Infra-Y6+B&O 1000W

[Aerob]

Som en liten "backup" så mailade jag Emotiva ang deras XPA-2 steg för att driva mina infray-6,här är deras svar:

... wire the subs in parallel so the impedance goes up instead of dropping to 3 ohms.

Eh... Inte så förtroendeingivande, kanske.

[Ragnwald]

Som man ropar i skogen, får man svar.
Kul att de rekommenderade en fullösning i stället för fler slutsteg.

Iom att det inte sitter några inbyggda filter i lådorna, så är ju seriekoppling faktiskt möjlig, men kanske inte med tre element.
Köp två infror till så kan du lasta med 8 ohm.

[AndersP]

Det kan vara bra att ha nåt att jämföra med när man väljer slutsteg....

Jag kör 2 st XLS 10´per kanal med ett Behringer A500. Den lasten är 2,5 Ohm som lägst. Aldrig några problem, men funderar trots det på att skaffa ännu ett A500 för att sänka belastningen på varje steg. Har provat med STORA pa-steg och dom spelar lite tajtare än A500 i den här belastningen helt klart.

Ett slutsteg som inte klarar att dra 3 Ohm skulle jag köpa endast på extrapris om man får säga på det sättet...

[lennartj]

Jag började med att rigga upp och dokumentera läget innan kabelbyte.
Oscillloskopet är ett nyinköpt billigt Vellleman PCSGU250 som jag knappt bekantat mig med och inte känner till eventuella buggar eller svagheter ännu



Först tongeneratorns utsignal (20Hz) med slutsteget i standby


sedan slog jag på slutsteget utan att ansluta tongeneratorn


inte vackert, och efter 2 minuter ser det ut så här


In och utsignal (ca. 16 V RMS)



Sedan tre försök att fånga kllippningen 1 min 51 sek in i låten Kyanite från CD'n Comae (20 Hz kvar på scopet för trigg och korrelation)




Effektmätaren


Sedan skulle jag baxa av kåpan, den satt oerhört hårt men nöden är uppfinningarnas moder



Före kabelbyte


kontakterna var inte lätta att pilla loss, men efter att ha hittat låsklackarna så blev det så här


När jag kopplade in tongeneratorn igen small det i högtalarna cirka en gång per sekund, fast ganska svagt och den gröna LEDen på powermodulen blinkade i samma takt, och även softclip LEDen när jag slog om omkopplaren. Samma sak med slutsteget anslutet till det elektroniska delningsfiltret men då fortplantades smällarna till toppsystem, och dessutom betydligt starkare! Med öppen ingång höll sig slutsteget lugnt.
I den vevan råkade jag riva ner systemkameran med påmonterad blixt från pallen och blixtfoten gick rätt av

Sedan bytte jag tillbaka till originalkabeln och verifierade att slutsteget åter fungerar som det gjorde från början.

Nu ska jag maila Urban

[lennartj]

Urban är på hugget, som vanligt, och ber mig kolla efter likspänningskomponent från signalkällorna.
Jag återkommer i morgon med vad jag hittar.

[Nicke]

Trevligt "repotage" Lennart,skall du koppla förbi trafon o gå direkt på steget? vore skoj o se nån mätning på det före/efter

[shifts]

Ja, det här är spännande. Väntar på fortsättningen.

[Bamsefar]

Har jag förstått det hela rätt, du mäter alltså hur slutsteget (ICEPower) påverkar signalgeneratorn genom närspänningen enbart ?

[lennartj]

Jag råkade ansluta oscilloskopets jord = signaljord mm. till den svarta högtalarutgången igår.

Big NO NO!

ICEPowermodulens högtalarutgångar är likspänningsmässigt flytande, cirka 60 V. Urban påminde mig, fast det visste jag egentligen, men var lite för trött för att inse misstaget igår.

Så länge trafon var med på ingången gick det ju bra ändå.

@Bamsefar:
Ja de första 3 oscilloskopbilderna visar endast hur utsignalen från min gamla analoga signalgenerator påverkas av att jag slår om från standby till aktiv på slutsteget. Fysisk placering enligt bilden ovanför.

Mitt 4 ohms belastningsmotstånd pallar bara 50 W, tillräckligt för de "rörhäckar" jag vanligtvis labbar med, men det räcker ju inte långt för att stresstesta ICEPowermodulen. Jag har hittat en gammal 1000 W strålkamin från forntiden med en resistans på 52 ohm, kapacitans 0,42 uF och induktans 1,1 mH med kalla glödtrådar. I brist på annat får det duga för att se vad som händer spänningsmässigt på utgången med stark insignal och låga frekvenser utan att driva mig själv och omgivningen till vansinne med att ha subwoofrarna inkopplade.

Kontakterna på kretskortet är sannolikt bara konstruerade för att hålla för någon enstaka losstagning, så efter matpaus tänker jag först undersöka klippbeteendet närmare med trafon på ingången innan jag byter till bypass-kabeln.

[Nicke]

Om vi säger så här då Lennart,kolla om det fortfarande "ploppar" i basarna efter att du gått förbi trafon med den där "skivan" som du upptäckte det jag beskrev med.

[lennartj]

Andra "nöjen" lockar mer i kväll, och jag har fått strul med oscilloskop-PCn.
Som sagt, kontakterna är så pilliga och veka att jag inte vågar skifta i onödan med risk att kvadda hanen på ICEPowermodulen.

När jag går ner mot 7 Hz med ganska hög nivå på insignalen börjar sinusvågen haverera, men när jag ska spara bilden hänger sig mätprogrammet. Jag vill ta reda på om förstärkaren klipper vid t.ex. 5 Hz om jag sänker nivån på insignalen och vice versa, samt vilka nivåer det rör sig om jämfört med klippgränsen vid 1 kHz.

Sedan byter jag till bypasskabeln och då ska du få svar på din fråga.

DIY-mässan i Göteborg öppnar kl. 10, sannolikt blir det inget mer gjort förrän efter.

[Tumme]

Går det verkligen att tvinga ett slutsteg att mäta bra?

Thomas

[Nicke]

Jag tror Lennart "pressar" ut det sista ur det,men samtidigt så känner jag att Lennart inte är "tvingad" att ge oss svar på frågorna snabbt

Tumme,ang 218 så kör väl Tengil en hel del med dessa utan problem,hör med honom.

[Tengil]

Jag tror Lennart "pressar" ut det sista ur det,men samtidigt så känner jag att Lennart inte är "tvingad" att ge oss svar på frågorna snabbt

Tumme,ang 218 så kör väl Tengil en hel del med dessa utan problem,hör med honom.

Jag hade två stycken NAD 218 till mitt Y4 system tidigare, men har bytt till två stycken NAD 208.
När Ingvar var förbi med ocilloscopet så lyckades vi klippa 218 vid en passage så för att feelgoodkänslan skulle fortsätta vara på topp, så byttes de ut.

Men jag hade inga som helst problem med 218, de var bara akademiskt för klena.

Vh Christer

[MagnusÖstberg]

Går det verkligen att tvinga ett slutsteg att mäta bra?

Thomas

Haha, absolut - särskillt om man använder tre tvingar som Lennart

[lennartj]

Äntligen har jag haft tid att dokumentera lite hur Ezon-slutsteget beter sig med ingångstransformatorn i signalvägen jämfört med bypass-kabeln.

Först ska jag nämna att det där stället 1:51 in i stycket Kyanite som klippte visar sig ha en avklingande puls på ca 2 Hz (WOWowowowow..) som jag fick ta av högtalargallren för att klara med bypass-kabeln, för så långt har konerna aldrig slagit förr

Vid de följande mätningarna har jag haft den gamla strålkaminen som last.

Här kommer två exempel med 2 Hz och ingångstransformator



Med 250 mV in liknar utsignalen fortfarande en sinus men med 500 mV in havererar den fullständigt. Förstärkaren mår så illa att även insignalen störs.

Via bypasskabeln ser det trevligare ut

här krämar jag med 2,9 V in, visserligen något osymmetriskt klippt och man anar även att förstärkningen fallit något om man jämför med följande mätningar men förbättringen är enorm

Vid 8 Hz och 1,0 V in ser det rätt ok ut via transformatorn


men med 1,5 V in är det klippt


Via bypass och 2,5 V - inga problem:

[DVD-ai]

Jäklar vilken skillnad...

kul att du verkan en lösning på spåren...

Edit: vad kostar ett sådan steg ?

[lennartj]

Bara 8 papp

http://www.ezonaudio.se/Poweramp.html

[Nicke]

Tackar för mätningarna Lennart,då var det som Urban sa faan va glad jag blir,men jag kommer hårdtesta dessa med filmmaterial jag har,återkommer med rapport då jag fått mina tillbaka samt testat ordentligt

[lennartj]

Det är inte jag som har lösningen, jag har fått den av konstruktören, Urban Erixon i Kalix, för utvärdering.
Trafon på ingången gör säkert att det låter trevligare om man använder slutsteget till fullregister. Urban hade sannolikt inte subwooferdrivning och infraljudskapacitet i åtanke när han valde att sätta en trafo på ingången.

[Nicke]

Lennart,glömde en sak,du skulle inte kunna mäta o se hur mycket den faller/fallit vid säg 20hz-15hz-10hz-5hz-2hz skulle vara skoj att se

[lennartj]

Tyvärr måste jag göra dig besviken.
Det är inte meningsfullt att göra de mätningar du efterlyser med mina mätinstrument.
Jag är gammal elektrotekniker och även om jag har förträngt åtskilligt av Fouriertransformer, Maxwells ekvationer mm. så sitter baskunskaperna från elmätkursen kvar. Dock gjorde jag en pinsam blunder med jordningen i fredags.

Min billiga Velleman-box med oscilloskop, funktionsgenerator, spektralanalysator mm. är snarast att betrakta som en lärorik leksak och är inget precisionsinstrument.
Specen på oscilloskopet säger DC till 12 MHz +/- 3 dB och jag hittar ingen spec på vid vilken frekvens ytterligare avrullning tar vid när jag AC-kopplar, vilket är nödvändigt för att ICEPower-modulen har cirka 60 V DC offset på högtalarutgången. Universalinstrumentet duger inte heller, för det är bara specat för frekvenser mellan 40 och 400 Hz.

Mätinstrument med stor noggrannhet över hela audio-området plus några oktaver över och under är svindyra.

[Michael]

Det skulle vara intressant att få reda på om det är audio insignalen som gör att trafon klipper eller om det är störningar som kommer från ICEn (bakvägen) som överbelastar trafon.

lennartj: Går det enkelt att koppla loss mellan trafon och ICEn?
I så fall koppla in ett motstånd som last för trafon (istället för ICEn) och mät. ...om du har tid och lust.

//Michael

[lennartj]

Ja, med bypasskabeln jag fått av Urban är transformatorns utgång oansluten men det borde gå att komma ner i kontakten med mina tunnaste probar fast det blir inte lätt att dessutom parallellkoppla ett 8,2 kohms motstånd utan att ledningarna agerar antenn för störningar från klass-D switchningen, höll jag på att skriva, men jag behöver ju inte slå på strömmen, vid närmare eftertanke, fast det kan ju vara intressant att göra en jämförelse med strömmen på också.

Jag är upptagen med annat nu, men någon gång till helgen borde jag få tillfälle att mäta.

Lundahl verkar vara medvetna om att den vanliga 1527 transformatorn har sina begränsningar nivåmässigt och har tagit fram 1527XL med biffigare transformatorkärna som pallar 3 dB till:
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1527_7xl.pdf

Dock är deras spec för inspänningstålighet angiven vid 50 Hz och 0,1 % respektive 1 % distorsion och även om frekvensgången är angiven ner till 10 Hz +/- 0,2 dB är inget sagt om vilken inspänning den tål innan mättning därnere.

ICE-modulen verkar behöva närmare 3 V in för max uteffekt vid "normala" audiofrekvenser, men mina mätningar visar att det är "kört" med mindre än 1,5 V in vid 8 Hz och total genomklappning redan vid 0,5 V in och 2 Hz, så XL-modellens ytterligare 3 dB är sannolikt otillräcklig för infraljudsentusiaster.

[Nicke]

Har du provat spelat "låten" nu efter by-pass kabeln,ploppar det har själv ännu inte fått mina tillbaka så jag kan ju inte testa

[lennartj]

Har du provat spelat "låten" nu efter by-pass kabeln,ploppar det har själv ännu inte fått mina tillbaka så jag kan ju inte testa

Uttryckte jag mig otydligt i tisdags?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=998786#998786
På andra raden skrev jag

Först ska jag nämna att det där stället 1:51 in i stycket Kyanite som klippte visar sig ha en avklingande puls på ca 2 Hz (WOWowowowow..) som jag fick ta av högtalargallren för att klara med bypass-kabeln, för så långt har konerna aldrig slagit förr

Detta kunde jag alltså se och höra tack vare att slutsteget inte klippte med bypasskabeln.

[Nicke]

Mäta o live är tycker jag 2 helt olika saker,tackar dock för dina mätningar Lennart.

[subjektivisten]

Bara 8 papp

http://www.ezonaudio.se/Poweramp.html

Är det två monoblock eller bara ett monosteg? Hur lågt kan man belasta dom? Fixar dom 2 ohm eller kanske till och med lägre?

[MagnusÖstberg]

Mäta o live är tycker jag 2 helt olika saker,tackar dock för dina mätningar Lennart.

? Han har ju lyssnat och sett ???

[Nicke]

Jamen....vem var det som upptäckte "Felet" med dessa steg ?? Lennart har haft sina längre än mig men inte märkt nått,jag drog dom till sin sin gräns o upptäkte konstsigheter,Lennart "lyssnar" inte som jag gör på film i vilket jag upptäckte felet Magnus.