Moderator: Redaktörer
schmutziger skrev:Du kan tex testa att sänka/höja motståndet till woofern i i32 för att få lite mer energi?
Har du ett ordentligt dsp filter eller cr80?
Alt
Lägg in
Eq apo
Windsp
Camilla dsp
Och börja lek med det för att hitta det du letar efter
Höja från 80-300hz, 60hz puckel osv
Fler basar kommer inte göra något för slam/punch
I-or skrev:...Om vi går tillbaka till verkligheten, så skulle jag nog vilja påstå att "slam" eller slagkraft beror både av frekvensgång och maximal ljudtryckskapacitet. Låga frekvenser låter av naturliga skäl "långsammare" eller tyngre eftersom de är just det, så om man drar på i basen runt 60-100 Hz, så upplever lyssnarna både bas och "snabbhet" i ljudet förutsatt att ljudtrycksnivån är tillräckligt hög. Mer lågfrekvent bas ger ett "långsammare" ljud...
...
Vad gäller frågan om SBIR-effekter påverkar upplevelsen av slagkraft, skulle jag säga möjligtvis, men endast om detta leder till att man tappar nivå runt 80-100 Hz.
En stor baffel reducerar förvisso SBIR-inverkan från högtalarväggen, men jag har hört många stora högtalare, vilka inte alls producerar en speciellt slagkraftig återgivning eftersom de uppvisar jämn frekvensgång och inte har en alltför ljudtryckskapabel konstruktion. Däremot låter stora högtalare nästan alltid som just stora högtalare eftersom de har en låg undre gränsfrekvens och via en stor baffel även reducerar SBIR-dalar, vilket leder till en mer muskulös klang inte bara i basen utan även i det undre mellanregistret. Nästan alla icke-ekvaliserade system, speciellt med normalstora bafflar, uppvisar ganska svåra dalar i den övre basen och det undre mellanregistret och därmed en spinkigare klang. Detta är dock väsensskilt från slagkraft
sportbilsentusiasten skrev:I-or skrev:Viss distorsion kan också inverka i upplevelsen av slagkraft, men då handlar det mer om de öronovänliga varianterna, d.v.s. högre ordningar. Lägre ordningars distorsion låter oftast mer disigt eller grusigt. Eftersom hörseln associerar en högre andel övertoner med höga ljudtrycksnivåer, så får de flesta lyssnare intryck av att det är mer stuns i ljudet. För egen del tycker jag inte att så är fallet eftersom det snarare låter just distorderat.
För att sammanfatta skulle jag nog ställa upp det hela i följande prioritetsordning:
1. Hög okomprimerad ljudtryckskapacitet (vilket i praktiken kräver hög verkningsgrad, hög förstärkareffekt och linjära högtalarelement - eventuellt finns det en del extra att vinna med stor membranarea i kraft av lägre dopplerdistorsion)
2. Frekvensgång med betoning ca 60-100 Hz och ca 1-4 kHz
3. En lagom dos av högre ordningars distorsionsprodukter
Dock är det allra viktigaste faktumet att ett riktigt högklassigt system inte alls låter överdrivet slagkraftigt, utan bara dynamiskt och helt oansträngt, precis som verkliga instrument.
Är så ett stort INO-system låter enl mig.
Korrekt men lite stelt.
Men jag gillar att det rockar på lite. Inte lika korrekt men roligare.
Migsjälv skrev:Ang SLAM, utöver detta med tonkurveavvikelser, så har SBIR nämnts: Kolla in DonJ's system: viewtopic.php?f=31&t=71462&start=480#p2203337
Maarten skrev:I tillägg till Schumi ovan; Se Tråden om "SLAM", livekänsla i högtalareI-or skrev:...Om vi går tillbaka till verkligheten, så skulle jag nog vilja påstå att "slam" eller slagkraft beror både av frekvensgång och maximal ljudtryckskapacitet. Låga frekvenser låter av naturliga skäl "långsammare" eller tyngre eftersom de är just det, så om man drar på i basen runt 60-100 Hz, så upplever lyssnarna både bas och "snabbhet" i ljudet förutsatt att ljudtrycksnivån är tillräckligt hög. Mer lågfrekvent bas ger ett "långsammare" ljud...
...
Vad gäller frågan om SBIR-effekter påverkar upplevelsen av slagkraft, skulle jag säga möjligtvis, men endast om detta leder till att man tappar nivå runt 80-100 Hz.
En stor baffel reducerar förvisso SBIR-inverkan från högtalarväggen, men jag har hört många stora högtalare, vilka inte alls producerar en speciellt slagkraftig återgivning eftersom de uppvisar jämn frekvensgång och inte har en alltför ljudtryckskapabel konstruktion. Däremot låter stora högtalare nästan alltid som just stora högtalare eftersom de har en låg undre gränsfrekvens och via en stor baffel även reducerar SBIR-dalar, vilket leder till en mer muskulös klang inte bara i basen utan även i det undre mellanregistret. Nästan alla icke-ekvaliserade system, speciellt med normalstora bafflar, uppvisar ganska svåra dalar i den övre basen och det undre mellanregistret och därmed en spinkigare klang. Detta är dock väsensskilt från slagkraft
Forts SLAM...sportbilsentusiasten skrev:I-or skrev:Viss distorsion kan också inverka i upplevelsen av slagkraft, men då handlar det mer om de öronovänliga varianterna, d.v.s. högre ordningar. Lägre ordningars distorsion låter oftast mer disigt eller grusigt. Eftersom hörseln associerar en högre andel övertoner med höga ljudtrycksnivåer, så får de flesta lyssnare intryck av att det är mer stuns i ljudet. För egen del tycker jag inte att så är fallet eftersom det snarare låter just distorderat.
För att sammanfatta skulle jag nog ställa upp det hela i följande prioritetsordning:
1. Hög okomprimerad ljudtryckskapacitet (vilket i praktiken kräver hög verkningsgrad, hög förstärkareffekt och linjära högtalarelement - eventuellt finns det en del extra att vinna med stor membranarea i kraft av lägre dopplerdistorsion)
2. Frekvensgång med betoning ca 60-100 Hz och ca 1-4 kHz
3. En lagom dos av högre ordningars distorsionsprodukter
Dock är det allra viktigaste faktumet att ett riktigt högklassigt system inte alls låter överdrivet slagkraftigt, utan bara dynamiskt och helt oansträngt, precis som verkliga instrument.
Är så ett stort INO-system låter enl mig.
Korrekt men lite stelt.
Men jag gillar att det rockar på lite. Inte lika korrekt men roligare.
viewtopic.php?f=9&t=73359&start=60#p2241007Migsjälv skrev:Ang SLAM, utöver detta med tonkurveavvikelser, så har SBIR nämnts: Kolla in DonJ's system: viewtopic.php?f=31&t=71462&start=480#p2203337
[ Bild ]
Som pga stor baffel och stora element har en rumsrespons utan svackor enligt följande:
[ Bild ]
Och hur huskruvorna kan se ut, där DonJ's stora JBL-system är en stor anledning till att huskurvan är så linjär (ingår i den grå kurvan nedan):
viewtopic.php?f=31&t=71462&start=690#p2234506
[ Bild ]
Utifrån ex ovan är det inte konstigt att stora JBL ger SLAM? Men EQ skulle kunna fixa detta även för andra system?
Har du mätt upp frekvensgången?
Maarten skrev:Förstår att du både är nöjd och att "luften gått ur lite" efter allt arbete. Väldigt fint arbete du gjort! (Såg din tråd men skriver sällan i den forumdelen av olika skäl)
Exakt; utan mätning går man runt i cirklar så mätning är lämpligt nästa steg. REW + Umik = enkelt!
Och ja, misstänkt dipp kanske runt 70-140 Hz. Skulle gissa mer på 100-200 Hz (typiskt SBIR som är svårt att bli av med utan eq: Till och med 'överdängaren' (Gustafianskt uttryck) Lindroos kämpade (om jag minns rätt) mycket med rumsakustiska åtgärder och fick givetvis till det mycket bra men använde till slut till ekvalisering för att bli av med SBIR.
Du har ju gjort långtgående rumsinsatser så mycket är nog bra men det kan finnas potential till ytterligare förbättring.
Förresten, nu när jag skriver, såg i din andra tråd frågan om energi och attack qm60 vs i32: Jag tror mindre på skillnad i vertikal spridning och mer små men bredbandiga skillnader i frekvensgång. Min motivering är dels en rumsbefläckad mätning av BellsWhistles av pi120 (eller vad den nu heter), dels en enkel fulsimulering av det jag känner till om dessa filter och element, vilket ligger i linje med föregående mätning.
Samt: Element så pass nära varandra påverkar spridningen först över ca 500 Hz.
Edit, så här blir det vis 200 Hz, dvs i praktiken opåverkad vertikal spridning:
Calleberg skrev:Lite trix för slam. Dela brant vid ca 120Hz. Se till att frekvenskurvan faller av lite under ~60 Hz. se till att 70-100 Hz ligger 3-6dB högre än resten av kurvan.
Lite mer anekdotiskt, Stora element=Bra, rumsresonanser =JÄTTE-dåligt, Distorsionsprestanda, oväntat okänsligt.
pna skrev:Kan inte annat än att instämma med Maarten och övriga - mät. Och sen kommer du med stor sannolikhet vilja ha nån form av EQ/DSP. Tror ditt system har ordentlig potential att göra dig nöjd, med lite mätningar och justeringar. Oavsett om du vill justera in en perfekt rak och neutral respons i basen (vad det nu innebär) eller en med massiva kvantiteter ”inkorrekt” slam.
Slicknick skrev:pna skrev:Kan inte annat än att instämma med Maarten och övriga - mät. Och sen kommer du med stor sannolikhet vilja ha nån form av EQ/DSP. Tror ditt system har ordentlig potential att göra dig nöjd, med lite mätningar och justeringar. Oavsett om du vill justera in en perfekt rak och neutral respons i basen (vad det nu innebär) eller en med massiva kvantiteter ”inkorrekt” slam.
Hej.
Tack-det tror jag med![]()
Det är inte så att jag är ute efter en helt ”inkorrekt” presentation, snarare att jag har känslans av att det behövs lite mer för att balansera upp den extrema tyngd som finns lågfrekvent.
Jag kanske är ute å cyklar helt här, men vi får väl se om en mätning kan verifiera min uppfattning..
Om ni i panelen skulle rekommendera en riktigt bra DSP/EQ för mej, vad skulle det vara för modell?
Har jag en oprövad Dirac licens, men många verkar köra på någon modell av mini dsp eller liknande för full manuell kontroll.
Slicknick skrev:Åkte å köpte en WiiM ultra i dag på rekommendation, den kanske kan bli lösningen.
Slicknick skrev:Åkte å köpte en WiiM ultra i dag på rekommendation, den kanske kan bli lösningen.
Neuhausen skrev:Just att man kan blanda lite och inte är låst till enbart automatisk kalibrering tycker jag att är viktigt.

Maarten skrev:Om det är den grå kurvan som är den utan eq, så har du ju både för mycket bas, en stor pucker 80-100Hz och dessutom lite SBIR 130-200 Hz och generellt något svagt nedre mellanregister.
Din gråa kurva följer till viss del den gula kurvan i mitt inlägg ovan viewtopic.php?f=20&t=76082#p2367798, dock har du också den stora puckeln 80-100 Hz.
Den gula (målkurvan?) ser lite märklig ut. Se den blå kurvan i mitt inlägg ovan för en annan målkurva. Dock bör man inte ekvalisera med sådana målkurvor, utan hellre enligt inlägg nedan.
Allt beror dock på var och hur du har mätt. Se Mätningar för ekvalisering för både mätinstruktioner och hur man bör ekvalisera.
Neuhausen skrev:En arbetsplan tror jag är att få bort Audyssey konfigurationen helt till en början. Jag slösade en del tid med den nyinköpta Denon AVC-X3800H förstärkaren. En del lät bra och en del lät inte något vidare. När jag eliminerade Audyssey med hjälp av tekniker som vi nog kommer diskutera i den här tråden viewtopic.php?f=31&t=76062 så blev kontrasten enorm. Precis som att man lagat ett allvarligt fel.
Jag är färdig med Audyssey, det ger som bäst för lite kontroll och verkar även kunna förstöra allt. Men OCAs olika metoder för att utnyttja Audyssey systemet för egna justeringar är väldigt intressant.
Men Wiim Ultran är nog det bästa stället att börja när du vet att Audyssey inte förstör något. Tips om mätteknik har du redan fått. Från soffan bör du bara justera upp till ungefär 500 Hz.
Jag är mycket imponerad av ditt projekt!
Calleberg skrev:Lite trix för slam. Dela brant vid ca 120Hz. Se till att frekvenskurvan faller av lite under ~60 Hz. se till att 70-100 Hz ligger 3-6dB högre än resten av kurvan.
Lite mer anekdotiskt, Stora element=Bra
BellsnWhistles skrev:Jag har alltid sett ett tydligt samband mellan konarea och magsmocka (eller "tryck", "punch", "livekänsla").
Jag vet att detta förklarats och förkastats flera gånger här på forumet men jag är tyvärr inte övertygad.....
Bara för någon månad sedan så lyssnade jag på ett par riktigt gamla JBL 15" som jag vet har riktigt kort slaglängd, och jag vet också att ett av mina (moderna, "välingengörade") jämförelseobjekt med 2 x 8" flyttar på pappret åtminstone dubbelt, säkert 3 gånger så mycket luft. De tål dessutom 10 gånger mer effekt.
Det finns inte på kartan att jag trots tillgänglig effekt på 500-600 watt och dsp kan få till samma "tryck" på dessa som som de gamla jbl:erna ger. Det blir högt, det är fortfarande rent, visst känns det i magen, men inte alls samma "punch".
To be continued...
Slicknick skrev:Ja nu har jag gjort 511 mätningar med WiiM och nu har vi kommit fram till att när vi fasvänder i32 så får vi bästa mätresultat.
Ingen audyssey eq inkopplad, endast nivåer och avstånd.
Neuhausen skrev:Slicknick skrev:Ja nu har jag gjort 511 mätningar med WiiM och nu har vi kommit fram till att när vi fasvänder i32 så får vi bästa mätresultat.
Ingen audyssey eq inkopplad, endast nivåer och avstånd.
Delar du i32 och basarna med hemmabioreceivern eller med tex CR80? Vilka delningsfrekvenser använder du?
Det ser ut som om du har mycket energi mellan 60 och 100Hz, lite överskott under 50Hz och en dipp däremellan. Så jag tycker att det ser ut som att du dragit på kanske 10dB för mycket med basarna för att slippa höja dippen och istället sänka de andra frekvenserna. Jag har gjort så ett par gånger själv för att lösa problem på sista tiden, men jag tror inte att det är rätt. Att istället höja på stället där man har dippen kan lätt leda till att tex DSP, DAC eller förförstärkare klipper.
Men överskottsenergi betyder ofta att det studsat runt i rummet ett tag och det måste göra det svårare att få punch.
Jag har inte haft så här bra mätmöjligheter så länge, men för att identifiera problemet så skulle jag börjat med att mäta basar och i32 för sig för att börja identifiera var problemet vid 50Hz kommer ifrån. Att mäta dem tillsammans på alternativa möjliga lyssningsplatser antar jag att var några av alla mätningar du gjort?
Har du REW, mätmikrofon och ett sätt att fixera mikrofonen så att den står kvar för flera mätningar? Det skulle i så fall vara bra att mäta i32 och basar för sig, med referenssignal kopplad till centerkanalen.
Även för WIIM mätningarna är det viktigt att telefonen är på exakt samma ställe vid mätningen när man jämför en ändring.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster