IÖ och Naq diskuterar

[petersteindl]

jaga mina brister, jag vill gärna bli av med dem

Du är ju för helvete Djurgårdare! Gör något åt saken!


Var det så du menade?

+1 Just det. Väl talat. Du får gå med i Black Army

[landa]

Nu tycker jag vi är lite väl Off topic. Vi kanske kan gå tillbaka till att diskutera eriks upplevelser?

P.S. Det är inget fel på djurgårdare D.S.

[KarlXII]

Helt sant. Jag har inget emot Djurgårdare, men kunde helt enkelt inte låta bli.


Ontopic:

Jag tycker Erik ska DIY:a till sina gamla högtalare så den onda diskanten blir god igen. Lite fix med filtret eller eventuellt ett diskantbyte, sen har han ett par utmärkta partyburkar till minimal kostnad.

Jag tror på det där med flera anläggningar.

[JTarnstrom]

Men.. det blir ibland hårfint om frågorna verkligen ställs av rent intresse att verkligen få dessa utredda, eller om det handlar om något annat.

Hur det ligger till med den saken har ju Naqref besvarat på annat ställe. Det handlar om något annat.

[MagnusÖstberg]

OT:

Du och subjektivisten tycker uppenbarligen inte det är jobbigt.

Jo, det kan också vara jobbigt. Men att jag tycker det är extra jobbigt nu är att det är så intensivt från dig och riktat bara mot en person. När man sen kan se motiven bakom så tycker jag det blir ännu sämre.


(Fan, skulle ju ge mig)

+1

Det sägs att Olof palme förlorade ett val pga att han detroniserade en stackars centerpartledare i en simpel valdebatt och för mig känns det ungiför så.

Det spelar ingen roll vem som har rätt eller fel, blir det för mycket skiter man i det utan tittar på beteendet.

[lazpete]

jaga mina brister, jag vill gärna bli av med dem

Du är ju för helvete Djurgårdare! Gör något åt saken!


Var det så du menade?

[Ragnwald]

Rent tonalt låter ju piP och piPs likadant (som alla vet). Båda naturligt och bra fast piPs låter aningens bättre så den får stanna och någon annan umebo får blir ny lycklig piP ägare.

Men... vad bra, då var ju saken utredd och utagerad, ditt gamla par låter tonalt lika med ditt nya par, hopskruvat av konstruktören själv.

Se nu till att köparen av det andra paret blir medlem här på faktiskt.se och visar sig här i Inodelen.

[lazpete]

Ha en trevlig kväll, nu blir det att dricka en kopp te eller två och njuta av lite EST och lite Sofia Karlsson.

Fel dryck. För liten mängd alkohol.
Drick sprit istället, efter ett tag kommer allt att låta bättre

[profbd]

De är tillbakadragna i övre mellanregistret precis så som mina mätningar visar. Och man kan knappast anklaga honom för att sakna direkta referenser (det du kallar yttre referens).

han får väl anlita dig som konsult så han får ordning på sina "tarvliga "burkar

[IngOehman]

Det kan ju vara något fel på dina för speciellt mörka kan piP inte sägas vara. Däremot är de något mindre ljusa än neutralt klingande högtalare.

Fast att säga B när man redan sagt A gör väl ingen större skillnad? (Där
ditt "A" var att komma med ett negativt subjektivt omdöme om en annan
högtalarkonstruktion, trots att du själv konstruerar högtalare )

Om man tycker mitt omdöme var negativt ovan beror på vilka referenspunkter man har.

Vad tycker du själv att följande skulle kunna tolkas som?

När vi befinner oss (mer öronen eller med mätmikrofonen) 10 grader ovanför högtalaren (sic!) så ser vi däremot en förvärring av de ojämnheter som fanns i nollgradersriktningen strax över delningen, närmare bestämt en mycket stor utsläckning om -20dB (den skulle nog varit större i en perfekt ekofri mätmiljö).

Det må vara sant men icke destu mindre framför du i citatet något som kan tolkas som en svaghet mot en konstruktion som är i produktion just i detta nu i ett av våra grannländer.

Dina tolkningar får du stå för själv.

Texten innehåller ingen värdering alls, utan är bara en verbalisering av
det som mätkurvan visar. Vill även nämna att mitt namn står under
texten, men det är inte jag som skrivit det.

En person har dock utan att tala med mig bytt ut "tekniska sektionen"
till mitt namn.

Men som svar på din fråga säger jag - nej, texten innehåller ingenting
subjektivt om högtalaren, men eventuellt kan man tycka att det finns
en subjektiv komponent i att skriva att -20 dB är en "mycket stor ut-
släckning".

Om man som jag tycker på subjektiva grunder att piP klingar något mindre ljust än en subjektivt neutral högtalare så kan man hävda att det är ett negativt subjektivt omdöme. Men det förutsätter att jag tycker att normen är den neutralt klingande högtalaren.

Nej, det räcker att du vet att det är högtalarkonstruktörens norm. Du
vet att det är min ambition, och du påstod att jag har fel. Det kallar jag kritik.

Jag framför ingenting som antyder att jag subjektivt anser det i inlägget ovan. Vilket gör att den enda slutsatsen är att du tolkar in (din egna?) preferenser i mitt uttalande. D v s dels tolkar du det jag skriver men inte nog med det du tolkar det negativt dessutom. Jag rekommenderar dig att fråga istället för att tolka om det finns oklarheter.

Jag behöver inte fråga dig om mina ambitioner med konstruktionen, dem
känner jag redan till. Och jag är inte det minsta intresserad av dina. Det
finns ingenting jag vill fråga dig om. Vad du tycker intresserad mig ju inte,
längre.

Tror heller inte att det är vad du verkligen tycker det som framkommer av
dina inlägg, utan att de är en konsekvens av en ond agenda som du har
bara. Det har blivit mer än tydligt. Och jag tycker att det är MYCKET trist.

Men jag kan försöka svara åt dig:
Jag tror att DU anser att din egen konstruktion pK spelar mera neutralt.

Sådär!

Om jag gissade rätt så vet vi nu dina bevekelsegrunder, och kan värdera
det förra inlägget efter det. Jag tror inte att tråden behöver spåra ur för
det.

Ah där tror du fel. Jag anser inte att de är mer neutrala ty där vet jag ingenting om och följdaktligen så kan jag möjligtvis på sin höjd tro att de är mer neutrala men det betyder inte att jag anser det.

Så, nu vet du inte någoting om huruvida din egen konstruktion är mera
neutral - men du kan berätta att en annan inte är det...

Logiken får det att svindla.

Vad jag däremot vet är att ett antal personer anser att pK klingar mer neutralt än piP. Vissa tror dessutom att de klingar mer neutralt än piP baserat på sina egna erfarenheter av piP.

Vad jag mer vet är att pK mäter närmare den handritade kurva du har försett det par av piP som vi har granskat än vad piP gör. Om det gör att pK klingar ljust så kanske det är så men i s f så borde piP också klinga ljust om de hade mätt så som du anger. Nu mäter piP tydligen inte så som du anger och då kan de ju låta neutralt enligt din utsaga. Eller så är tonkurvan du anger den önskade för hur en neutralt klingande högtalare bör ha och då borde piP låta mörkare. Så vilket är den korrekta tonkurvan för en neutralt klingande högtalare - den du säger att piP ska ha eller den som piP egentligen har?

Vad du tror att du vet, intresserar mig inte. Vet inte heller vad det är för
handritad kurva du talar om, och har svårt att tro att DU vet vad den
representerar om du inte ritat den själv. Vad har en handritad kurva med
saken att göra? Du vet ju inte ens vad de representerar. Och jag kan
garantera att jag nästan aldrig har ritat någon kurva för hand som jag
inte reserverat mig för precisionen hos.

Dina mätningar har jag heller ingen kommentar till, annat än att jag miss-
tänker fel i utrustningen. Men strunt samma. Jag bryr mig inte om vad du
får för mätresultat. Du kan nog få fram vilka kurvor du vill, och sättet du
använder dem på har väl knappast undgått något. Din agenda har varit
tydlig, och din trovärdighet är därför, sedd från mitt håll, noll.

Jo, en sak skall jag väl säga också (nej jag tänker inte säga något om
pK, JAG ägnar mig inte åt att recensera andras konstruktioner) nämligen
att piP är dimensionerad för att återge musiken så neutralt som jag kan
åstadkomma.

Åjo recencera andras konstruktioner gör du och det har du gjort vid mass-
vis av tillfällen. Det jag citerade ovan är ett exempel bland många. Vill du
att jag ska leta upp fler?

Igen: Jag har inte recenserat andras konstruktioner*, och du har inte visat
några exempel på motsatsen heller.

*Jag har i några fall skrivit några artiklar som snarast är att betrakta som
rekommendationer, skrivna som "tips" till läsarna. Även om syftet förstås
var att göra läsarna glada har de utan undantag resulterat i att fabrikan-
terna har blivit glada .

Med ett undantag, och det var en högtalare som såldes från skåpbilar. Jag
tror inte att de blev glada. Det har jag även berättat om tidigare.

Däremot har jag alltså vid några tillfällen omnämnt konstruktioner som jag
velat hedra för att jag tycker att de är värde det, men det tycker jag inte
är att kritisera andras konstruktioner.

De artiklarna har i några fall varit i form av recensioner. Men de har varit
precis lika positiva som jag känt för produkterna, och jag har skrivit dem
för att jag trott att det varit till glädje och värde för läsarna. När jag stött
på produkter som jag funnit skäl att kritisera och avråda ifrån, har jag alltid
istället valt att INTE skriva om dem.

De som hanterat tester före och efter mig, har inte gjort likadant.


Kan nämna att jag inofficiellt (inom LTS, men nu också här) kritiserat den
lyssningstest på den högtalare som du citerade mätrapport från. Min kritik
är att det saknades ankarreferens*, och att tester med målreferens men
utan ankare (något som är sämre så att man får en skala att bedöma på,
och inte bara ett mål i en riktning) nästan undantagslöst leder till att man
får sämre och sämre omdömen av apparaten ju längre tid man lyssnar på
den.

Att målet dessutom inte varit ett riktigt mål, utan en annan högtalare, gör
därtill att testet blivit en sorts A/B-jämförelse, som jag här tror har miss-
gynnat testobjektet. Det är faktiskt en rätt trevlig liten högtalare, som jag
tycker förtjänar bättre omdömen än den fick. Det tror jag att de fått om
den sluppit att värderas i A/B-jämförelse.

*Med ankarreferens menar jag något som skiljer sig från målet, och som
finns med för att ge en stabil skala. Jag har förstått att vissa anser att
ankarreferens är en synonym till "referens/jämförelseobjekt", men så an-
vänder jag inte ordet.

En liten fundering. Om piP är dimensionerad så att den återger musiken så neutralt som du kan åstadkomma så skulle behovet av pi60 inte finnas.

Varför inte? Möjligheterna är ju större där. "Så neutralt som möjligt" kan
vara olika saker beroende på vilka möjligheter förutsättningarna medger.
Det trodde jag var självklart.

Eller du menade att den är dimensionerad på det sättet under de givna förutsättningarna? Det kan jag inte argumentera emot ety förutsättningarna är subjektiva och jag kritiserar inte någon för deras subjektiva värderingar.

Oj, jag svarade för snabbt tydligen, trots att det var min andra genom-
läsning, det vill säge en editering.

Det kan väl också nämnas att de spelar musiken klangligt
mer eller mindre identiskt med pi60, trots att de inte mäter identiskt i
ekofritt rum, vilket de som tror på sådana mätningar kan fundera lite på...

Här antyder du återigen att jag (jo jag tar mig friheten att tolka bäst jag vill - det är du som inte vill använda tolkningar) skulle hemfalla åt tramsigheter att enbart gå på ekofria mätningar och göra klangliga bedömningar efter dessa. Låt mig bara säga som så att ekofria mätningar kan ha sitt berättigande men i princip alla mina konstruktioner sedan mitten av 90-talet är dimensionerade (kanske mer eller mindre korrekt men det är en annan sak) efter hur de kan tänkas låta i "riktiga" rum.[/quote]
Låta eller mäta?

Men allt detta betyder inte att någon annan håller med mig om att jag
har lyckats med att åstadkomma högtalare som DOM tycker är neutrala.

Inget jag har att invända emot. +1 skulle man kunna formulera sig på nyforumsvenska.

Anders tycker ju som vi kunnat läsa i den här tråden inte att piP är
neutrala. Jag har dock inte haft det som mål.

Här kan man faktiskt invända lite men jag låter det bero.

Mitt mål är att göra högtalarna som jag menar att de behöver vara dim-
ensionerade för att återge musiken så ursprungstroget som möjligt. Det
vill säga jag dimensionerar för en psykoakustiskt rak tonkurva. En som
maximerar likheten mellan "upplevelsen av ursprungshändelsen" och en
uppspelning av en inspelning av den.

Detta sistnämnda självklart sagt under förutsättningen att alla de andra
länkarna i kedjan är neutrala, och när det gäller ljudfältskodningen, alltså
inspelningen, så är min utgångspunkt att mikrofonerna som använts har
tekniskt rak tonkurva*.


Vh, iö

- - - - -

*Det är nämligen omöjligt att göra en väl fungerande stereosystemkompen-
sering redan i inspelningsled, eftersom flera av de parameterbalanser som
måste åstadkommas i kompenseringen, är okända innan man har kommit
från till själva aggremanget som åstadkommer ljudfältsdekodningen - hög-
talare och rum.

En hedervärd tanke kan tyckas och jag säger inte att jag inte håller med.

Vad hände där?

En kommentar kan jag däremot kosta på mig. Stereosystemsfelen finns i flera dimensioner och de är inte alltid sammankopplade så att motverkande av ett fel inte gör att de andra felen inte påverkas. Detta gör att dessa delvis oberoende dimensioner måste vägas mot varandra för att få ett optimum. Ibland får man inte ens ett optimum utan där man får oändligt många optimum längs en linje i rymden av dimensionerna. Eller fält av optimum. Att det finns ett enda objektivt optimum är en schimär. Därför blir ens kostruktioner alltid präglade av de subjektiva avvägningarna. Att hävda att det finns en maximal likhet mellan en ursprungshändelse och dess uppspelade situation är en något naiv ståndpunkt. Detta att maximeringen är subjektiv gör att man kommer till en av många slutsatser att det bästa som konsument är att leta upp högtalare från en konstruktör som har samma subjektiva avvägningar som en själv och hoppas att han är konsekvent när det gäller dessa och hans konstruktioner.

Jasså du, det har du kommit fram till...

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv?
fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och
startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem.
Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Nu finns det plötsligt experter på dem, som vill lära mig hur det fungerar...


Vh, iö

[PerStromgren]

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv? fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem. Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Jag ska inte lägga mig i sakfrågan ni diskuterar, men vill ändå kommentera detta.

Varken MoLT eller faktiskt.se har speciellt stor räckvidd, så om du vill få dina forskningsresultat spridda (och det har jag uppfattat att du vill) så måste du publicera dig utanför denna inre krets. Om du däremot har publicerat något om stereosystemfelen ber jag om ursäkt; jag har inte hittat något på webben.

[JanBanan]

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv? fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem. Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Jag ska inte lägga mig i sakfrågan ni diskuterar, men vill ändå kommentera detta.

Varken MoLT eller faktiskt.se har speciellt stor räckvidd, så om du vill få dina forskningsresultat spridda (och det har jag uppfattat att du vill) så måste du publicera dig utanför denna inre krets. Om du däremot har publicerat något om stereosystemfelen ber jag om ursäkt; jag har inte hittat något på webben.

Var det inte IÖ som uppfann stereofoni?

[Morello]

Jag anar en viss sarkasm, men det var A. D. Blumlein som uppfann den stereofoniska inspelningstekniken.

[IngOehman]

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv? fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem. Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Jag ska inte lägga mig i sakfrågan ni diskuterar, men vill ändå kommentera detta.

Varken MoLT eller faktiskt.se har speciellt stor räckvidd, så om du vill få dina forskningsresultat spridda (och det har jag uppfattat att du vill) så måste du publicera dig utanför denna inre krets. Om du däremot har publicerat något om stereosystemfelen ber jag om ursäkt; jag har inte hittat något på webben.

Var det inte IÖ som uppfann stereofoni?

Var det?

Stereofoni är ju från 20/30-talet. Och även de stora skivbolagen har
ju spelat in stereofoniskt sedan 1954 (RCA) och några år framåt. Då
var jag ju inte ens född.


Jag var väl möjligen en av de första som pekade på problemen med
stereofoni. Som specifikt pekade ut några av skälen till de tillkorta-
kommanden som många dessförinnan hört, många före mig faktiskt.
Talar då om de fel som är intrinsiskt inneboende i stereofonin, och inte
om apparatbrister i den tidiga stereo-epoken (och med det menar jag
50- och 60-tal. Inte 30- och 40-tal.)

Det tycker jag inte gör det mig inte till kritiker av stereofoni (vilket det
faktiskt fanns många av då stereofonin var ny), utan jag tyckte ju att
det var viktigare att reda ut skälen till att det lät som det lät, än att säga
att det var dåligt.

Det var förvisso viktigt även att det finns dom som vågade säga ATT det
var dåligt* - men det fanns det ju redan på 60-talet, det vill säga med
god marginal innan jag började titta på alla de egenskaper och problem
som det kunda vara bra att utreda och hitta lösningar på.

Att konstatera att stereo låter dåligt är ju en sak, och inte nödvändigtvis
samma sak som att man behöver ge upp och återgå till mono. Det är
lättare att ta ställning till den frågan efter att man förstått VARFÖR det
inte lät så bra om stereo i dess barndom#


Vh, iö

- - - - -

*Stig Carlsson var en av föregångsmännen därvidlag. En av de få som
hörde och vågade säga att kejsaren var naken.
Dock fokuserade Stig på de tekniska tillkortakommandena hos de tidiga
utgåvorna/apparaterna som åstadkom dem, och på sin uppfattning att
den dimension som tillfördes av stereo var en som hade litet musikalisk
värde.

#Och det fanns många skäl till bristande ljudkvalitet som INTE hade med
stereosystemfelen alls att göra. Men innan man utrett vad som är vad
är det svårare att veta vad som är rätt åtgärd, tänkte jag. Det var mina
incitament för att börja titta på det hela.


PS. Mono har många fördelar faktiskt, om man jämför det med att
spela stereo i "dubbelmonoanläggningar".

[IngOehman]

Jag anar en viss sarkasm, men det var A. D. Blumlein som uppfann den stereofoniska inspelningstekniken.

Han var den första som patenterade en metod för att åstadkomma
stereofoni, men det var faktiskt inte X/Y-stereo. Och jag tror faktiskt
att det gjordes stereofoniexperiment av till och med rätt många andra
till och med rätt så långt före Blumlein.

På Bells laboratory arbetade man till och med med flerkanalssystem
(främst 3) innan Blumleins patent lämnades in på 30-talet (minns inte
vilket år som patentet lämnades in, men det var under första halvan
av 30-talet, kanske 1933).


Vh, iö

[Morello]

Ansökningsdatum var november 1931 och ansökan beviljades i juni 1933.

Man hade alltså nästan två (2) år att invända mot ansökan, men uppenbarligen kunde inte någon visa att någon annan varit före.

[RogerGustavsson]

Tidig stereo, denna från 1944.

[IngOehman]

Varit före med något publicerat, menar du?

Sen är ju patentkraven lite specifika också, och de hindrar inte all sorts
stereofoni. Långt ifrån. Snarare berör patentet en massa detaljer runt stereofoni, snarare än att patentera stereofoni som sådan.

Så minns jag det i varje fall, även om det var mycket länge sedan jag
skummade igenom patentet.


Vh, iö

[Morello]

Varit före med något publicerat, menar du?



Vh, iö

Nej, det menar jag inte och det skrev jag inte heller - jag menar att man hade två år på sig att invända, vilket man kan göra om man kan visa att någon annan har tillämpat principen/konceptet tidigare. Så skedde inte, varför man kan misstänka att ingen annan tiilämpat samma koncept som Blumlein patenterade.

Jag vill minnas att hela upprinnelsen till Blumleins idé var att han störde sig på att dialogen på bio alltid kom från samma punkt.

[IngOehman]

Jag minns samma upprinnelse som du, men det betyder ju inte att ingen
hade experimenterat med stereo före Blumlein (vilket jag är rätt säker på
hade skett) utan bara att ingen hade publicerat något.

Att ha gjort experiment i mer eller mindre hemlighet är ju inget hinder för
någon annan att patentera. Endast publicerade eller på annat sätt offentligt
hänvisbara resultat gills. Tror jag i varje fall.

Vill även fråga om Blumleins "stereopatent" verkligen patenterade stereo
(tvåkanals) per se. Det är inte så jag minns det (fast det var länge sedan
jag läste det) utan att det handlade om massor av detaljer runt hur man
kan hantera problemen som kan uppstå när man kodar stereofoniskt,
såsom t ex inkompatibiliteten mellan hörlurs- och högtalarlyssning.

Men jag är inte säker.

1. Lite konstigt sammanträffande att detta ifrågasättande börjat precis när Naqref börjat göra konkurrerande högtalare (se, jag lär mig)

[...]

2. Så, egentligen är ju den här debatten helt värdelös, man köper ju de högtalare man gillar (eller bygger dom som man själv vill ha dom) och borde inte hela tiden behöva få andra att tycka att ens egna val är bäst.

1. Fel. Ifrågasättandet började innan jag gjorde konkurrerande högtalare. Larsen vänder sig till konsumenter med ett annat ljudideal och är därför inte konkurenter med Ino. Vidare är pK är ju inte konkurrerande ety IÖ vill ju inte göra högtalare. Man kan inte konkurrera med någon som vill dra ner sin produktion maximalt. Det är dessutom ett engångsprojekt.

Påståendet om att ditt ifrågasättande (och i vissa fall spridande av
rena lögner) började före det att du började göra konkurrerande hög-
talare är en ren lögn.

Synkroniseringen var tvärtom 100%ig!

Jag tror dock inte att alla dumheter kommer från dig personligen, utan
att du har matats av andra med lögner, och blivit deras "nyttiga idiot".*

Frågan är dock om det verkligen varit till nytta för någon?

Jag tror inte det. Inte för någon annan än möjligen mig då, som ju
får mycket sympatipoäng av att ha varit utsatt av förtalskampanjen.
Jag vet dock inte vad jag skall ha poängen till. Hade hellre sluppit.


Förstår än idag inte varför inte folk bara kan vara vänliga mot varan-
dra, och sluta hacka. Om man har något att erbjuda, kanske till någon,
varför inte berätta om det, istället för att sprida lögner och tala illa om
andra saker?

Världen är stor och jag tror att hela tanken att det skulle finnas "en
specifik konkurrent som man behöver stjäla kunder ifrån" är helt för-
felad.

ALLT som finns byde varor och tjänster är ju någon sorts konkurrer-
ande stuff, för den som vill sälja något, det spelar ingen roll vad för
produkter de gör.

En dator kan konkurrera ut en semesterresa!

Och viktigast - det är ju det som är så bra!

Att vi lever i en rik värld gör ju att varje människa har mera att välja
mellan och förhoppningsvis kan det göra livet just rikare. Jag vill inte
att alla skall köpa Ino-högtalare - bara de få som blir gladast av att
ha gjort just det valet.

Därför vill jag berätta vad jag har tänkt på, och varför, det vill säga
varför jag gör som jag gör. Men ingen bli gladare än jag om den som
istället väljer att resa till kina, blir lyckligare av det.

Lyckligare är bättre, helt enkelt. Jag tror inte att man hjälper någon
att göra bättre val genom att offentligt tala illa om vad någon annan
har att erbjuda.


Vh, iö

- - - - -

*Jag har ju själv talat med dig i telefon och hört dig berätta osanningar
OM MIG, om vad jag har gjort - och kunnat konstatera att du inte har
varken frågat mig, eller ens valt att ta fasta på mitt erbjudande att
redogöra för precis vad helst som är oklart för att du skall kunna göra
en bättre bedömning av hur verkligheten faktikt sett ut, än att lyssna
på ryktesspridning.

Har även hört dig berätta saker om andra som jag vet är osanningar
(eftersom jag varit med om de saker som du bara har hört talas om).
Är det verkligen en sådan människa du vill vara?

[Naqref]

Dina tolkningar får du stå för själv.

Tack. Det gör jag också utan att ge sken av något annat.

Nej, det räcker att du vet att det är högtalarkonstruktörens norm. Du
vet att det är min ambition, och du påstod att jag har fel. Det kallar jag kritik.

Du får kalla det vad du vill men det gör inte att det betyder vad som helst. Om man ska ta dig på minsta allvar så krävs det att du har respekt för andras subjektiva åsikter och att folk använder sitt språk på sitt sätt. Jag skriver med mitt språk och då gäller mina tolkningar av hur språket bör användas. Du får tolka vad du vill på ditt sätt men om du gör det får du faktiskt acceptera att andra gör det också. Gör du inte det så är du en entydig elitist.

Vad du tycker intresserad mig ju inte,
längre.

Fair. Jag hoppas att du är medveten om att i o m ditt svar på min sk kritik så visar du faktiskt att du bryr dig. Annars skulle det inte vara lönt att svara.

Tror heller inte att det är vad du verkligen tycker det som framkommer av
dina inlägg, utan att de är en konsekvens av en ond agenda som du har
bara.

Du undviker sakfrågan. Typiskt retoriskt trick när man inte vill svara.

Så, nu vet du inte någoting om huruvida din egen konstruktion är mera
neutral - men du kan berätta att en annan inte är det...

Logiken får det att svindla.

Finns ingen motsättning ety jag har inte sagt att det är något jag VET att piP är mindre ljust klingande än en neutralt klingande högtalare. Jag framförde bara min subjektiva åsikt. Dessutom så var det inte nödvändigtvis så att det var min åsikt utan kanske en sammanvägning av multipla åsikter. Det vet du ingenting om så jag betraktar din kommentar som rent spekulativ.

Vad du tror att du vet, intresserar mig inte. Vet inte heller vad det är för
handritad kurva du talar om, och har svårt att tro att DU vet vad den
representerar om du inte ritat den själv. Vad har en handritad kurva med
saken att göra? Du vet ju inte ens vad de representerar. Och jag kan
garantera att jag nästan aldrig har ritat någon kurva för hand som jag
inte reserverat mig för precisionen hos.

Du undviker sakfrågan igen. Men jag ska ge dig en chans till. Så här ser din handritade kurva ut:


Ritningen och texten bär tydliga spår av din handstil och de som har sett min förväxlar den näppeligen med den som finns på bilden.

Dina mätningar har jag heller ingen kommentar till, annat än att jag miss-
tänker fel i utrustningen.

Du antyder här antingen att Bremen Production AB har en kass utrustning och att leverantörerna av denna (Earthworks och/eller Audiomatica) har kass kontroll på vad de levererar. Om jag var du så skulle jag nog vara försiktigare med sådana uttalanden. Men skitsammma. Om du tror att jag förlitar mig enbart på dessa mätningar så är du mer än lovligt naiv Ingvar. Det finns fler mätningar som dessutom har gjorts av andra som visar samma tydliga bild. Hur bortförklarar du dom? Har alla kass utrustning utom du? Eller är det kanske tvärtom?

Igen: Jag har inte recenserat andras konstruktioner*, och du har inte visat
några exempel på motsatsen heller.

Ok jag tog fram första Molten jag hittade i samlingen - nr1 1995. På sidan 42 börjar en recension skriven av dig om NHT Super Zero, NHT VT-1C, NHT HVP1 samt NHT VT-1T. Mig veterligen inga konstruktioner du har gjort själv. Ett valfritt textavsnitt lyder; "Som synes saknas oxå lite i registret 200 - 1000 Hz, samtidigt som frekvensområdet nedåt avslutas med en liten resonanstopp vid ca 150 Hz. Båda dessa sistnämnda fenomen är klart hörbara och missgynnar klangen."

Ett klart och tydligt värdeomdöme från dig. Jag misstänker att alla normalt begåvade individer anser att detta är en klar recension av dig om andras konstruktioner. Jag kan ta fram fler exempel men detta räcker mer än väl för att klä av ditt påstående att du inte recenseras andras produkter. Det är m a o vad de flesta skulle kalla en lögn.

Varför inte? Möjligheterna är ju större där. "Så neutralt som möjligt" kan
vara olika saker beroende på vilka möjligheter förutsättningarna medger.
Det trodde jag var självklart.

Precis men det kräver att man gör en värdering av vilka saker man ska prioritera eller nerprioritera och detta sker på helt subjektiva grunder vilket de facto gör att antingen den ena eller den andra konstruktionen inte når målet att återge musiken så neutralt som möjligt ety om de hade gjort det båda två så skulle det inte finnas några skillnader mellan dom.

Låta eller mäta?

Din fråga här antyder att du trots vad du tidigare skrev faktiskt har ett visst intresse av vad jag har att säga ändå.

För att svara på din fråga så står det låta och det är exakt det jag avser. Mäta är bara ett hjälpmedel för att kunna korrigera högtalaren om den inte låter korrekt. Mätningar är där för att ge ledtrådar snarare än att de ska diktera hur konstruktionen ska göras.

8O

Vad hände där?

Ja vadfan hände där egentligen?

Kan det vara så enkelt att vi har rätt lika värderingar i vissa fall. Diskussionen mellan oss handlar sällan om faktiska tekniska spörsmål eller målsättningar utan är mer en metadiskussion.

Jasså du, det har du kommit fram till...

Och det här med stereosystemfelen har du kommit fram till alldeles själv?
fascinernade. För >30 år sedan då jag började reflektera över dem, och
startade att försöka kartlägga dem, var det ingen som pratade om dem.
Det var det inte för 20 år sedan heller, och inte för 10.

Hehehe

Först så kommer du med en antydan att det är dåligt om jag har letat upp saker på egen hand för att sedan berätta att du själv har gjort samma sak på egen hand men med den lilla skillnaden att du framhäver din egna insats. Det är tydligen skillnad på folk och folk eller är det inte det?

F ö så vill jag bara påpeka att bara för att ingen pratade med dig om det för 30 år sedan betyder inte att ämnet är bortglömt. Det finns massvis information i ämnet idag om man letar på rätt ställen (men man ska nog inte leta under ordet "stereosystemsfelen" ). Vår gamle idol Stig visste rätt mycket i ämnet och det rätt tidigt. Faktiskt bra mycket innan du gjorde dig hörd.

Nu finns det plötsligt experter på dem, som vill lära mig hur det fungerar...

Inte jag i a f. Däremot känner jag nu att du har en kunskapsbrist i hur flerdimensionell optimering funkar.

[IngOehman]

Till alla de där dumheterna får en kommentar för räcka:

Vad du tycker intresserad mig ju inte,
längre.

Fair. Jag hoppas att du är medveten om att i o m ditt svar på min sk kritik så visar du faktiskt att du bryr dig. Annars skulle det inte vara lönt att svara.

Jag är som jag skrev, nuförtiden (på grund av det som skett) helt
ointresserad av vad du tycker. Det betyder bara att jag inte sörjer
det minsta att inte få veta något om det.

Uppskattar till och med att slippa höra det.

Att du ihärdigt fortsätter att sprida lögner och sysslar med förtal är
svårare att strunta i.

Är den person du blivit, verkligen den person du vill vara? Jag tror
inte det. Jag hoppas inte det.


Vh, iö

[Naqref]

Påståendet om att ditt ifrågasättande (och i vissa fall spridande av
rena lögner) började före det att du började göra konkurrerande hög-
talare är en ren lögn.

Synkroniseringen var tvärtom 100%ig!

Anser du att Larsen är en konkurrent till Ino så kan du ha rätt men nu skrev jag explicit att jag inte anser att det är så och eftersom det är mitt uttalande så bör du utgå ifrån det innan du klämmer ur dig vadsomhelst. Den enda konstruktion som jag har gjort som är en ren konkurrent till Ino är pK och den kom låååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååååångt mycket senare. Eller hur?

Jag tror dock inte att alla dumheter kommer från dig personligen, utan
att du har matats av andra med lögner, och blivit deras "nyttiga idiot".*

Frågan är dock om det verkligen varit till nytta för någon?

Jag tror inte det. Inte för någon annan än möjligen mig då, som ju
får mycket sympatipoäng av att ha varit utsatt av förtalskampanjen.
Jag vet dock inte vad jag skall ha poängen till. Hade hellre sluppit.

Du har flera gånger anklagad mig för att ha kommit med lögner men när jag bad dig senast att nämna en av dessa så och där du kan verifiera m h a av andra eller komma med fysiska bevis på att jag har ljugit så blev du tyst. Jag ger dig gärna en andra chans Ingvar. Kan du specificera någon lögn som jag har kommit med och där du kan visa upp något annat än ditt vittnesmål att det verkligen är en lögn så kom fram med det. Allt annat får ses som en retorisk fint för att misskreditera mig.

[sprudel]

Vill någon annan moderator än Nagref, som just nu inte fungerar som moderator då han är aktiv i tråden, vänligen stänga denna innan den ballar ur ännu mer? Manners, please!

[IngOehman]

Anders:

Om du säger något om något som jag varit med om, men du inte
har varit det, så får du nöja dig med mitt vittnesmål om det.

Ett exempel är att du påstått att SSC på den tid jag var med i styr-
elsen medvetet ljugit ihop en story om olika OA-52ors ursprung. Jag
var med på det mötet, och vet precis vad som hände, och jag kan
försäkra att det du påstår är en ren lögn. Vi traffades för att reda ut
vilka OA-52 som funnits i Stigs ägo, och lista ut varifrån de olika
paren som hanterats kom, och hur det var specifikt med ett par
som sålts som Stigs egna OA-52. Själv visste jag just ingenting om
den aktuella försöljningen, men jag deltog på mötet, och det du på-
stått om vad som hände där om vad som var syftet och ambitionen
med mötet (som du inte var med på) är en ren lögn.


Jag är vidare inte intresserad av att ge dina lögner mera utrymme.

I många fall har de drabbat andra människor än mig, och jag känner
inte att jag vill ge mig själv mandat att offentligt ta upp deras fall.

Vill bara slippa se och höra flera av dina lögner, och inte minst att
du spider dem till andra. Tycker även att det är sorgligt att det har
blivit sådana här saker du ägnar dig åt. Du är bättre än så, VÄLDIGT
mycket bättre än så.


Vh, iö

- - - - -

PS.
Kan vi inte bara ge tusan i att diskutera sådana här saker offentligt?
Vad är skälet till att du vill göra det? Det blir ju bara ännu en sak som
visar att det är det som är din agenda.

Jag föreslår att vi från och med nu ägnar oss åt att berätta om vad
vi VET och har att komma med av egna saker, och skippar hela grejjen
med att bråka med varandra. Företrädelsevis till förmån för saker som
är positivt för andra.

Jag har under alla de år som jag känt dig bara haft goda saker att säga
om dig, och har verkligen alltid velat dig allt väl, och jag har mig veterligt
aldrig någonsin gjort dig något illa, före den dag då du plötsligt började
angripa mig, om och om och om igen. Jag har inte ens i mina vildaste
fantasier ens kunnat föreställa mig att du plötsligt skulle bli den du är nu.

[IngOehman]

Vill någon annan moderator än Nagref, som just nu inte fungerar som moderator då han är aktiv i tråden, vänligen stänga denna innan den ballar ur ännu mer? Manners, please!

Jag håller med, och har här med detta inlägg skrivit mitt sista ord
i tråden.

Önskar inget mer än att bråken slutar. Men det finns inget bättre
sätt att få det att ske än att ingen börjar. Det betyder att man
slutar att hacka. Det är inte den som försvarar sig som startar
bråk.

Att begära att någon stillasittande skall acceptera att ha någon
efter sig, som hackar, och hackar, och hackar, utan att man får
säga ifrån, är inte rimligt.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag ångrar mig.

Så just att det tillkommit en bild på den handritade mätkurva jag tydligen
gjort, ur minnet, så jag sprang ut i labbet och gjorde en mätning på en piP
av senaste batchen, som står i lagret för leverering till den som vill ha ett
par.


Såhär ser det ut (mätt exakt som bilden visar*):



[s](Bilderna kommer strax, skall bara hitta min försvunna kamera.)[/s]

Tack igen Phon för hjälpen!


Vh, iö

- - - - -

*Med reservation för att bilden jag ritade för hand inte visar det som
Naqref påstått att den visar. Men jag har ändå mätt som han påstår
att jag påstått.

[MagnusÖstberg]

Egentligen handlar det väl om hur man kommer till rätta med varför det reageras.

Det blir ju bara en följetong i flertalet trådar..

[shifts]

Däremot känner jag nu att du har en kunskapsbrist i hur flerdimensionell optimering funkar.

Skulle inte det här ämnet kunna bli en givande diskussion för alla? Till
skillnad från allt det där andra som omnämnts. Det var länge sedan jag såg
en resonerande diskussion mellan parterna och jag saknar det rätt mycket.

[IngOehman]

[s]Jag hittar inte min digitalkamera.

Finns det något som bor i närheten som kan fota eller
scanna in mätkurvorna?


Vh, iö[/s]
Phon hjälpte mig att fotorgrafera kurvorna! Tack Phon.


Vh, iö