter inte rent vid dessa konutslag/innan smällen kommer.

Jag tror att upphängningen tar emot och bromsar rätt ordentligt innan detta med RRRRR, och !!!PANG!!! händer och det får elementet att låta "blurrigt"/ grötigt.

av **genstruktur** » 2021-04-19 20:58

Gillar era målande beskrivningar!

av **Zappa** » 2021-04-19 21:41

DVD-ai skrev:Bottnade pi60s med B88z kan i alla fall låta både !!!PANG!!!, Eller RRRRRR beroende på vad som spelas, båda två har testats likväl som följande:

i32s med B88s har jag hört låta riktigt obehagligt/öronskärande !!!PANG!!! Och RRRRR, Delade vid 80Hz....

profundusY med w121x fick lite otrevliga lättare pangar!

ProfundusX med W104 har både låtit !!!PANG!!! och RRRRR, likaså I6 och piP.

Summa summarum: alla dessa element går utmärkt att bottna så pass att bobinen slår i polstycket.
Men då spelar man klart bortom elementens tänkta arbetsområde, dom låter inte rent vid dessa konutslag/innan smällen kommer.
Jag tror att upphängningen tar emot och bromsar rätt ordentligt innan detta med RRRRR, och !!!PANG!!! händer och det får elementet att låta "blurrigt"/ grötigt.

Ja, om man bemödar sig med att pressa elementet långt utanför den linjära slaglängden kan det säkert smälla om alla Öhmans högtalare. Men som du skriver så tar upphängningen stopp innan dess, Öhman visade det för mig för sisådär 20 år sedan. Jag har som sagt inte lyckas ”faffa” mina pi60, ingalunda har jag ”pangat” dom. Mina öron säger stopp innan högtalarna ger ifrån sig svåra missljud.

av **RolffRojs** » 2021-04-19 22:46

Du kan ju alltid åtta dem. Sinuston 3-5Hz på sådan nivå att elementet gör åttor. Låter inte mycket, faktiskt, så du sparar höronen. Står den på SD-fötter gungar lådan fram och tillbaka. Lär bara funka på sluten sub.

av **Zappa** » 2021-04-19 22:52

av **Knuttebaloa** » 2021-04-20 18:23

Evil_Homer skrev:https://open.spotify.com/track/79ZIz3XyU0LHzh0DLcZCry?si=NxHmBjfQTWKQWs5QZxQu6A&utm_source=copy-link

Bottnar varenda anläggning jag hört/kännt/upplevt, tom ganska enkelt.

Om du vill höra flaff flaff flaff via musik, eller musik och musik, ljud som finns på Spotify kan vi väl säga.

Försiktigt, annars blir det bottna på riktigt eller eldade talspolar!

Spelade den på -11 med infraX6 nyss, det gick fint. Vill undersöka lite vart gränsen går för systemet men samtidigt kunna fortsätta spela på det efteråt

Kan jag känna mig hyfsat trygg i att jag kommer börja höra när gränsen närmar sig, om jag ökar en dB åt gången?

av **genstruktur** » 2021-04-20 19:15

Knuttebaloa skrev:
Evil_Homer skrev:https://open.spotify.com/track/79ZIz3XyU0LHzh0DLcZCry?si=NxHmBjfQTWKQWs5QZxQu6A&utm_source=copy-link

Bottnar varenda anläggning jag hört/kännt/upplevt, tom ganska enkelt.

Om du vill höra flaff flaff flaff via musik, eller musik och musik, ljud som finns på Spotify kan vi väl säga.

Försiktigt, annars blir det bottna på riktigt eller eldade talspolar!

Spelade den på -11 med infraX6 nyss, det gick fint. Vill undersöka lite vart gränsen går för systemet men samtidigt kunna fortsätta spela på det efteråt Kan jag känna mig hyfsat trygg i att jag kommer börja höra när gränsen närmar sig, om jag ökar en dB åt gången?

Oh spännande! Kan också vara med. Skall vi öka en db per dag som en slags HiFi-julkalender? Jag börjar nog inte på -11 iofs :mrgreen:

av **DVD-ai** » 2021-04-20 20:16

Om jag ska vara med så behöver jag nog köpa större slutsteg först :roll:

av **genstruktur** » 2021-04-20 20:58

DVD-ai skrev:Om jag ska vara med så behöver jag nog köpa större slutsteg först

En anledning så god som någon :mrgreen:

av **Knuttebaloa** » 2021-04-21 09:21

DVD-ai skrev:Om jag ska vara med så behöver jag nog köpa större slutsteg först

Kan du spela 3 x wall clocks på ref 0 med ditt system utan problem?

av **Frisk** » 2021-04-21 10:21

Knuttebaloa skrev:
DVD-ai skrev:Om jag ska vara med så behöver jag nog köpa större slutsteg först

Kan du spela 3 x wall clocks på ref 0 med ditt system utan problem?

Vad innebär ref 0? Eller var det en film? Första träffen jag fick var en låt. Vilket som tror jag det är något jag ska försöka lyssna på:)

av **Knuttebaloa** » 2021-04-21 10:30

Frisk skrev:
Knuttebaloa skrev:
DVD-ai skrev:Om jag ska vara med så behöver jag nog köpa större slutsteg först

Kan du spela 3 x wall clocks på ref 0 med ditt system utan problem?

Vad innebär ref 0? Eller var det en film? Första träffen jag fick var en låt. Vilket som tror jag det är något jag ska försöka lyssna på:)

Bra fråga

Motsvarighet till ref 0 vid film, kanske jag skulle skrivit?

Jag har inte mätt upp vad t ex -10, som jag nu är uppe på, motsvarar i dB vid uppspelning av just det stycket.

av **Frisk** » 2021-04-21 11:10

Bra fråga..
Jag inser nu när jag tänker närmare att det för mig är väldigt svår att jämföra, med olika signalvägar för film och musik, hemmabio-maskinen med sina egna nivåjusteringar är inte med vid musikuppspelning. Därtill har jag adderat ReplayGain till all min musik som normalt appliceras vid uppspelning... Därtill kan ju utnivån från musikkällan avvika från utnivån från filmkällan.

av **DVD-ai** » 2021-04-21 15:50

Knuttebaloa skrev:
DVD-ai skrev:Om jag ska vara med så behöver jag nog köpa större slutsteg först

Kan du spela 3 x wall clocks på ref 0 med ditt system utan problem?

Jag kan spela 3 x wall clocks på så hög volym att steget till basarna tycks klippa, dessutom rör sig väggarna oroande mycket/ tydligt synligt, så det är knappast något att rekommendera...

Jag har maximalt ca 1600w att tillgå till 16st element, så maximalt 100w/st alltså.

Jag kan tillägga att jag då ligger klart över 0dBFS på försteget.

av **shifts** » 2021-04-21 17:05

Tycker vi kan namnge artisten bakom verket också: Mika Vainio. Han dog för exakt fyra år sedan och nio dagar. Gissar att de flesta inte lyssnar på albumet spåret kommer från alls, utan tycker mest det är häftigt med lågbasen på just detta spåret. Rekommenderar att studera albumet Time Examined i sin helhet, men även hans övriga alster. Gärna också hans "band" Pan Sonic, som han hade tillsammans med Ilpo Väisänen.

av **DVD-ai** » 2021-04-21 17:16

shifts skrev:Tycker vi kan namnge artisten bakom verket också: Mika Vainio. Han dog för exakt fyra år sedan och nio dagar. Gissar att de flesta inte lyssnar på albumet spåret kommer från alls, utan tycker mest det är häftigt med lågbasen på just detta spåret. Rekommenderar att studera albumet Time Examined i sin helhet, men även hans övriga alster. Gärna också hans "band" Pan Sonic, som han hade tillsammans med Ilpo Väisänen.

+1 på det

av **Nattlorden** » 2021-04-21 17:16

körde en spotifylista där den var med och hade inte helt koll på volymen..... så det blev lite hjärtflimmer på kuppen..... :lol:

av **Knuttebaloa** » 2021-04-21 18:50

DVD-ai skrev:
Knuttebaloa skrev:
DVD-ai skrev:Om jag ska vara med så behöver jag nog köpa större slutsteg först

Kan du spela 3 x wall clocks på ref 0 med ditt system utan problem?

Jag kan spela 3 x wall clocks på så hög volym att steget till basarna tycks klippa, dessutom rör sig väggarna oroande mycket/ tydligt synligt, så det är knappast något att rekommendera...

Jag har maximalt ca 1600w att tillgå till 16st element, så maximalt 100w/st alltså.

Jag kan tillägga att jag då ligger klart över 0dBFS på försteget.

Alltså, fyttiräkan va coolt. Tolkar det som en rekommendationen och uppmaning. Är det uppgraderingsdjävulen jag skymtar längs vägen

av **Knuttebaloa** » 2021-04-21 18:57

shifts skrev:Tycker vi kan namnge artisten bakom verket också: Mika Vainio. Han dog för exakt fyra år sedan och nio dagar. Gissar att de flesta inte lyssnar på albumet spåret kommer från alls, utan tycker mest det är häftigt med lågbasen på just detta spåret. Rekommenderar att studera albumet Time Examined i sin helhet, men även hans övriga alster. Gärna också hans "band" Pan Sonic, som han hade tillsammans med Ilpo Väisänen.

Det faktum att du väljer ordet "studera" gör mig inte mindre obenägen :wink:

RIP Mika

av **DVD-ai** » 2021-04-21 20:32

Knuttebaloa skrev:
DVD-ai skrev:
Knuttebaloa skrev:
Kan du spela 3 x wall clocks på ref 0 med ditt system utan problem?

Jag kan spela 3 x wall clocks på så hög volym att steget till basarna tycks klippa, dessutom rör sig väggarna oroande mycket/ tydligt synligt, så det är knappast något att rekommendera...

Jag har maximalt ca 1600w att tillgå till 16st element, så maximalt 100w/st alltså.

Jag kan tillägga att jag då ligger klart över 0dBFS på försteget.

Alltså, fyttiräkan va coolt. Tolkar det som en rekommendationen och uppmaning. Är det uppgraderingsdjävulen jag skymtar längs vägen

Åtminstone så är det ett faktum, jag tycker inte att man behöver dimensionerera anläggningen efter att kunna göra sådant -om inte just det är målet.

Själv har jag haft som mål att få till så jämn och bra bas som möjligt och kapaciteten räcker med mitt klena slutsteg.
Resultatet är kraftigt skev kapacitet mellan basmoduler och drivning, är svagaste länken stark nog för det man behöver så räcker det ju.

av **bakerman22** » 2021-05-02 16:48

Här börjar jag närma mig bött.

https://youtu.be/kC_nO4bEvG8

av **petersteindl** » 2021-05-02 17:06

Det beror på vilket material som bobinen är gjord av. Titanbobin låter annorlunda kontra kaptonbobin.

Mvh
Peter

av **steveo1234** » 2021-05-03 10:09

bakerman22 skrev:Här börjar jag närma mig bött.

https://youtu.be/kC_nO4bEvG8

En av de bästa bas-demoscenerna någonsin.

Älskar den

av **Evil_Homer** » 2021-05-03 23:14

Fan vet om det inte är någon annan variant jag delade, låter den inte rätt tunn för att vara 3 Wall clocks?

av **DVD-ai** » 2021-05-04 17:23

Jag körde bara en version som jag har från skivan, den är det gött om infra i.

av **Evil_Homer** » 2021-05-04 18:05

DVD-ai skrev:Jag körde bara en version som jag har från skivan, den är det gött om infra i.

Du körde inte den ifrån Spotify jag länkade mao?

Har den nog i både flac, mp3 och Spotify, vore skoj att se om det skiljer något mellan dom.
Inte lyssnat och jämfört mellan formaten nu, men minnet säger att den var brutal brutal med riktigt starka nivåer vid 10Hz om den tom inte kilade än längre ner än så, 5-8Hz kanske det var.