Drivning av Y-2 och senare Y-4:(det blev EP4000)

[schmutziger]

Ja precis de senare manifesten har 2x450w utskrivet.

Och i nedanstående inlägg så skriver Ingvar:

I runda tal 450-650 W (8 ohmseffekt) är lagom för profY-modulerna.

För profundus X så är det lagom med 200 - 300 W sisådär.


Vh, iö

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1614598#p1614598

såg det, trodde han specifikt menade y4
men varför har han höjt rek.effekt? han specar ju fortfarande max spl med 180w?
Är det kanske för att få med alla bastransienter korrekt?
iaf denna kommer jag spana in längre fram för att driva 8st bremen eller något annat :
http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4700.htm

[AndreasArvidsson]

såg det, trodde han specifikt menade y4
men varför har han höjt rek.effekt? han specar ju fortfarande max spl med 180w?
Är det kanske för att få med alla bastransienter korrekt?
iaf denna kommer jag spana in längre fram för att driva 8st bremen eller något annat :
http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4700.htm

Du behöver inte mer 8ohms-effekt till profY-4 än till profY-2. Så länge slutsteget klarar av att lastas ned, vilket alla som inte är helt dåliga gör, så är det inget problem.

Max spl begränsas ju primärt av slaglängdsbehovet vilken är frekvensberoende.

Såg intressant ut. Så jäkla synd att alla vettiga steg för att driva basar har fläktar. Jag längtar verkligen efter ett apparatrum.

[Kraniet]

De ovan visadade specarna för Y-2 säger ju

Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)

dvs 250W rms per bas

sen står det

Rek.först.eff: 2*450 W

vilket jag då tolkar som peak-effekt. sen uppges ju en siffra som upp till 650W.

siffran 124dB med rumsstöd i rum uppges till 180+180W (vilket då får antas är kontinuerligt) stödjer detta också.

så 250Wrms med 450W peak borde inte vara helt tokigt.

650W (62Vrms) motsvarar cirka 20mm konutslag (vid 30Hz) och är väl nära ett elements xmax. Skillnaden mellan 450W(50Vrms) och 650W(62Vrms) är endast 2dB.

[Kraniet]

KAM KXD verkar ju annars vara fina slutsteg med utsträckt frekvens nedåt (-0,5dB/10Hz)
http://www.kam.co.uk/index.php?action=p ... uct_id=354

http://forum.speakerplans.com/behringer ... 69202.html

[Almen]

sen står det

Rek.först.eff: 2*450 W

vilket jag då tolkar som peak-effekt.

Nja... Det finns väl ingen anledning att tro att det är något annat än medeleffekt?

[Kraniet]

sen står det

Rek.först.eff: 2*450 W

vilket jag då tolkar som peak-effekt.

Nja... Det finns väl ingen anledning att tro att det är något annat än medeleffekt?

Ja det beror kanske på semantik. Det står kontinuerlig effekt 250W, det skulle jag kalla medeleffekt. 650W ser jag som maximal peakeffekt och 450W som en mer rimlig siffra.
Sedan har han angivit >124dB i rum med 180W.

Så det jag säkert kan säga är att 2x250Wrms med råge uppfyller THX referensnivå. Allt annat är bara bonus.

Men sen är klart, pratar vi sinusvåg så är alltid medeleffekten noll

edit: sen beror ju detta med effekten som behövs mycket på de ljudtryck som TS tänker sig spela. Men det är kanske en annan fråga. Här på forumet är det ju något av en praxis att överdimensionera allt. Så minst 1kW borde väl vara minimum?

[music4ever]

Vad förstår så har Ingvar och Tengil testat Nad 218 till Y-4, och den klippte innan de kunde uppfatta någon jobbig dist från Y-4.

[AndreasArvidsson]

Xenod har ju NAD 218 till sina profY-4 och där klipper steget innan basarna låter illa. Så vill du kunna använda basarna till hela deras potential så är det minst ca 450w i 8ohm som behövs. Det är kapabla basar vi pratar om. Sen om man behöver kunna maxa ut dem är ju en fråga som var person får ställa sig självt. Vi kan bara svara på vad som krävs för att maxa dem.

[Almen]

sen står det

Rek.först.eff: 2*450 W

vilket jag då tolkar som peak-effekt.

Nja... Det finns väl ingen anledning att tro att det är något annat än medeleffekt?

Ja det beror kanske på semantik. Det står kontinuerlig effekt 250W, det skulle jag kalla medeleffekt. 650W ser jag som maximal peakeffekt och 450W som en mer rimlig siffra.

450 W som angivits är märkeffekten i 8 ohm för förstärkaren. Det är inte toppeffekt.

[philipbtz]

Det känns lite som att rekommendationen på 2 x 450W i 8 Ohm för Y-2 är pga. att det "garanterar" att den har en viss typ av peak-effekt. Jag tolkade det som sagt att 450W var peaken men om det är medeleffekt så hade det varit intressant att veta vad elementen tål i peak utan att låda dåligt. En medeleffekt på 250W i 8 Ohm verkar vara det som räcker vad gäller RMS men då är frågan om 450W räcker som peak. Enligt det inlägg som IÖ skrev som flera har citerat så verkar det dock som att peaken ligger betydligt högre än 450W.

[Nattlorden]

Låter de verkligen dåligt någon gång INNAN slaglängden tar slut? Då får man nog ligga väldigt nära gränsen och ha hela rummet väl fastlimmat....

[Kraniet]

elementen torde väl klara 40mm x-mech och det är väl ca 3kW i 8ohm. om talspolen kan hantera den effekten är ju en annan sak

tänker man spela så högt att man lgger nära xmax så är det nog klokt att köpa fler basar dock.

[philipbtz]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak. Har hellre ett steg som klarar peakarna än att begränsa sig för att man är rädd att elda upp elementen. Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela. En NU6000DSP kanske hade varit något för där kan man sätta en limiter på peak volt. Om man ställer att ens receiver inte går att höja över -10dB också t.ex så kan man på så vis sätta en gräns för både RMS och peak.

[AndreasArvidsson]

Åter igen så är chansen att elda/termiskt ha sönder en subwoofer väldigt liten. Generellt så är det så att går den sönder så är det för att elementet bottnar och det är väldigt frekvensberoende. Jag hade inte vart så orolig för att ha lite för mycket effekt. Hörsel och sunt förnuft finns väl hoppas jag. Man kan ju alltid sätta in säkringar om man är orolig.

[Johan_Lindroos]

elementen torde väl klara 40mm x-mech och det är väl ca 3kW i 8ohm. om talspolen kan hantera den effekten är ju en annan sak

tänker man spela så högt att man lgger nära xmax så är det nog klokt att köpa fler basar dock.

Hur har du resonerat ovan? Det låter som orealistiskt stor ineffekt. Det är ju inte mellanregisterfrekvenser vi snackar om precis. Inte ens vid uppe vid typ 70 Hz vill man ha så stora konutslag. Nere vid de intressanta frekvenserna "där nere" tror jag inte det behöver gå åt 3 kW förrän Xmech uppnås. Eller... jag tror alltså att man blåser sönder elementet ganska rejält om man matar det med 3 kW.

Slaglängden är ju beroende av vilken frekvens som spelas, elementet, lådans utformning och ineffekten . Även hur lådan placeras spelar roll.

[Nattlorden]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak. Har hellre ett steg som klarar peakarna än att begränsa sig för att man är rädd att elda upp elementen. Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela. En NU6000DSP kanske hade varit något för där kan man sätta en limiter på peak volt. Om man ställer att ens receiver inte går att höja över -10dB också t.ex så kan man på så vis sätta en gräns för både RMS och peak.

Låna slutsteg av någon och ta reda på hur mycket effekt du egentligen behöver. För de flesta av oss är det vi själva och när rummet börjar spela med som är den reella begränsningen - inte när elementen teoretiskt sett brinner upp...

[philipbtz]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak. Har hellre ett steg som klarar peakarna än att begränsa sig för att man är rädd att elda upp elementen. Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela. En NU6000DSP kanske hade varit något för där kan man sätta en limiter på peak volt. Om man ställer att ens receiver inte går att höja över -10dB också t.ex så kan man på så vis sätta en gräns för både RMS och peak.

Låna slutsteg av någon och ta reda på hur mycket effekt du egentligen behöver. För de flesta av oss är det vi själva och när rummet börjar spela med som är den reella begränsningen - inte när elementen teoretiskt sett brinner upp...

Jag kommer köra mitt nuvarande ett bra tag till. Det levererar ändå 120w i 8 ohm. Är dock nyfiken på vilka uppgraderingsmöjligheter det finns. När jag väl sitter där och bara måste köpa nytt steg så vill jag veta vad jag har för bra alternativ. Säkert intressant för andra att veta också vad man kan köpa nytt om man inte får tag på en av de begagnade ultimat-stegen eller vill ha ett billigare alternativ.

[Kraniet]

elementen torde väl klara 40mm x-mech och det är väl ca 3kW i 8ohm. om talspolen kan hantera den effekten är ju en annan sak

tänker man spela så högt att man lgger nära xmax så är det nog klokt att köpa fler basar dock.

Hur har du resonerat ovan? Det låter som orealistiskt stor ineffekt. Det är ju inte mellanregisterfrekvenser vi snackar om precis. Inte ens vid uppe vid typ 70 Hz vill man ha så stora konutslag. Nere vid de intressanta frekvenserna "där nere" tror jag inte det behöver gå åt 3 kW förrän Xmech uppnås. Eller... jag tror alltså att man blåser sönder elementet ganska rejält om man matar det med 3 kW.

Slaglängden är ju beroende av vilken frekvens som spelas, elementet, lådans utformning och ineffekten . Även hur lådan placeras spelar roll.

från 15hz och uppåt så gäller det. det är under 15hz som det springer iväg. men slaget vid 15hz är ungefär samma som vid 30 hz för en avstämning runt 20 hz. Under 15 hz är det ju dock en helt annan sak men där är ju 400W för mycket även det..

jag pratar ju om en låda som liknar Y-lådan. dvs 12 tums bas i cirka 120 liter volym avstämd runt 20 hz. har inte T/S på Y-basen så XXLS är ju det närmaste man kommer.

[Kraniet]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak. Har hellre ett steg som klarar peakarna än att begränsa sig för att man är rädd att elda upp elementen. Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela. En NU6000DSP kanske hade varit något för där kan man sätta en limiter på peak volt. Om man ställer att ens receiver inte går att höja över -10dB också t.ex så kan man på så vis sätta en gräns för både RMS och peak.

håller med om det. jag förstår inte att folk hellre har en stor klump på 100 kilo för att få "bra ljud".
En del vill kalla det feelgood men jag tycker mest det känns som ett slöseri med resurser och plats som jag inte vill avvara..
En förstärkare på kanske 150W rms med lämpligt med peak-effekt (800W?) i smidigt format hade varit mer intressant.

[Almen]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak.

håller med om det.

Men "låg nog RMS"? Det är väl hara att ha koll på fonogrammet och volymkontrollen?

Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela.

Ja, precis.

jag förstår inte att folk hellre har en stor klump på 100 kilo för att få "bra ljud".

Och det skriver du i en tråd om pY-4?

Bortsett från att det är ganska få slutsteg även över 250 W som väger mer än ens 50 kg.

[Johan_Lindroos]

elementen torde väl klara 40mm x-mech och det är väl ca 3kW i 8ohm. om talspolen kan hantera den effekten är ju en annan sak

tänker man spela så högt att man lgger nära xmax så är det nog klokt att köpa fler basar dock.

Hur har du resonerat ovan? Det låter som orealistiskt stor ineffekt. Det är ju inte mellanregisterfrekvenser vi snackar om precis. Inte ens vid uppe vid typ 70 Hz vill man ha så stora konutslag. Nere vid de intressanta frekvenserna "där nere" tror jag inte det behöver gå åt 3 kW förrän Xmech uppnås. Eller... jag tror alltså att man blåser sönder elementet ganska rejält om man matar det med 3 kW.

Slaglängden är ju beroende av vilken frekvens som spelas, elementet, lådans utformning och ineffekten . Även hur lådan placeras spelar roll.

från 15hz och uppåt så gäller det. det är under 15hz som det springer iväg. men slaget vid 15hz är ungefär samma som vid 30 hz för en avstämning runt 20 hz. Under 15 hz är det ju dock en helt annan sak men där är ju 400W för mycket även det..

jag pratar ju om en låda som liknar Y-lådan. dvs 12 tums bas i cirka 120 liter volym avstämd runt 20 hz. har inte T/S på Y-basen så XXLS är ju det närmaste man kommer.

Ja, det verkar stämma som du skriver för basreflexlåda! 3 kW är rätt mycket, bara det är kortvarigt så kanske elementet överlever. Således tar jag tillbaka det jag spekulerade högre upp i tråden.

[AndreasArvidsson]

Kortvarigt så tål element förvånande mycket. Givet att de inte bottnar. Talspolen hinner inte värmas upp så mycket om förloppet är tillräckligt kort.
Vad var det som Ingvar sa att pi60 klarade i transienter. 10-20kw?

[Kraniet]

men visst ska INO-basarna vara gjorda så att de inte ska skadas vid bottning? upphängningen tar väl absolut stopp innan talspolen slår i polstycket?
sen finns det väl en gräns för allt förstås..

[Nattlorden]

Låter som när man cyklar med smatterband när man bottnat, skulle jag vilja säga... Och det är nog ett lite väl starkt infralyft som gör att det hänt för mig. Har inga indikationer på att de tagit något skada. Hade jag spelat på 10dB högre när det hände så kanske saken vore annorledes, vem vet?

[Elfsberg]

Vad vart det för slutsteg?

[philipbtz]

Vad vart det för slutsteg?

EP4000. DSP6000 såg för B ut

[blixten_no1]

Vad vart det för slutsteg?

EP4000. DSP6000 såg för B ut

Hoppas du klarar dig från brummet jag fick med kombon ep4000 och cr80.
När man kom över en viss gain i cr80 så sa det klick och det kom ett JÄTTEbrum...
Gick att lösa dugligt genom att ratta på ep4000 och i cr80.

[philipbtz]

Vad vart det för slutsteg?

EP4000. DSP6000 såg för B ut

Hoppas du klarar dig från brummet jag fick med kombon ep4000 och cr80.
När man kom över en viss gain i cr80 så sa det klick och det kom ett JÄTTEbrum...
Gick att lösa dugligt genom att ratta på ep4000 och i cr80.

Det blir nog brum med vilket slutsteg som helst som är jordat. Vad jag har noterat är att de flesta hifi-apparater verkar inte vara jordade medan PA-slutsteg är det. I mitt förra så lyfte jag jorden i steget men denna gång tänker jag att det borde gå att lyfta jorden mellan cr80s och ep4000 med en skiljetransformator som jag har.

[blixten_no1]

EP4000. DSP6000 såg för B ut

Hoppas du klarar dig från brummet jag fick med kombon ep4000 och cr80.
När man kom över en viss gain i cr80 så sa det klick och det kom ett JÄTTEbrum...
Gick att lösa dugligt genom att ratta på ep4000 och i cr80.

Det blir nog brum med vilket slutsteg som helst som är jordat. Vad jag har noterat är att de flesta hifi-apparater verkar inte vara jordade medan PA-slutsteg är det. I mitt förra så lyfte jag jorden i steget men denna gång tänker jag att det borde gå att lyfta jorden mellan cr80s och ep4000 med en skiljetransformator som jag har.

Nu pratar jag inte vanligt brum, utan typ 40dB brum, och under en viss gain så vart det knäpptyst.

[philipbtz]

Hoppas du klarar dig från brummet jag fick med kombon ep4000 och cr80.
När man kom över en viss gain i cr80 så sa det klick och det kom ett JÄTTEbrum...
Gick att lösa dugligt genom att ratta på ep4000 och i cr80.

Det blir nog brum med vilket slutsteg som helst som är jordat. Vad jag har noterat är att de flesta hifi-apparater verkar inte vara jordade medan PA-slutsteg är det. I mitt förra så lyfte jag jorden i steget men denna gång tänker jag att det borde gå att lyfta jorden mellan cr80s och ep4000 med en skiljetransformator som jag har.

Nu pratar jag inte vanligt brum, utan typ 40dB brum, och under en viss gain så vart det knäpptyst.

Ja jag hoppas att det inte blir något konstigt. Men så länge man har det rätt inställt så blir det bra?