Ino = Linn ?

[KarlXII]

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

Att säga att något är likt något annat är ungefär som att ge svaret på frågan: Hur långt är ett snöre?

Om MM tycker att de låter lika kanske han inte menar identiskt lika utan snarare att de har en tonal karaktär som påminner om varandra.

Nyanser, tjutrean, nyanser...

[Moment-23]

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

Det går nog inte för dom gör nog inte det. Verkar som det är något tagit ur luften faktiskt.

Jag gör ett försök för detta är intressant. Jag tror helt på att de som tycker att de låter lika faktiskt upplever det precis så.
Jag tror nog att vi kan lirka fram ett och annat svar så småningom som har med psykoakustik att göra.
Eller också inte, men intressant är det i alla fall.

[Moment-23]

Men det jag fortfarande inte får ihop eller får något svar på är hur linn lyckas trolla bort påverkan av de första reflexerna.
Dessa är destruktiva för ljudet, det är det väl ingen som tvivlar på?
Vad gör då linn/hur parerar de detta och får dem att låta som pip gör då dessa är invinklade och har dämpning bakom?

De flesta lådhögtalare används utan speciell dämpning bakom. Jag kan tänka mig att beroendet av sådan dämpning är dels hur rummet är beskaffat i övrigt och dels hur högtalarens spridningsmönster ser ut i de övre registren. Basen smyger sig ju runt oavsett och den är dessutom svår att dämpa.

/ B

Ok, det låter vettigt. Kan det också vara så (som jag fått förklarat för mig) att om avståndet till väggen bakom är lite större så påverkar inte de första reflexerna lika negativt som om de kommer mycket närmare i tid som direktljudet?
Om det är så så kan jag köpa att högtalare som står längre ut i rummet inte påverkas lika negativt.
Då har vi invinklingen kvar. Om båda högtalarna står enligt rekommendation (jag antar att avstånd mellan högtalarna och till lyssnaren är det samma) så kan pip sägas spela on axis eller nära på eftersom de är invinklasde 23 grader.
Linn som rekommenderar rak placering spelar då 23 grader off axis i förhållande till lyssnare, korrekt?
Det innebär alltså att linnhögtalaren (den/de som anses låta lika som pip) vid 23 greder off axis har en liknande tonkurva som pip?
Är det en korrekt slutsats och en förklaring till hur de kan låta lika?
Det innebär också att rakt linnhögtalaren om den lyssnas på on axis som pip borde avvika i tonal karaktär från pip?

[Moment-23]

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

Att säga att något är likt något annat är ungefär som att ge svaret på frågan: Hur långt är ett snöre?

Om MM tycker att de låter lika kanske han inte menar identiskt lika utan snarare att de har en tonal karaktär som påminner om varandra.

Nyanser, tjutrean, nyanser...

Men jag tror ju faktiskt på MM. Jag tror tom att vi kanske kan komma fram till något här. Vill i alla fall testa om förklaringarna kan hålla

[Bill50x]

Det innebär alltså att linnhögtalaren (den/de som anses låta lika som pip) vid 23 greder off axis har en liknande tonkurva som pip?

Nu finns det ju andra saker än tonkurvan som påverkar hur en högtalare låter, som tex dist, spridningsmönster, pulssvar etc. Det där kan dock våra kära högtalarkonstruktörer bättre än jag

/ B

[celef]

Men det jag fortfarande inte får ihop eller får något svar på är hur linn lyckas trolla bort påverkan av de första reflexerna.
Dessa är destruktiva för ljudet, det är det väl ingen som tvivlar på?
Vad gör då linn/hur parerar de detta och får dem att låta som pip gör då dessa är invinklade och har dämpning bakom?

De flesta lådhögtalare används utan speciell dämpning bakom. Jag kan tänka mig att beroendet av sådan dämpning är dels hur rummet är beskaffat i övrigt och dels hur högtalarens spridningsmönster ser ut i de övre registren. Basen smyger sig ju runt oavsett och den är dessutom svår att dämpa.

/ B

Ok, det låter vettigt. Kan det också vara så (som jag fått förklarat för mig) att om avståndet till väggen bakom är lite större så påverkar inte de första reflexerna lika negativt som om de kommer mycket närmare i tid som direktljudet?
Om det är så så kan jag köpa att högtalare som står längre ut i rummet inte påverkas lika negativt.

så är det, det sägs väl att 80cm är minimum, med ett kortare avstånd så bör absorbenter användas, men det beror nog på väggen

[subjektivisten]

Jag gör ett försök för detta är intressant. Jag tror helt på att de som tycker att de låter lika faktiskt upplever det precis så.

Jag beundrar att du har denna tro och visst, inget är omöjligt och folk uppfattar ju olika (MM gillar ju BiA på SACD). Jag är mer tveksam

[eriken]

Vad är det för version av brothers in arms som ständigt dras upp i vissa debatter och argument?

Jag har en 20th anniversary Edition som verkar vara SACD som jag spelar ytters sällan. Är det denna som sägs vara olyssningsbar?

Edit: Gjorde en snabblyssning på den för att försöka förstå vad som ni menar med att den är kass.

Jag tycker att allt låter mer eller mindre lika högt och som en ganska tjock ljudvägg utan vidare djup eller dynamik. Jag är dålig på olika termer och vad det kallas men är det inte detta som man får om man kör en kompressor riktigt hårt över allt på skivan?

Är det detta ni menar eller är jag ute och cyklar denna fredagskväll?

[subjektivisten]

Det var väl det att MM (och flera andra) har dragit fram den skivan som välljudande. Med tanke på hur illa masterad den är så kan man undra om inte våra krav är lite olika.

[meanmachine]

Det var väl det att MM (och flera andra) har dragit fram den skivan som välljudande. Med tanke på hur illa masterad den är så kan man undra om inte våra krav är lite olika.

Uj sicken lögn. Men vet var väl inte annat än att vänta. Jag sade att jag har båda och hittar endast SACD nu efter flytten och snabblyssande på den och tycker det lät bra men har ej djuplodat och noterade att det var just SACD på grund av att den varit omskriven.

Så se Goddag yxskaft.

[eriken]

Tycker ändå den låter helt ok på lägre volymer. Jag skulle absolut inte klassa den som katastrofal..

Egentligen så låter den nog bättre än många av mina skivor. Har jag dålig hörsel då eller många usla inspelningar?

[Britt-Gunnar]

jag tycker det verkar finnas gott om högtalare som har mer 3d än Ino, tex Dynaudios lite "bättre" modeller. Men återigen det handlar mest om högtalarplacering och rummet.

3D är vad? Vore bra och veta vad som syftas med 3D.

jag tror inte Fredrik läser så mycket hifi-tidningar. Det jag tror han syftar på är en holografisk ljudbild.

[Ragnwald]

Tycker ändå den låter helt ok på lägre volymer. Jag skulle absolut inte klassa den som katastrofal..

Egentligen så låter den nog bättre än många av mina skivor. Har jag dålig hörsel då eller många usla inspelningar?

Nej det tror jag inte. Men just det som karatäriserar skivor underkastade "the loadness race", är att de låter bättre ju svagare man sätter ljudnivån.
http://www.youtube.com/watch?gl=SE&hl=sv&v=3Gmex_4hreQ

[Magnuz]

det här var en intressant tråd läsa, mycket är crazy stuff

Det mesta tror jag. Alla tycker ju helt olika saker. Den ene tycker att piP låter ljust, den andre mörkt. En jämför med Dynaudio, en annan med Linn o.s.v. Hade man bara tillräckligt många deltagare i tråden skulle nog alla högtalarmärken som finns vara representerade...

Jag tycker nog inte ino liknar Linn så mycket, åtminstone inte äldre Linn. De nya har jag inte hört så mycket. Av ino har jag bara hört piP och den första skillnad jag kommer att tänka på är väl att piP spelar mycket mer djupbas än de flesta Linnhögtalare jag hört. De har också en lite slankare basåtergivning än t.ex. Keilidh.

[Richard]

Men det jag fortfarande inte får ihop eller får något svar på är hur linn lyckas trolla bort påverkan av de första reflexerna.
Dessa är destruktiva för ljudet, det är det väl ingen som tvivlar på?
Vad gör då linn/hur parerar de detta och får dem att låta som pip gör då dessa är invinklade och har dämpning bakom?

De flesta lådhögtalare används utan speciell dämpning bakom. Jag kan tänka mig att beroendet av sådan dämpning är dels hur rummet är beskaffat i övrigt och dels hur högtalarens spridningsmönster ser ut i de övre registren. Basen smyger sig ju runt oavsett och den är dessutom svår att dämpa.

/ B

Ok, det låter vettigt. Kan det också vara så (som jag fått förklarat för mig) att om avståndet till väggen bakom är lite större så påverkar inte de första reflexerna lika negativt som om de kommer mycket närmare i tid som direktljudet?
Om det är så så kan jag köpa att högtalare som står längre ut i rummet inte påverkas lika negativt.

Reflexer från väggen bakom högtalaren kommer ändå, men upplevs som "efterklang" istället- om högtalaren står tillräckligt långt ut. Vilket inte är fallet vid placering av linn nuvarande högtalareserie. Vid de jämförelser vi gjort mot majik 140 var det i ett baskraftigt rum- ändå stod majik 140 kanske 15 cm från den bakre väggen- strålande rakt framåt. Placeringen hade min vän gjort med "tune method". PiP, som jag tagit med mig, stod på tv-bänken bredvid Majik 140, de stod alltså varken på stativ eller hade lyssnats fram till det bästa ljudet. Troligen stod de för nära varandra, eftersom de var placerade på insidan av majik 140.

Lyssningen vi gjorde var alltså kraftigt till fördel för linnhögtalaren, rent placeringsmässigt. Jag kan tillägga att den lyssning vi gjorde med komponent 104 hade motsatt nackdel, eftersom denna lyssning ägde rum hos mig.

Vid jämförelsen med majik 140 versus pip så kom vi fram till att Linn majik 140 lät bättre än piP utan dämpmaterial bakom högtalaren. kanske hade skillnaden inte blivit så, om vi varit mera noggrann med uppställningen av piP i min väns lyssnings rum.
Efter en fika, så provade vi att dämpa den bakre väggen för piP-högtalaren. Resultatet blev en markant förbättring i den redan basstarka rummet- basen gick djupare och det lät nu renare, tom. renare än linnhögtalaren låtit innan.
Linn majik 140 lät däremot sämre med dämpningen, som bestod av två tunna rockwolldämpplattor ( sådana som man kan dämpa taket med ).
Då min vän märkte det, rusade han genast fram och tog bort dämpplattorna.

Alltså:

Majik 140 versus piP resulterade i att piP lät bättre än majik 140 med svagt dämpad bakre vägg- resultatet var motsatt utan dämpad vägg.

Resultatet visar väl hur de båda högtalarna utvecklats redan vid konstruktionen.

Linn med odämpad bakre vägg, och piP med dämpning. De är alltså konstruerade redan från början med dessa kriterier i åtanke.

Då har vi invinklingen kvar. Om båda högtalarna står enligt rekommendation (jag antar att avstånd mellan högtalarna och till lyssnaren är det samma) så kan pip sägas spela on axis eller nära på eftersom de är invinklasde 23 grader.
Linn som rekommenderar rak placering spelar då 23 grader off axis i förhållande till lyssnare, korrekt?

Nu vet jag inte vilken linnhandlare du fått detta tips om, men jag kan tillägga att invinklingen av linnhögtalare är aktuell ibland, ibland inte. Det beror på modell och rummet. Vinklingen vara eller inte vara görs med "tune-method", av handlaren oftast.

Det innebär alltså att linnhögtalaren (den/de som anses låta lika som pip) vid 23 greder off axis har en liknande tonkurva som pip?

Ljudet avgörs av en massa saker- det som slog oss var att "det nya linnljudet", dvs. det som gäller den nya serien av högtalare från linn, låter helt annorlunda än den föregående, och att ljudet klangligt är rätt lika så som det presenteras från högtalaren piP. Linns k-array gör att de mäter väldigt illa vid mätningar i tex stereophile, men eftersom högtalarna är konstruerade med tanke på ett samspel med väggen bakom högtalaren och det övriga rummet så är det troligen av mindre betydelse. Guru q 10 mäter inte heller helt rakt, och det beror på att de mätningar som finns är gjorde i döddämpat rum med en enda högtalare dessutom, vilket gör att stereosystemfelen och resultatet blir missvisande.

Är det en korrekt slutsats och en förklaring till hur de kan låta lika?
Det innebär också att rakt linnhögtalaren om den lyssnas på on axis som pip borde avvika i tonal karaktär från pip?

Det hela beror på rum, rum, och åter rum.

Spikes och biwiring gör att allting låter större och mera imposant, men också att alla inspelningar låter en smula lika. Här är den största skillnaden mellan piP och majik 140, tycker jag. PiP är en kameleont som ändrar karaktär beroende på inspelningens kvaliteter. Kraftigt komprimerat material låter här mera skoningslöst än med linn-burkarna, som är betydligt mycket mera förlåtande i karaktären.*

*Denna skillnad kunde också upplevas med högtalarna keilidh och kaber. Kaber, som är en klart bättre högtalare objektivt, kunde många gånger upplevas som skoningslösa mot sämre inspelningar, här var keilidh betydligt mera diplomatiska i ljudet.

[subjektivisten]

Varför testar man högtalare som dom inte ska användas? Vore inte det bästa om mna lyssnade på pip så som dom skall stå och även på Linn som dom skall stå.

[monsj]

Efter en fika, så provade vi att dämpa den bakre väggen för piP-högtalaren. Resultatet blev en markant förbättring i den redan basstarka rummet- basen gick djupare ...

Går basen verkligen djupare genom att man dämpar väggen ?

[m_persson79]

Skulle inte tro att den blir djupare fast kanske lite mer markerad när man dämpar för mellan/diskant, men den tar ju nada i basen. Så den kan ju förstärkas lite.

[subjektivisten]

Efter en fika, så provade vi att dämpa den bakre väggen för piP-högtalaren. Resultatet blev en markant förbättring i den redan basstarka rummet- basen gick djupare ...

Går basen verkligen djupare genom att man dämpar väggen ?

Jag antar dom ställde högtalarna mot väggen då, annars så förstår jag inte varför den skulle gå djupare.

[m_persson79]

Aha. Jomen dåså.

[_Fredrik_]

Varför testar man högtalare som dom inte ska användas? Vore inte det bästa om mna lyssnade på pip så som dom skall stå och även på Linn som dom skall stå.

Sluta upp med där ögonaböj, vissa gör detta som rent nöje.


Och Brittis påhopp tidigare i tråden är noterat av samtliga mods. Jag gissar på semester för hans del.

[Richard]

Hmm,läsglasögonen på,rättar till tangentbordet,tar spjärn för att vig som en katt kasta mig ut i debatten!

Gillar ju Linnprylar som alla kanske vet vid det här laget. Tycker om skäggige farbroderns skapelser likaså. Har spelat på piP arna i princip varenda dag sedan jag fick dem och haft stor behållning av de små liven. Jag blev ju själv så positivt överraskad av burkarna att jag bara var tvungen att ha ett par. Man samlar på sig för mycket.. Det hette "som datorhögtalare hemma i bostadsrätten,för att avlasta Linnhögtalarna där" Jag samlar på gamla fina Linn LK lådor för att få ihop ett aktivt paket med Kaber,säkert det heller inte någon nyhet. Samlandet och sökande var ett mycket trevligt sätt att njuta av livet på. För att åka aktivt med Kaber så behöver man sex kanaler och delningsfilter. Naturligtvis kablage och så vidare. Jakten tog tid,fler hade upptäckt hur suveräna Linnhögtalarna var, för att inte nämna slutstegen (Schyssss)rara cigarrer växer inte på träd,fick till sist börja annonsera efter defekta exemplar och göra total översyn till en vana på samtliga steg,nu växte kärleken till det alldeles utomordentligt underbara Skotska märket till nästa nivå. Fritidshuset började bli nästan klart och intresset för det där sista detaljerna började som för så många andra att tryta. Började audiofila mig i stället och tog ner systemet till stugan. Insåg att det spelade fan så bra med Kaber utan aktiva filter. Som musikälskare och även estet så började jag dra mig för att släpa in en hel kilometer med kablage,staplar med slutsteg,och allt annat vidhängade som under sökfasen av grejor bara tedde sig vackert och exotiskt. Bara Linnloggan var ju en en sexsymbol snudd på..

Så kom jag i kontakt med vänner med droger,dessa "kranar" som polisen kallar dem höll till i källarlokaler där piP röken låg tung eller i trähus från femtiotalet med tretexskivor och bokhyllor som smygakustiska åtgärder. Här kunde man under lättare påverkan få lyssna till både Carlsonburkar,Bremen avarter och en förkrympt högtalare som någon skäggig tomte kokat ihop i någon källare i Hufvudstaden. Döm om min förvåning när det visade sig att det sistnämnda högtalarparet uppfyllde en av självaste Ivor upplärd rättrådig Linnists grundläggande kriterier för vad välljud anbelangar.

Det var tajt,svängigt,hade en tajming som fick knepig musik att uppfattas trevlig och okomplicerad. Det spelade som från mina Kaber! Inte behövdes det vara en massa slutsteg och filter heller,nej bara lättillgängliga grejor till överkomliga pengar.

-----------------------

Jag har definitivt plats för bägge och med ett par 60 så kanske jag varit tvungen att säga att de spelar bättre än Kaber. Ino och Linn kanske inte låter likadant men båda har någonting jag gillar. Med Ino blir det mer okomplicerat medan det ofta blir både kostsamt och "inte så bara" med Linn.

Ino verkar också lyfta med bättre grejor och noggrann installation men i vart fall jag blir oftast nöjd innan jag nått hela vägen fram. Med Linn funderar man hela tiden vad man kan göra mer eller om man kanske skulle tunedema lite till,de är känsligt nåt hemskt!

Tror att vi börja komma fram till att Linn och INO trivs väldigt bra tillsammans i alla fall. Enklaste och till pengen mest välljudande jag ställt upp var en Linn Lk85,Wakonda,Karik III,spelade något sanslöst! Tänk så supersmidigt med en Linn Classik och ett par piP...

Det här inlägget från Ivor-isobarik var så likt något jag själv hade kunnat skriva under på, så jag citerar det igen.


Tajt, svängigt, tajming som får knepig musik att låta trevlig och okomplicerad.

Detta är en egenskap som inte många högtalare har.
Snells tidigare modeller hade också förmågan till att spela med tajming, Kef C10, Boston A-40 med audax-diskanten ( som var mycket bättre än de dåvarande dyrare Bostonhögtalarna ), Heybrook HB 1, likaså Rogers lilla BBC-monitor och dess kloner.*

Skulle inte ens tro att Revel-burkarna har dessa egenskaper.

* Med tajming avses det sväng som naturligtvis finns på skivan allaredan- inte något som lagts dit eller dragits ifrån.

[meanmachine]

Revel har allt!

[DVD-ai]

och lite därtill!

[dimitri]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

[MagnusÖstberg]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

Spelar ingen roll vilka högtalare man har. Bara de passar ens estetiska smak.

[StefanL]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

Spelar ingen roll vilka högtalare man har. Bara de passar ens estetiska smak.

+1

[Nefilim]

Ja då ska man inte köpa Wilson Audio.

[KarlXII]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

Vilken modell?

[celef]

Ja då ska man inte köpa Wilson Audio.

jo, tidiga modeller av wilson är riktigt fina