En pladdertråd om olika basmodulsystem

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-03-12 18:45

Högtalare i fri rymd (4 pi steradianer), säg 0 dB "ref.värde"

Högtalare i halvrymd (2 pi steradianer) (på oändlig vägg) ==> (dubbla trycket p.g.a källa och spegelkälla) ==> +6 dB (20*log2)

Högtalare i kvartsrymd ([s]2[/s] pi steradianer), d.v.s. i en nere vid golv med en vägg, "inne i vinkeln" så att säga ==> (källa + tre spegelkällor ==> fyrdubbla trycket) +12 dB (20*log4)

Högtalare i åttondelsrymdrymd ([s]2[/s] 1/2 pi steradianer), d.v.s ett hörn ==> (källa + sju spegelkällor ==> åttadubbla trycket) ==> +18 dB (20*log8)


Edit: Antal steradianer rättat.
Senast redigerad av Johan_Lindroos 2012-03-12 22:04, redigerad totalt 2 gånger.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-03-12 20:53

Johan_Lindroos skrev:Högtalare i kvartsrymd (2 pi steradianer), d.v.s. i en nere vid golv med en vägg, "inne i vinkeln" så att säga ==> (källa + tre spegelkällor ==> fyrdubbla trycket) +12 dB (20*log4)

Högtalare i åttondelsrymdrymd (2 pi steradianer), d.v.s ett hörn ==> (källa + sju spegelkällor ==> åttadubbla trycket) ==> +18 dB (20*log8)


pi steradianer resp 1/2 steradianer menar du misstänker jag.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-03-12 21:01

MagnusÖstberg skrev:Ok

My bad. Har haft fel hela livet, man lär sig något nytt.

Men om man då har 8 fullt korrelerade källor med en känslighet om 90dB/styck vid 2,83V - blir alltså den resulterande systemkänsligheten 108dB vid 2,83V (6dB per fördubbling)?

Det är hög känslighet det!!

Betydligt högre än Nagref räknade fram för mina 6 Bremenbasar med utgångsvärdet 95dB/2,83V/st...


Alltså... Känsligheten beror ju på hur man kopplar. Parallellkopplar man bara så blir det så men väldigt få vill köra med laster på under 1 ohm.

Man kan säga som så att verkningsgraden ökar med 3dB per elementfördubbling men känsligheten blir antingen 0dB (seriekoppling) eller 6dB (parallellkoppling).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-03-12 21:11

Naqref skrev:Man kan säga som så att verkningsgraden ökar med 3dB per elementfördubbling men känsligheten blir antingen 0dB (seriekoppling) eller 6dB (parallellkoppling).


Och där föll polletten ner :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-03-12 21:24

MagnusÖstberg skrev:Och där föll polletten ner :)


Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-03-12 22:04

Jaha Magnus var inne på verkningsgrad. Det förklarar en del.
:)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-03-12 22:05

Naqref skrev:
Johan_Lindroos skrev:Högtalare i kvartsrymd (2 pi steradianer), d.v.s. i en nere vid golv med en vägg, "inne i vinkeln" så att säga ==> (källa + tre spegelkällor ==> fyrdubbla trycket) +12 dB (20*log4)

Högtalare i åttondelsrymdrymd (2 pi steradianer), d.v.s ett hörn ==> (källa + sju spegelkällor ==> åttadubbla trycket) ==> +18 dB (20*log8)


pi steradianer resp 1/2 steradianer menar du misstänker jag.



Det blev lite mycket copy/paste där... :oops: Nu rättat ovan.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re:

Inläggav Rydberg » 2016-09-14 15:16

Kaffekoppen skrev:[ Bild ]

Ser inte ut att sitta ett internt stag i Infra-Y?

Bild
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-09-14 17:31

Det gjorde det förr, då satt det ett korsstag i dem, åtminstone i X-modulerna...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav Rydberg » 2016-09-14 17:50

Infra-X??
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-09-14 18:23

Ja, om jag inte minns hel tossigt..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-09-14 18:42

På de ritningar jag har så är det inga stag i varken infraX eller Y. ProfundusX och Y har däremot stag.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-09-14 19:32

Då är det med största säkerhet just så :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav Nattlorden » 2016-09-14 19:58

Det kan inte vara några väsentliga problem att införa några. Är man tokpetig kan man ju räkna om volymen... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4291
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav bassman » 2016-09-15 17:42

AndreasArvidsson skrev:På de ritningar jag har så är det inga stag i varken infraX eller Y. ProfundusX och Y har däremot stag.


Profondus X har kryss-stagning vet jag med säkerhet eftersom jag byggt en stort antal av dom.. Säkert Y också.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav Rydberg » 2016-09-15 18:20

bassman skrev:
AndreasArvidsson skrev:På de ritningar jag har så är det inga stag i varken infraX eller Y. ProfundusX och Y har däremot stag.


Profondus X har kryss-stagning vet jag med säkerhet eftersom jag byggt en stort antal av dom.. Säkert Y också.

Tack men nu gällde frågan Infra-modulerna :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-09-15 18:24

bassman skrev:
AndreasArvidsson skrev:På de ritningar jag har så är det inga stag i varken infraX eller Y. ProfundusX och Y har däremot stag.


Profondus X har kryss-stagning vet jag med säkerhet eftersom jag byggt en stort antal av dom.. Säkert Y också.

Ja?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav DVD-ai » 2016-09-18 12:53

Inget stag! 8O
Låter säkert skit illa... köp ej... ;)

Med dessa små mått och tjockleken på lådan så känns det som om stag är enbart "feelgood" egentligen, det behövs knappast... :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav philipbtz » 2016-09-19 13:23

Bra att vet då kanske jag kan skippa stag i mina kommande lådor på ca. 40x50x32 cm i 22mm MDF.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-09-19 13:27

Jag har hört något om att det kallskummet som Ino anänder hjälper till att stabilisera lådan. Om det finns någon sanning i detta vet jag inte, men kan kanske vara en bidragande faktor till att de mindre lådorna saknar stag.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58237
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav Nattlorden » 2016-09-19 13:42

Huvudsaken borde ju vara att dimensionerna är mindre.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav philipbtz » 2016-09-19 16:15

Någon som har koll på det här med talspoletemperatur? Efter jag insåg att basta numera är freeware har jag lekt med detta. Verkar finnas väldigt lite info om detta på nätet och svaren brukar vara i stil med att det beror på så väldigt mycket. En gammal tråd på faktiskt var det några som mätte på ett infra x-system. Efter en testlåt var temperaturen oförändrat medan med en annan gick den upp till 37 grader. Som Max tror jag de var uppe i 47 grader. Temperaturen verkade sedan gå ner ganska snabbt igen. Jag har simulerat mer 80 grader och byggt därefter. Nojjar lite nu över att i många tillfällen kommer basarna ligga på typ 0.46 Qtc. Kanske inte gör så mycket? Många som verkar tycka att 50-60 liter är lagom för ROY men då måste man ju spela som en galning bara för att nå 0,5. Tänker jag fel? Spolen kanske värms upp snabbare än vad jag föreställer mig och når 100+ grader efter en halv film?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-09-19 16:47

Är ett lågt Q ett problem anser du?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav philipbtz » 2016-09-19 17:28

Jag har inte några speciella åsikter kopplade till nummer men om man hamnar under 0,5 så tappar man väl output? Är egentligen strunt samma eftersom jag redan köpt virket. Men hade varit kul om jag låg på 0,5 större delen av tiden men inser att typ vad än man bygger mot så kommer Qtc ändras under uppspelning. Inte riktigt tänkt på detta förut. Tänker nog lite för mycket. Kanske bäst att bara bygga och vara nöjd :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-09-19 17:36

Nja för slutna basar så ökar verkningsgraden i de lägre registren med lägre Q. Det varierar ju förstås med olika element men här har du en simulering vad som händer med bremenbasarna vid olika lådstorlekar:
Bild

För mig så är infraregistret det som sätter behovet/begränsningen på bassystemet så Q-värdet får gärna vara under 0.5 för min del.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav philipbtz » 2016-09-19 19:41

Men riktigt så enkelt kan det väl inte vara? Det måste ju finnas en gräns för när det blir en nackdel med lågt Qtc eller åtminstone ingen extra vinning för ett givet element?

Jag har fått för mig att allt över 0,5 innebär att elementet fladdrar lite extra vid varje ton vilket då ger mer output till bekostnad av precision. Men vid 0,5 så är det kritiskt dämpat så att elementet stannar snabbast möjligt efter en ton spelas. Överdämpat, dvs. under 0,5 Qtc medför att elementet alltså behöver mer kraft för att ens röra på sig till att börja med. Det borde innebära att om man har en Qtc av tex. 0,3 så överbelastar man bara förstärkaren i onödan?

Min tanke är alltså att elementet presterar helt enkelt inte bättre än vid 0,5 och allt under bara är bortkastat som gör elementet svårare att få någon output med. Eller är jag ute och cyklar?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-09-19 19:55

Kollar på simuleringen så får du mer output vid samma förstärkarsignal med lägre Q. Dvs verkningsgraden ökar och systemet är mer lättdrivet med lägre Q vid låga frekvenser.

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav chrisss » 2016-09-20 14:42

philipbtz skrev:Men riktigt så enkelt kan det väl inte vara? Det måste ju finnas en gräns för när det blir en nackdel med lågt Qtc eller åtminstone ingen extra vinning för ett givet element?

Jag har fått för mig att allt över 0,5 innebär att elementet fladdrar lite extra vid varje ton vilket då ger mer output till bekostnad av precision. Men vid 0,5 så är det kritiskt dämpat så att elementet stannar snabbast möjligt efter en ton spelas. Överdämpat, dvs. under 0,5 Qtc medför att elementet alltså behöver mer kraft för att ens röra på sig till att börja med. Det borde innebära att om man har en Qtc av tex. 0,3 så överbelastar man bara förstärkaren i onödan?

Min tanke är alltså att elementet presterar helt enkelt inte bättre än vid 0,5 och allt under bara är bortkastat som gör elementet svårare att få någon output med. Eller är jag ute och cyklar?


Parametrerna för ROY stämmer inte. Qtc blir ganska mycket högre än teoretiskt baserat på SEAS data.

Jag har skrivit om det tidigare. Orkar inte skriva detaljerat igen.

Mina resultat.
Beräknat Qtc ca. 0,57 mätte 0,7
Fc stämde dock bra.
Resultaten tyder på att BL är lägre än spec.

Kommer inte ens ihåg vilken lådvolym jag hade på mina lådor.
40-45 l är nog lagom.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav philipbtz » 2016-09-20 17:58

chrisss skrev:
philipbtz skrev:Men riktigt så enkelt kan det väl inte vara? Det måste ju finnas en gräns för när det blir en nackdel med lågt Qtc eller åtminstone ingen extra vinning för ett givet element?

Jag har fått för mig att allt över 0,5 innebär att elementet fladdrar lite extra vid varje ton vilket då ger mer output till bekostnad av precision. Men vid 0,5 så är det kritiskt dämpat så att elementet stannar snabbast möjligt efter en ton spelas. Överdämpat, dvs. under 0,5 Qtc medför att elementet alltså behöver mer kraft för att ens röra på sig till att börja med. Det borde innebära att om man har en Qtc av tex. 0,3 så överbelastar man bara förstärkaren i onödan?

Min tanke är alltså att elementet presterar helt enkelt inte bättre än vid 0,5 och allt under bara är bortkastat som gör elementet svårare att få någon output med. Eller är jag ute och cyklar?


Parametrerna för ROY stämmer inte. Qtc blir ganska mycket högre än teoretiskt baserat på SEAS data.

Jag har skrivit om det tidigare. Orkar inte skriva detaljerat igen.

Mina resultat.
Beräknat Qtc ca. 0,57 mätte 0,7
Fc stämde dock bra.
Resultaten tyder på att BL är lägre än spec.

Kommer inte ens ihåg vilken lådvolym jag hade på mina lådor.
40-45 l är nog lagom.


Yes, jag har sett din tråd om detta tidigare. Tack för påminnelsen. Jaja jag kommer inte ha byggt för stora lådor iaf. Sjukt att de själva skriver i databladet att en låda på 20 liter ger 0,7..

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: En pladdertråd om olika basmodulsystem

Inläggav Rydberg » 2017-03-08 14:37

Används EKUA som internkablage även i basmodulerna?
Class only looks like arrogance from below.

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster