Martin anmäler sig *spelklara*

[Martin]

Jag funderar på att vara med i tävlingen och anmäler mig. Specifikationerna för tävlingsobjektet är inte riktigt fastställda men några grundläggande krav har jag ställt upp hittills:

- Komponenterna ska vara lätta att köpa och finnas tillgängliga så lång tid framöver som möjligt. Detta utesluter tex de gamla serierna av vifa och seas som är mina favoriter. Det lutar åt att använda några av de nyare elementen från Seas.

- Konstruktionen ska stå själv på golvet och återge bas ner till minst 30Hz

- Budgeten kommer att ligga närmare den lägre delen av det tillåtna intervallet.

[Bamsefar]

Coolers Martin !

Skall bli intressant - de flesta verkar sikta på att förbruka hela budgeten, ditt bidrag blir således grymt kul !!

Welcome

[MP_inaktiv]

All heder till low-cost konstruktioner som överträffar förväntningarna.

[Haakan_W]

mm det hemska är att han kommer förnedra oss andra även om han köper tangband (förutom pluttopelle)

[MP_inaktiv]

Ja man kan undra vad pluttopelle har kokat ihop

[Maarten]

mm det hemska är att han kommer förnedra oss andra även om han köper tangband (förutom pluttopelle)

Martins variant gissar jag kommer att göra bra ifrån sig, säkert med en relativt konventionell konstruktion?

Ger väl inte upp än? Monsterstativaren Goliat mot en fjuttig Tangband eller liknande...

[Haakan_W]

mm det hemska är att han kommer förnedra oss andra även om han köper tangband (förutom pluttopelle)

Martins variant gissar jag kommer att göra bra ifrån sig, säkert med en relativt konventionell konstruktion?

Ger väl inte upp än? Monsterstativaren Goliat mot en fjuttig Tangband eller liknande...

jag ger aldrig upp ! det jag skrev ovan var bara ett försök till ödmjukhet

[Martin]

Det verkar inte som att det går att bygga högtalare av seas nya diskanter tyvärr (på tok för låga Fs för min smak) så det får duga med någon av de gamla.

Som det är nu så står det mellan följande alternativ:

1. Seas H883 i waveguide tillsammans med 1 st Seas CA22RNX i en enorm golvhögtalare med basreflexlåda.

eller

2. Seas [s]H561[/s] [s]H534[/s] H1212 i wg tillsammans med 1 st Seas CA18RLY (alt L18RNX/P) i en inte fullt lika stor golvhögtalare med basreflexlåda.

Vad tror ni?

[Kaffekoppen]

Jag tror på alt1 eftersom så många andra väljer ca18rly och du vill ha en manligt stor låda för att reta Håkan

[Naqref]

Alt 1 med en lagom skum diskantspridning (som i o f s påverkas i en WG) med ett element som kräver gigantisk låda (för att vara en 8") låter ju roligare än att använda en bas som alla andra här kommer att använda och en diskant som ser ut att bete sig normalt användbart redan från början!

[MP_inaktiv]

Jag tror på alternativ 2

[Martin]

[s]Nu ser jag att grannilsson har använt samma element som mitt alt. 2. Är det någon annan som jag missat?[/s]

[jonasz]

Vad är det för fel med låg fs? Påverkar det ljudet i de högre regionerna negativt?

[Kaffekoppen]

Tror Martin vill fuska och använda impedanstoppen i delningsfiltret...

[Martin]

Felet är bara att det inte passar när man vill dela en diskant med de elektriska filteregenskaper som jag eftersträvar. Jag vill utnyttja elementets egen avrullning så smidigt som möjligt i delningen. En diskant med för lågt fs gör att filtret blir elektriskt krångligt.

[Kaffekoppen]

Har funderat på det där Martin, det kommer ju innebära att man delar där impedanser inte direkt är linjär, hur får man då ett elektriskt delningsfilter att arbeta så man får den akustiska avrullningen man vill?

Edit: Är det inte impedanshöningen vid fs som får elementets respons att falla?

[Haakan_W]

Felet är bara att det inte passar när man vill dela en diskant med de elektriska filteregenskaper som jag eftersträvar. Jag vill utnyttja elementets egen avrullning så smidigt som möjligt i delningen. En diskant med för lågt fs gör att filtret blir elektriskt krångligt.

då kommer vi ju till nästa fråga eftersom diskanter med lågt fs oftast går att dela lite tidigare....frågan är då vilken delningsfrekvens vill du ha?

[Martin]

Kaffekoppen: Man får räkna med både impedansen och avrullningen. Impedanspuckeln gör ju att elektriska (och elektroakustiska) filtret får en höjning där. Det är lätt att lösa genom att justera i filtret om Fs (och dämred avrullningens knä) ligger i närheten av delningen. Ligger den för långt ner i stoppbandet så måste man addera fler komponenter och det blir brant, jobbigt och krångligt elektriskt.

[Kaffekoppen]

För låg delningsfrekvens påverkar dist och högtalarens gemensamma spridningsmönster...

[Kaffekoppen]

Martin, kan du utveckla det där jättemycket, har funderat så mycket på det. Kan du bara dra ett fiktivt exempel? På vilket sätt blir det enklare om man får det just vid delningen?

[Kaffekoppen]

På tal om många komponenter - jag har sett 6db filter med - 26 komponenter!

[Martin]

Kort uttryckt: Det handlar om att få alla "knän" som man jobbar med i närheten av varandra i frekvens. Om ett "knä" hamnar utanför "det man vill göra" så måste man ju kompensera för det. Om alla knäna hamnar där man vill att de ska vara och jobbar tillsammans så blir det ju enklare och mindre kompromissdrabbat liksom.

Jag är lite dålig på att förklara. Man märker problematiken då man laborerar med filtrersimuleringar med verkliga mätningar osv.

[Kaffekoppen]

Har du tid nån dag så trampar jag gärna över bron och pratar lite...

[Haakan_W]

Har du tid nån dag så trampar jag gärna över bron och pratar lite...

luktar fusk långa vägar

[Martin]

Absolut! Vi hörs via PM.

[Kaffekoppen]

Har du tid nån dag så trampar jag gärna över bron och pratar lite...

luktar fusk långa vägar

Absolut

[Martin]

Alternativ nr 3:



+ En extra bas.

Fördelar: lättbyggt, originellt

Nackdelar: Dyrare, problem att få till delningen till baselementet iom den enorma överlappningen, koaxialen är gammal.


(Jag börjar inse nu att jag aldrig skulle bli någon bra högtalarkonstruktör kommersiellt för jag prioriterar helt fel saker när det kommer till kritan. Väljer gamla skruttiga element framför nya frächa säljbara osv. )

[Kaffekoppen]

Inbyggd waveguide. Det hade varit intressant om någon verkligen satsat på det där ordentligt..med en riktigt bra diskant i

[Maarten]

Vad siktar du på Martin? Målsättning? Målgrupp, produktplacering, branding...

Skämt åsido, har du någon uttalad målsättning eller är det bara en design som legat i bakhuvudet i väntan på den faktisk.se högtalarutmaningen:-?

Får man ge input? Liksom smyga in lite ideer:-)?

[Kaffekoppen]

Du får fuska med mig också om du vill Markih

[Martin]

Jag ändrar diskanten i alt 1 till H534 och så får jag köra på det så länge.

[Kaffekoppen]

Ingår tången du kommer använda i budgeten?

[Martin]

Vad siktar du på Martin? Målsättning? Målgrupp, produktplacering, branding...

Skämt åsido, har du någon uttalad målsättning eller är det bara en design som legat i bakhuvudet i väntan på den faktisk.se högtalarutmaningen:-?

Får man ge input? Liksom smyga in lite ideer:-)?

Javisst får man ge input och övertyga mig om hur jag egentligen borde göra.


Målsättningen är en billig golvhögtalare som låter bra för att vara så billig. Det jag helst kompromissar med är ljudtryckskapaciteten. Tanken är att det ska vara en högtalare som de flesta kan leva med som bor i lägenhet. Alltså så bred målgrupp som möjligt. Annat som jag prioriterar är lättbyggdhet så att även en nybörjare skulle våga ge sig på att bygga högtalarna om intresset fanns.

Tanken har legat där länge och sitter redan i de högtalare jag spelar på nu mer eller mindre men dessa högtalare har sina brister och baselementet är lite svårt att få tag på. Dessa högtalare har jag gjort med utgångspunkten som enda exemplar sas.

[Martin]

Ytterligare en tanke är att man ska kunna plugga igen porten och få en precis lagom sluten låda och filtrera högtalarna enkelt mha en hembioreciever tex om man i framtiden tex vill öka ljudtryckskapaciteten i basen mha basmoduler.

[Maarten]

Ok, en högst konventionell design gjord med tanke och gott hantverk. Troligen blir väl elemementvalet det man kan krydda anrättningen med?

Lite input: Den enda synpunkt jag kan komma med är att försöka få tag på ett element som har ett gott beteende vid alla använda frekvenser och vid relativt höga transientereffekter. Alltså även titta på storsignalbeteende. Jag tänker lite på det som 'gurun' IÖ kallar lavindist, men det känner du ju till redan. Jag vet inte i vilken grad det förekommer och vilken vikt man skall fästa vid det, men efter vad jag förstod av honom är många element betryckta av detta fenomen. Jag menar att det kanske kan bli lite extra betydelsefullt vid en tvåvägare?
Ett exempel: IÖ nämnde för några år sedan ett billigt gammalt skruttigt Vifa-element, M21-nånting, vilket hade låg modulation vid stora konutslag, till skillnad från många andra element. Ett annat schysst lär väl vara Vifa P17xx?
För egen del tror jag att Ino's öppna omaskerade spelstil till stor del beror minimering av detta fenomen (naturligtvis även andra såsom generellt låg dist.)

Jag minns ju också att du har gjort en Audax-design med 6,5's HDA + 1 tum's aluminium audax i minimal 'waveguide' och jag undrar hur du tyckte att denna lät? För jag tror att du ofta får till filter bra och i detta fall bör eventuell dist hos element göa sig påmint? Vad tror du själv: Är elementens beteende oftast avgörande för hur högtalaren uppfattas, eller går mycket att kompensera med filter? Hur tror du Seas är?

Slutligen: Det handlar väl då lite om tur eller tid för att finna bra element och jag vet inte hur mycket jobb du vill lägga?
Samtidigt tycker jag att det skulle det vara kul att se lite mer ingående analys av några element och detta projekt kan ju leda dit!

[Kaffekoppen]

Hoppas P17WJ duger... skall inatt slänga ihop en 2-vägare med det elementet och PL27TG35 diskanten... tyvärr alla utgågna .De skall ner till DIY träffen i göteborg till helgen...

IÖ har rekommenderat CA18rly som nog kommer finnas i ett antal projekt framöver - han verkar gilla Seas rent generellt (även om han en gång bad mig befria honom från H535 diskanten)

[Naqref]

Jag ändrar diskanten i alt 1 till H534 och så får jag köra på det så länge.

H534 tillverkas inte längre

[Martin]

Lavindist är i allra högsta grad intressant här, precis som alla andra viktiga parametrar.

Det är ju alltid svårt att säga vad som är viktigast i en konstruktion. Filtret brukar en del säga är viktigast. Men när filtret är optimerat till sin spets vad blir viktigast då? Tidig lavindist är aldeles säkert en extremt vanlig orsak till att högtalare låter sämre än andra.

Om det visar sig att CA18RLY tex har för tidig lavindist så finns alternativet att gå upp en bit i prisklass och använda ett metallmembranselement* (som inte alls är så behäftad med den typen av dist). Jag ägnar en del tanke i konstruktionen att den inte ska vara så beroende av baselementets spridningsegenskaper mot högre frekvenser (map filtret och waveguiden tex) så det ger ju utrymme att använda ett element med ganska kolvformigt beteende om man vill.

*kanske H1224 L18RNX/P

edit: den ser dessutom ut att ha extremt bra spridning upp till 2kHz för att vara ett 6,5"-element och ännu bättre med tanke på att det är aluminium. Hett alternativ!

Jag minns ju också att du har gjort en Audax-design med 6,5's HDA + 1 tum's aluminium audax i minimal 'waveguide' och jag undrar hur du tyckte att denna lät?

Jag vet inte hur bra jag fick till filtret i Audaxkonstruktionen egentligen. Jag tror att den är lite laidback om jag inte minns fel men iom att den har dubbla element så minskar disten en del.

[Martin]

Jag ändrar diskanten i alt 1 till H534 och så får jag köra på det så länge.

H534 tillverkas inte längre

Synd! Då får jag fundera ut något nytt. Kanske får jag kapitulera mina filterideal och använda Seas 27TBFC/G H1212 istället. Den ser ut att kunna tämjas en del även om det kräver sitt filter...

[Maarten]

Lite OT: Metallelement borde funka fint i en 'orthoakustisk' högtalare? Tänker på att eventuell 'beaming' väl inte får samma upplevda effekter som i en direktstrålare?

[Martin]

Kollar man i databladen så beamar CA18 rätt mycket mer än L18 iof såg jag nu i efterhand så det är nog inget större problem.

edit: Nu har jag simulerat lite lådor och kommit fram till att L18 är nära nog en "drop in replacement" till CA18 lådmässigt. Det enda som behövs är ett något längre basreflexrör och en lite högre seriell resistans. Passar utmärkt.

[jonasz]

Kan du inte använda H1224 och H1212 då jag har dem liggande? Provlyssnade förresten H1212 igår och det verkar vara en mycket, mycket bra diskant, föredrar den framför många dyrare element. Har absolut inget "metall-zing" i ljudet.

[Martin]

Kan du inte använda H1224 och H1212 då jag har dem liggande? Provlyssnade förresten H1212 igår och det verkar vara en mycket, mycket bra diskant, föredrar den framför många dyrare element. Har absolut inget "metall-zing" i ljudet.

Visst kan jag det. Jag funderar på att köra på dem för att få en mer egen profil* på bygget. En annan fördel med just de elementen är att de är nya och kommer förhoppningsvis stanna kvar ett bra tag.





*Aluminiumprofil.

[Naqref]

*Aluminiumprofil.

Aluminiumprofilen talar ut om förlorad tävling

Nej det ser intressant ut! Keep rockin!

[Martin]

Jag ser nu att det blir lite Mike Thomas-varning på detta projektet...

[Naqref]

Hmmm den diskanten utan galler och en WG...

Blir detta då:





Fast med en så grov pinne så att den inte går att särskilja från högtalaren.

[Martin]

Precis! För det är ju jätteviktigt att man har luften runt pinnen under högtalaren fri så att man kan vifta med händerna där eller möblera osv. Det tar ju så mycket mindre plats och blir så mycket luftigare...

[jonasz]

Mmmmmm, detta bygge ser jag fram emot!

[Martin]

Såhär kan de komma att se ut. Visst är det solklart vad bilderna föreställer? Mittersta skissen är genomskärning rakt genom högtalarnas vertikala plan.

[Naqref]

Näe förstår ingenting... Är det inte Amerikansk rotation av föremålet som avbildas eller får jag skämmas nu?

[Zalve]

Vad snackar vi om för storlek på lådan?
För det är en 6" vi snackar om ?

[Martin]

Lådan på bilden är 220x1000x267. Avdelningen längst ner är sluten och avsedd för filtret. Materialet är 16mm MDF rakt igenom.

Jag har ingen aning om vad amerikansk rotation är men det är två steg av 90grader rotation vardera varav det mittersta steget är genomskärning mitt genom högtalaren (fast elementen och det inte syns).

[Kaffekoppen]

Det är smidigt! Skall du ordna så du kommer åt filtret underifrån med?

[Naqref]

Jag har ingen aning om vad amerikansk rotation är men det är två steg av 90grader rotation vardera varav det mittersta steget är genomskärning mitt genom högtalaren (fast elementen och det inte syns).

Förstod det.

Amerikansk rotation är när man roterar, i detta fall, högtalaren rullande mot en yta framför objektet. Det normala är att man roterar det rullande som om det låg på en yta där ytan befann sig bakom. Om jag inte minns fel som sagt... Jag brukar i a f göra det senare.

[paa]

Jag har ingen aning om vad amerikansk rotation är men det är två steg av 90grader rotation vardera varav det mittersta steget är genomskärning mitt genom högtalaren (fast elementen och det inte syns).

Förstod det.

Amerikansk rotation är när man roterar, i detta fall, högtalaren rullande mot en yta framför objektet. Det normala är att man roterar det rullande som om det låg på en yta där ytan befann sig bakom. Om jag inte minns fel som sagt... Jag brukar i a f göra det senare.

Det brukar snarare kallas europeisk/amerikansk vyplacering, än rotation.
Om man anger från vilka håll snitt och och vyer är projicerade (med snittpilar) kan man placera vyerna godtyckligt.

[Martin]

Det är smidigt! Skall du ordna så du kommer åt filtret underifrån med?

Jo. På äkta high-end-vis. Men att jag gör så har mer med andra konstruktionsdetaljer att göra som elementplacering, lådvolym och lådgeometri mm.

[Kaffekoppen]

Jag brukar göra det mest för jag vill kunna pilla lite titt som tätt

[Martin]

snittpilar

Basröret är min snittpil. Lite får man ju räkna ut själv...

[Martin]

Jag brukar göra det mest för jag vill kunna pilla lite titt som tätt

Ja, jag tänkte att det kan vara ett bättre alternativ till att använda biwiringposter och låta filtret ligga på golvet utanför högtalaren under utvecklignstiden.

[Naqref]

Det brukar snarare kallas europeisk/amerikansk vyplacering, än rotation.

Aha! Aja det var ju ändå 17 år sedan jag pysslade mde detta senast. I a f så undviker jag defaultimperaliststuket som vissa gör...

[Kaffekoppen]

Jag brukar göra det mest för jag vill kunna pilla lite titt som tätt

Ja, jag tänkte att det kan vara ett bättre alternativ till att använda biwiringposter och låta filtret ligga på golvet utanför högtalaren under utvecklignstiden.

Snygga externa filter i högblank svart imponerar förståss på high-end intressenterna

[Naqref]

Snygga externa filter i högblank svart imponerar förståss på high-end intressenterna

Dock gissningsvis inte Bamse

Fast varför säger jag nu detta?

[Kaffekoppen]

Hjälper du konkurrenterna...eller sprider du desinformation?

svara istället på frågorna jag ställt i din tråd

[Bamsefar]

Dock gissningsvis inte Bamse

Fast varför säger jag nu detta?

Jaa du... Det undrar jag också...!?

[Martin]

Snygga externa filter i högblank svart imponerar förståss på high-end intressenterna

Dock gissningsvis inte Bamse

Fast varför säger jag nu detta?

Ingen fara, skulle aldrig komma på tanken att göra något sådant iaf.

[Kaffekoppen]

Nagref;

Storebror ser dig! *pekar uppåt*

[Naqref]

Nagref;

Storebror ser dig! *pekar uppåt*

Du menar Martin? Tycker han ser ut som en liten gullig mjukisödla istället för som en storebror.

[grannilsson]

markih skrev:

Ett exempel: IÖ nämnde för några år sedan ett billigt gammalt skruttigt Vifa-element, M21-nånting, vilket hade låg modulation vid stora konutslag

Du menade inte P21W0-20-08 (Vifa) som är ett ypperligt elememt
i rätt låda (Basreflex såklart), som går att få till med ett synnerligen enkelt filter, har inga hyss (uppbrytningar) alls uppåt ifrekvens, utan snyggt avrullande uppåt
börjar inte falla alls förän vid 5000 hz (on Axis) och med rätt låd dimensioner med ett 6db filter kan man få frkvensgången i det närmaste spikrak.

Vh Göran Nilsson

PS. Finns fortfarande att köpa hos HiFi kit, tänkte först använda detta element.

[Kaffekoppen]

Det elementet såldes ut av Ljudia för 3-400 när Vifa la ner produkten. Även om siffrorna ser trevliga ut måste väl under 4mm Xmax varit en anledning till nedläggningen...

[grannilsson]

kaffekoppen skrev:

Det elementet såldes ut av Ljudia för 3-400 när Vifa la ner produkten. Även om siffrorna ser trevliga ut måste väl under 4mm Xmax varit en anledning till nedläggningen...

Halloj !

4mm Xmax på P21WO-20-08 stämmer inte , har för mig att det var 6mm, vilket är 50 % mer än du påstår ,
vilket är ett ganska bra värde trots allt för en 8 Tummare (är nog en mer typiskt (ärlig) slaglängd skulle jag vilja påstå för dess storlek),
Har för mig också att elementet var kännetecknat av ett extralångt
talspoleöverhäng.
Visst finns det bättre element på den punkten men jag har inte upplevt att elementet (i den konstruktion jag har hört det) lidit av
IM Dist (intermodulations Distorsion).

Elementet har ju många andra fördelar exempelvis:
Frekvensomfång 25-4000 hz
Känslighet 91db
polypropylen kon, med dess fördelar (om den är rätt konfigurerad)
som t.ex rak frekvensomfång , liten färgning , bra impulssvar
god känslighet, små eller nästan inga uppbrytningar i konen,
transparent återgivning, vilket i sin tur medger (för den som är klurig)
att använda ett intelligent och enkelt 6db (elektriskt) filter.

Jag tror också att alla element som försvinner ifrån marknaden, inte
nödvändigtvis måste ha allvarliga brister (tycker inte nämda element borde ha utgått ifrån Vifas sortiment på grund av att vara dåligt) men visst finns det saker man kunde ha utvecklat för att fått det ännu bättre.

Vh Göran Nilsson

[Kaffekoppen]

Jag tycker om elementet...

Måste nog tittat fel... hight of gap var 6mm

[Maarten]

markih skrev:

Ett exempel: IÖ nämnde för några år sedan ett billigt gammalt skruttigt Vifa-element, M21-nånting, vilket hade låg modulation vid stora konutslag

Du menade inte P21W0-20-08 (Vifa) som är ett ypperligt elememt
i rätt låda (Basreflex såklart), som går att få till med ett synnerligen enkelt filter, har inga hyss (uppbrytningar) alls uppåt ifrekvens, utan snyggt avrullande uppåt
börjar inte falla alls förän vid 5000 hz (on Axis) och med rätt låd dimensioner med ett 6db filter kan man få frkvensgången i det närmaste spikrak.

Vh Göran Nilsson

PS. Finns fortfarande att köpa hos HiFi kit, tänkte först använda detta element.

Nix, det var inte p21, det är jag helt säker på. Ganska säker på att det var M21w0x-xx men det kan jag ta reda på. Ett pappmembran och liten magnet. Ser billigt ut men lär vara bättre än sina kollegor...

[Martin]

Lådsimulering. Kan visa fler grafer på impedans, lufthastighet i porten, stegsvar osv men denna är väl den intressanta?

[JohanS]

Du får gärna lägga in de andra också, jag brukar leka lite med samma program men vet inte riktigt hur mycket man ska tolka in i resultaten.

[Kaffekoppen]

Kan du inte använda H1224 och H1212 då jag har dem liggande? Provlyssnade förresten H1212 igår och det verkar vara en mycket, mycket bra diskant, föredrar den framför många dyrare element. Har absolut inget "metall-zing" i ljudet.

Visst kan jag det. Jag funderar på att köra på dem för att få en mer egen profil* på bygget. En annan fördel med just de elementen är att de är nya och kommer förhoppningsvis stanna kvar ett bra tag.





*Aluminiumprofil.

Psss... finns en högtalare på Hifi-Kits hylla med just de elementen De kanske har et filter till dig

[Martin]

Man köper inte filter på hifikit. Filterkomponenter köper man där...

[Kaffekoppen]

De har alltså ritningen till högtalaren, det är INTE Hifi-Kit som gjort delningsfiltert De har bara byggt lådan utefter färdig ritning. Hela projektet ligger för övrigt på webben och ser rimmligt genomtänkt ut.


Asså.. jag trodde du skulle använda deras standardfilter för att spara pengar

[paa]

Så här skrev Naqref i början av tävligsinstruktionstråden:

Man får använda element som används i andra högtalare men inte tillängliga elementkonfigurationer eller filter till dem. Diy är ledordet.

[Kaffekoppen]

Det är klart han får använda dem

[Martin]

Ett steg framåt. Ivrigt fingeravtryckförsedda högtalarelement:



Basarna är rejäla saker. Väger tungt och känns stabilt.

[Kaffekoppen]

Väldigt trevligt elementval!

[Naqref]

Känns dock lite förutsägbart elementval för att vara Martin. Därmed inte sagt att det är dåligt.

[Kaffekoppen]

Alla behöver inte krångla till det som du Naqref

Det finns ju designer ute med den är elementkonfigurationen och Martin vill väl sopa banan med dem!

[Naqref]

Det finns ju designer ute med den är elementkonfigurationen och Martin vill väl sopa banan med dem!

Aha! Det gör han rätt i. Vi vill se curlingsopning en masse!

[Martin]

Känns dock lite förutsägbart elementval för att vara Martin.

Du menar alltså att det inte brukar gå att förutse mina val av högtalarelement?

Vi får se om H1212:orna duger. Annars har jag ett par (moddade )H883 i reserv om det inte skulle funka.

[StefanC]

Hej alla!

Vill först bara säga tack till bamsefar för detta jättefina initiativ! Tror det är många som kommer lära sig mycket av att som jag bara följa med i trådarna och se hur allting går till.

nu till mitt verkliga skäl till detta inlägg

Martin, du talade tidigare i tråden att lavindistorsion var en viktigt parameter och något som skulle tas med i beräkningarna. Därför tänkte jag att mätningarna på denna site säkert skulle kunna vara av intresse:

http://www.zaphaudio.com/6.5test/hd.html

Vågar inte slänga in bilderna i tråden då jag inte har frågat zaph om tillåtelse att göra så men om du bläddrar ner på sidan finner du en mätning gjord på seas elementet.

Vet inte om det går under definitionen för lavindist men tredje och femte ton ser inte rolig ut i det diagramet. Hänger ju samman med att elementet bryter upp kraftigt vid högre frekvenser

Inte världens roligaste info att komma med, hoppas du finner en lösning på problemet.

MVH Stefan

[lilltroll]

Hej alla!

Vill först bara säga tack till bamsefar för detta jättefina initiativ! Tror det är många som kommer lära sig mycket av att som jag bara följa med i trådarna och se hur allting går till.

nu till mitt verkliga skäl till detta inlägg

Martin, du talade tidigare i tråden att lavindistorsion var en viktigt parameter och något som skulle tas med i beräkningarna. Därför tänkte jag att mätningarna på denna site säkert skulle kunna vara av intresse:

http://www.zaphaudio.com/6.5test/hd.html

Vågar inte slänga in bilderna i tråden då jag inte har frågat zaph om tillåtelse att göra så men om du bläddrar ner på sidan finner du en mätning gjord på seas elementet.

Vet inte om det går under definitionen för lavindist men tredje och femte ton ser inte rolig ut i det diagramet. Hänger ju samman med att elementet bryter upp kraftigt vid högre frekvenser

Inte världens roligaste info att komma med, hoppas du finner en lösning på problemet.

MVH Stefan

Vilken bra site

[Kaffekoppen]

Hade du missat den Lilltroll!

[lilltroll]

Hade du missat den Lilltroll!

JA, men han behöver en bättre mätmetod bara !

[lilltroll]

Hade du missat den Lilltroll!

Finns det flera sådana??????

[JohanS]

Sigge Linkwitz har gjort lite distmätningar på ett par (möjligen numer rätt gamla) element, här. Något flashigt matlabprogram verkar han inte ha totat ihop däremot

[jonasz]

Här har du en bra till Lilltroll: http://206.13.113.199/ncdiyaudio/mark/T ... esting.htm

[Martin]

Hej alla!

Vill först bara säga tack till bamsefar för detta jättefina initiativ! Tror det är många som kommer lära sig mycket av att som jag bara följa med i trådarna och se hur allting går till.

nu till mitt verkliga skäl till detta inlägg

Martin, du talade tidigare i tråden att lavindistorsion var en viktigt parameter och något som skulle tas med i beräkningarna. Därför tänkte jag att mätningarna på denna site säkert skulle kunna vara av intresse:

http://www.zaphaudio.com/6.5test/hd.html

Vågar inte slänga in bilderna i tråden då jag inte har frågat zaph om tillåtelse att göra så men om du bläddrar ner på sidan finner du en mätning gjord på seas elementet.

Vet inte om det går under definitionen för lavindist men tredje och femte ton ser inte rolig ut i det diagramet. Hänger ju samman med att elementet bryter upp kraftigt vid högre frekvenser

Inte världens roligaste info att komma med, hoppas du finner en lösning på problemet.

MVH Stefan

Hej, nu är jag ingen expert på att tolka distmätningar men vad jag kan se så verkar elementet bete sig rätt bra där det är intressant i mitt tänkta användningsområde dvs under 2kHz. Över 2kHz (eller vart nu delningen hamnar, max 2kHz har jag räknat med iaf) så kommer det att filtreras brant (runt 48dB/oktav initialt och sedan flackare). Det som kan bli problem är ju ifall det kommer signal vid de frekvenser som uppbrytningarna ligger vid, det kommer det inte göra i så hög grad att det märks tror jag. Om man skulle göra en distmätning med elementet filtrerat kommer det antagligen se totalt annorlunda ut med 3:e och 5:e tonen, har jag rätt någon som vet?

Lavindistorsion är något helt annat som normalt inte syns på vanliga distmätningar. Det är oftast lavindistorsion som märks mest i högtalarelement (om man får tro IÖ), betydligt mer än harmonisk distorsion osv. Men jag kan väldigt lite om detta med dist.

Stefan: Du får inte skrämmas sådär. Jag vart ju nästan orolig där ett tag att jag köpt sunkiga element.

[Martin]

Ingen som kan någonting om dist? Har jag rätt i att det kommer se bättre ut map 3:e och 5:e tonen när man filtrerar elementet?

[StefanC]

hej!

Är nog rädd att jag tyvärr måste skrämmas lite mer Vill bara föra fram viktig information om ditt val av element, kanske kan det gå att ångra?

Glömde att skriva detta i min förra post, men som jag har förstått det går det inte att filtrera bort detta problem.

Hämtat ur denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11559&highlight=uppbrytning

Ett litet problem med ett kraftigt odämpat membran (som ringer som en klocka) är att även om man inför ett notchfilter som perfekt dämpar peaken för signaler som kommer från förstärkaren så hindrar det inte att övertoner p g a dist i elementet sätter fart på resonansen...

Frågan är ju hur hörbart detta är då det ju framför allt är vid vissa specifika frekvenser som distorsionen skjuter i höjden. Helt klart är att detta element gör sig bäst i basen där det enlig mätningar på denna site håller mycket god kvalité:

http://206.13.113.199/ncdiyaudio/mark/Testing/Woofer5/L18vRS180.htm

Något positivt bland all skit som kommit fram ur mina två inlägg

MVH Stefan

[Kaffekoppen]

Det borde göra det... men varför inte bygga en provlåda snabbt och ta med den till mätkvällen.... be Lilltroll att göra ett digitalt delningsfilter och så mäter vi? Det låter som två flugor i en smäll och intressant för alla..

[Kaffekoppen]

Frågan är ju hur hörbart detta är då det ju framför allt är vid vissa specifika frekvenser som distorsionen skjuter i höjden. Helt klart är att detta element gör sig bäst i basen där det enlig mätningar på denna site håller mycket god kvalité:

http://206.13.113.199/ncdiyaudio/mark/Testing/Woofer5/L18vRS180.htm

Bra och informativa inlägg! Du får mer än gärna ha synpunkter på mina elementval framöver

Om elementet endast skallanvändas till bas har faspluggen föga betydelse och bättre vore att välja ett element utan sådan.
Jag tror på att göra som jag föreslog i posten ovan. Det kan inte skada..

[Martin]

Frågan är ju hur hörbart detta är då det ju framför allt är vid vissa specifika frekvenser som distorsionen skjuter i höjden.

Ja, om man vill vara på säkra sidan så kanske det är klokt att dela så lågt som möjligt. Kanske redan vid 1200Hz om det är praktiskt genomförbart. Positivt är att disten ligger under -50dB ända upp till över 2Khz (vilket motsvarar 0.3% om jag inte räknat fel). Typiska disten ligger under -60 mellan 100 och 2000Hz vilket blir 0.1%.

Sedan spelar jag ju på alu-membran nu och märker ingen dist och det borde vara samma fenomen på dem. Att disten i elementet sätter fart på resonansen lite.

[Kaffekoppen]

Måste väl anses som ohörbart....jag menar kanalseparationen på LP är ju 30-40db och jag har inte hört någon påstå att kanalerna mixas..

[Martin]

Jo. Inget att oroa sig för alltså. Tack för stödet kaffekoppen och StefanC.

[jonasz]

Jag använder Seas W22 upp till 1400 hz och det finns inte en tillstymmelse till hårdhet eller andra artifakter. Konsten med hårda membran är ju att dela dem lågt. Uppbrytningen på W22 ligger strax under 5 khz så 3'e tonsdisten ligger runt 1600hz och den kan iaf inte jag höra. Egentligen så skulle jag vilja använda en waveguide till diskanten och flytta ner delningen ända till 1000 hz, bara för att vara på den säkra sidan...

Dela dina L18 lågt och brant så vinner du, diskanterna lär klara det!!

[Kaffekoppen]

Ja, gör det och sedan spelar vi på 115db nivån

[Martin]

Det man skulle kunna oroa sig för är ju ifall man tänker spela väldigt starkt så att elementet börjar bete sig mer olinjärt och på så sätt exitera hörbar udda ordningens dist, men iom att jag inte siktar på att kunna spela starkt med konstruktionen i övrigt så är det ju inte så kritiskt i denna applikationen.

Waveguide kommer att användas, det kan jag lova.

[Kaffekoppen]

hur många komponenter i signalvägen räknar du med att använda i ditt 48db filter?

[Martin]

hur många komponenter i signalvägen räknar du med att använda i ditt 48db filter?

2 . Ifall det inte hade vart metallmembran hade det gått med en komponent i signalvägen.

Man kan inte göra standardfilter så branta, då får man problem med icke-konstanta q-värden, distorsion pga termiska och induktansrelaterade olinjäriteter.

edit: Jag tror jag har chans att slå rekord i flest filterspolar i denna tävligen. Det kommer gå åt runt 6 st spolar till varje (kompletta) 2-vägsfilter.

[jonasz]

Tänker inte spela på 115 dB nivå, tänkte behålla hörseln till jag blir lite äldre än mina nuvarande 34 år...

[Kaffekoppen]

Redan kört för mig....därför jag likt Håkan måste höjja volymen

[Martin]

Jag kanske får montera in någon form av säkringar/överspänningsskydd så att ni inte plågar livet ur mina stackars burkar utifall att jag kvalar in till fas 2.

[Nattlorden]

Ny tävlingsform... konflygning...

[StefanC]

Skönt att se att bygget går vidare trots mina två trista inlägg

Elementet har använts av John "Zaph" Krutke själv och är som jag förstått det en av hans favoriter. Kanske har han ändrat sig efter att han genomförde mätningarna

Angående hörbarheten så skriver han så här:

"Sharp peaks at a particular frequency will always cause a peak in the 3rd harmonic distortion plot roughly 2 octaves below. Notching out the breakup node is not enough to get rid of its effects. The only way to avoid it completely is to cross over below the frequency where the peak is not excited as a harmonic. With the L18 and W18, that means crossing over at 1.5kHz or lower. Many designs don't do this, and the sound is artificially colored as a result. It's most obvious with a solo piano. For a nifty test of this, set up a W18 system with a crossover frequency of 3kHz, and a perfect LR4 response. Play a recording that runs up the notes. When you get in the range of F6, F6# and G6, the piano will suddenly become completely unnatural sounding. In most recordings however, something like this is somewhat masked, and rather than sound unnatural, the music just changes character a bit. It's still noticeable however."

Slutsaterna jag drar av detta är att: 1) Tredjetons distorsion är det man absolut vill undvika. 2) Peaken i femteton har inte noterats påverka i lika hög grad. 3 ) Det är nog helt okej att dela som du har tänkt dig.

Mina egna intryck från vad jag läst mig till på lite olika ställen runt om på internet är att distorsion av högre ordningen kan skapa en känsla av högre detaljnivå. Det kan nog vara både subjektivt bra och dåligt med andra ord.

Så kör på som förut så blir nog detta en vass konkurrent, alla ska dock ha lycka till!

MVH Stefan

[Jocke]

Om uppbrytningen är ett problem bör det väl gå att dämpa den mekaniskt och inte bara elektriskt i filtret. Det här är ju en teknik som de flesta tillverkare använder tex PVA på papper, epoxy på kevlar osv!

Finns det någon regel mot att modifiera elementen?

/Jocke

[lilltroll]

Intressant att han nämner just piano solo. Det var just det jag använde för att lyssna efter ScanSpeak 8545's distpeak. Någonting låter illa på vissa toner om man delar högt med dessa, men jag har inte bevisat vad än.

[Kaffekoppen]

Mina egna intryck från vad jag läst mig till på lite olika ställen runt om på internet är att distorsion av högre ordningen kan skapa en känsla av högre detaljnivå. Det kan nog vara både subjektivt bra och dåligt med andra ord. Precis det som sägs om Hiqupon OW1 diskanten. Den är mngas favorit, men uppvisar dist på just detta sätt. Upplevs som detaljerad och luftig. Knepigt det där.

Så kör på som förut så blir nog detta en vass konkurrent, alla ska dock ha lycka till! MVH Stefan

Tack, visst kommer han bli en saftig "konkurrent" men skall nog plcka ner hnom på jorden (och skjuta iväg hans diskantkallott på cirkulationsbana i rummet)

[Martin]

Jag håller på med att bygga lådor nu. Det går långsamt men framåt. Ingen som vill se bilder va? Det är mest MDF-bitar med ett och annat hål i än så länge.

[Kaffekoppen]

Klart man vill!

[Martin]

Dags för lite bildbevis...

[Martin]

Om ni undrar hur jag ska få plats med ett tretumsrör i den smala högtalarlådan.

[Martin]

Här är en liten beskrivning av min 5min modd av diskanten H1212. Det är alltså den lilla plastfilmen som jag har tagit bort från insidan av gallret.


Innan.


Verktygen som används för att bända upp gallret ur sin skåra runt om. Det är en multimeter-"probe" som döljer sig bakom min tumme.


Öppnat galler.


Bort med klistermärket.


Tryck dit gallret igen. Klart!

[Kaffekoppen]

Man kan ju fråga sig varför telpbiten fanns där innan... och varför mittpluppen finns på H534/535/928... mätningar påvisar kraftigt minskad dist efter "pluppavlägsnande"...

[Zalve]

Den blänker ju inte lika mycket utan Plupp,, måste vara därför

Lite avundsjuk att jag inte alls kommit lika långt som Martin.

[Svante]

Ja, jag fick förklarat för mig en gång för länge sedan, det gällde en gammal philipsdiskant (AD0160 eller nåt sånt hette den) att mitt på domen beter den sig illa och att den där lilla tejpbiten (en skumgummibit var det i philipsen) helt enkelt skulle skymma ljudet därifrån.

Nu var det här så länge sedan att jag inte kan bedömma hur riktigt det var, men helt säkert är det väl inte att den ska bort om man inte har mätt nån skillnad i positiv riktning.

Det mejkar dock sens att domen beter sig illa på mitten under uppbrytnig; om man tänker sig en våg som går från kanten och upp mot mitten på domen, så kommer den att fokuseras på mitten. Amplituden borde kunna bli extra stor just där och därmed borde distorsionen i det ljud som strålar ut från den delen av membranet kunna vara extra stor.

Men nu menar alltså kaffekoppen att disten minskar med borttagen plupp... Hmm, var det i mätningarna som du och lilltroll gjorde som du såg det? Och gjorde inte IÖ en sån där modd också?

[Martin]

Tejpbiten tar ju bara ner nivån vid uppbrytningsresonansen som ju ligger i ultraljudsområdet. Den är alltså till för att få frekvensgången att se snyggare ut, med den nackdelen att den ser fulare ut i passbandet. Jag räknar med att slippa den lilla knycken i avrullningen högst upp i diskanten (med tillhörande tidsfel) med denna modd. Om disten blir lägre så ser jag det som en bonus.

[IngOehman]

Ja, jag fick förklarat för mig en gång för länge sedan, det gällde en gammal philipsdiskant (AD0160 eller nåt sånt hette den) att mitt på domen beter den sig illa och att den där lilla tejpbiten (en skumgummibit var det i philipsen) helt enkelt skulle skymma ljudet därifrån.

Jag tror nog att den där gamla storyn om Philipsens täckelse (som hängde med även i många generationer efter 0141 och 0160 (är du så gammal Svante?) alltså även de senare där den var gjuten i ett stycke med frontplatta 0163 m fl...) är en blandning av fakta spekulation och såsmåningom myt...

Den ingick definitivt i den akustiska eq-kretsen som behövdes för att åstadkomma rimligt tonkurva upp till 20 kHz (utan den faller nivån krafitgt i högsta oktaven). Utan "locket" sjunker nivån, inte stiger (som man kanske kan tro om att uppfattar locken som en blockering av de extra stora rörelserna på domens topp). Huruvida distorsionsegenskaperna påverkas signifikant kan väl diskuteras...

Nu var det här så länge sedan att jag inte kan bedömma hur riktigt det var, men helt säkert är det väl inte att den ska bort om man inte har mätt nån skillnad i positiv riktning.

Nä just det. Kloka ord!

Man skall förstås ta reda på saker hellre än att bara tro något.

Det mejkar dock sens att domen beter sig illa på mitten under uppbrytnig; om man tänker sig en våg som går från kanten och upp mot mitten på domen, så kommer den att fokuseras på mitten. Amplituden borde kunna bli extra stor just där och därmed borde distorsionen i det ljud som strålar ut från den delen av membranet kunna vara extra stor.

Ja, så skulle det kunna tänkas ha varit.

Nu är ju de modernare exemplen som diskuterades i slutet av förra sidan metalldomar dock, och membranrörelsen är praktiskt taget kolvformig upp till över 20 kHz. Ingen nämnvärd distorion är således att vänta INOM audioområdet, men faktiskt har jag stött på fall där andratonddistorsionen har ökat på grund av locket! Det verkar som om luften som trängs in däremellan påfrestas till olinjär elastisk fjädring.

Men nu menar alltså kaffekoppen att disten minskar med borttagen plupp... Hmm, var det i mätningarna som du och lilltroll gjorde som du såg det? Och gjorde inte IÖ en sån där modd också?

Jo, det stämmer, men mitt huvudskäl var inte distorsion, utan att avlägsnandet av pluppen signifikant förbättrade spridningens frekvensoberoende inom audio området.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Japp, det var mätningarna som jag och Lilltroll gjorde. Man måste ju prova för att veta....om man inte bara intuitivt vet eller litar blint på andra. Således hade jag med mig fyra diskanter som det mättes på både före och efter modifikation. Allt blev bättre efter ingreppet, om man inte körde tångspetsen i aluminiummembranet... (men även då blev det bättre även om det blev riktigt illa vid exakt 7Khz)

[Martin]

Läget har sett ut såhär ett tag nu, men jag glömde fota förut. Nu har jag skurit till waveguiderna lite också så det är nog klart för montering och mätning nu.

Avfasningarna har jag hyvlat om någon undrar.

[Haakan_W]

va alla är påhittiga

kommer nog bli bra detta ändå....vad är det du vill uppnå med waveguiden?

[Martin]

vad är det du vill uppnå med waveguiden?

En kontrollerad spridning i första hand, mer direktivitet vid lägre frekvenser. Som bonus får jag högre känslighet i diskantens låga register som leder till lägre dist och bättre dynamik.

[Haakan_W]

vad är det du vill uppnå med waveguiden?

En kontrollerad spridning i första hand, mer direktivitet vid lägre frekvenser. Som bonus får jag högre känslighet i diskantens låga register som leder till lägre dist och bättre dynamik.

aha så ett så pass litet "horn" ger högre känslighet?

å hur är du så säker på att waveguiden ger dig den kontrollerade spridningen du vill ha?

[Martin]

vad är det du vill uppnå med waveguiden?

En kontrollerad spridning i första hand, mer direktivitet vid lägre frekvenser. Som bonus får jag högre känslighet i diskantens låga register som leder till lägre dist och bättre dynamik.

aha så ett så pass litet "horn" ger högre känslighet?

å hur är du så säker på att waveguiden ger dig den kontrollerade spridningen du vill ha?

Jag har provat tidigare (såklart ). Nä men jag har räknat ut att det är ungefär en sån jag behöver för att åstadkomma den spridning jag vill ha för denna högtalaren. Jag har ju byggt ett par liknande högtalare tidigare, kolla min presentation tex.

[Haakan_W]

jo dom har jag sett...men det verkar inte va lika radikal som denna (om jag inte missminner mig så är den inte lika skarp som denna)

nåja onekligen intressant....

[Martin]

Dom på bilden är inte klara, dom är bara förfrästa med de frässtål som jag hade.

[Haakan_W]

aha det förklarar saken

[Martin]

Kladdiga diskanttrattar:


Basrören i sin helhet som de kommer att sitta ihop inuti högtalarna:

[Zalve]

Spännande...

Täck om man själv skulle kunna vara i närheten så påhittig...

[Martin]

Dämpmaterialets placering:

[Maarten]

Aha! Skumplast Spännande

[Martin]

Man blir förvånad över hur bra skumplast faktiskt dämpar. Lådan är kanske fylld till 1/3-del och det känns ändå som att det är knäpptyst i lådan om man sticker in örat, eller om man pratar in i lådan. Det försvinner bra.

[Mr_Ekan]

markih skrev:

Ett exempel: IÖ nämnde för några år sedan ett billigt gammalt skruttigt Vifa-element, M21-nånting, vilket hade låg modulation vid stora konutslag

Du menade inte P21W0-20-08 (Vifa) som är ett ypperligt elememt
i rätt låda (Basreflex såklart), som går att få till med ett synnerligen enkelt filter, har inga hyss (uppbrytningar) alls uppåt ifrekvens, utan snyggt avrullande uppåt
börjar inte falla alls förän vid 5000 hz (on Axis) och med rätt låd dimensioner med ett 6db filter kan man få frkvensgången i det närmaste spikrak.

Vh Göran Nilsson

PS. Finns fortfarande att köpa hos HiFi kit, tänkte först använda detta element.

P21WO-20-08 har Xmax=4mm.

Mkt spännande bygge f ö .

[Martin]

Ena lådan är mätklar nu.

[Zalve]

"Discontinued" står det på Tymphanys sida

Jag funderade på att använda detta element, men vågade inte ta chansen, då det är rätt osäkert om man kan få tag på dessa element efter nyår...

Tråkigt att "alla" bra element försvinner..

Nu vill vi se lite mätningar

[Martin]

fan! Det är för varmt, orkar inte tänka/röra mig, jag ger upp med mätningarna för ikväll.

[Zalve]

Har full förståelse,,, Det är den enda fördelen med att vara på jobbet,,, Det är svalt och fräsh luft...

[Nwalmaer]

Fungerar det att ha diskantelementet centrerat i baffeln pga. vågguiden? Annars brukar det ju sällan finnas några fördelar förutom estetiskt att ha en diskant centrerad.

[Martin]

Fungerar det att ha diskantelementet centrerat i baffeln pga. vågguiden? Annars brukar det ju sällan finnas några fördelar förutom estetiskt att ha en diskant centrerad.

Det korta svaret är ja! Waveguiden minskar kantdiffraktionens påverkan markant från baffeln iom att ljudet riktas bort från kanterna och koncentreras framför högtalaren. Man kan säga att 90grader off axis dämpas väldigt mycket och även i de lägre delarna av diskantens register.

Kort sagt. Det blir i större grad waveguidens form som styr spridning och frekvensgång än baffelns kanter.

[Zalve]

Estetiskt är inte fel det

Kan vara att baffeln är så pass smal, att diskanten inte är så mycket mindre än basen (6½"/5")

[Nwalmaer]

Det är ju helt suveränt i så fall.

Jag tillhör skaran som föredrar om spridningen är så låg som möjligt. Sitter man off-axis får man skylla sig själv. On-axis så ska det låta så bra som möjligt, och då vill man ju inte ha reflektioner från hela rummet!

[Mr_Ekan]

Det är ju helt suveränt i så fall.

Jag tillhör skaran som föredrar om spridningen är så låg som möjligt. Sitter man off-axis får man skylla sig själv. On-axis så ska det låta så bra som möjligt, och då vill man ju inte ha reflektioner från hela rummet!

Jo det vill man. Lyssna på Sonab OA-12.3 .

[Nwalmaer]

"Nu har ju Sonab kommit med en ny produkt..."

[phon]

Jo det vill man. Lyssna på Sonab OA-12.3 .

Precis!

Man vill ju inte ha nåt direktljud. Bara refektioner, lika bra ljud i hela rummet och obefintlig sweetspot .... eller

[Martin]

Jag vill ha lite lägre nivå och lägre temperatur på ljudet som kommer att reflekteras mot väggar golv och tak. Direktljudet ska ha ganska bred spridning för maximalt stor sweetspot. Tror jag.

[Martin]

Har gjort några mätningar nu.

H1224 mäter ungefär som förväntat. Inga konstigheter.


H1212 med waveguiden, som behöver filas på lite. Lite mycket interferens on axis som borde gå att minska.


Till sist en första filtersimulering. Inga större problem att bygga ett filter med dessa element. Särskillt inte eftersom de är inbyggt "faskompenserade" sas och inte bara on axis. Delningen ligger runt 1400Hz och det krävdes färre komponenter än väntat till diskantfiltret pga att delningen blev så låg. De äckliga färgerna representerar summan vid 30 resp. 60 grader off axis.

[Zalve]

Delning vid 1400Hz,, Får väl anses som ganska lågt.
Är det pga av din Waveguide som du kan dela den så lågt ?
(Eller är diskanten så bra ??? )

[Maarten]

Lovande! Men vad är det för utsläckning vid 15k?
Lite mer filande och det blir nog jättebra. Jag förväntar mig en tonkurva inom +-1dB

[Martin]

Delning vid 1400Hz,, Får väl anses som ganska lågt.
Är det pga av din Waveguide som du kan dela den så lågt ?
(Eller är diskanten så bra ??? )

Waveguiden underlättar mycket*, men jag tror det skulle gå att dela så lågt ändå. Det är ju rätt biffiga diskanter med lågt Fs.

*Du förstår när du ser filtret sedan. Bla så ingår en ren seriekondensator på 2.2uF .

Lovande! Men vad är det för utsläckning vid 15k?
Lite mer filande och det blir nog jättebra. Jag förväntar mig en tonkurva inom +-1dB

Det är ju busenkelt. Man behöver bara säga att "det ska vara så" och så har man +/-1dB.
Utsläckningen beror sannolikt på glappet mellan waveguidens början och membranet. Svårt att göra något åt egentligen, har funderat på någon gjutning innanför gallret men frågan är om det är värt besväret. Den borde gå att minska på annat sätt. Det är som sagt första prototypen av tratten och den är långtifrån färdig, har inte ens brytt mig om att slipa den.

[Martin]

Detta är version 3. Nu har jag minskat inre mynningen till 32mm i diam. och jämnat till övergången i waveguiden en del så att den är lite böjd genom hela. Vad toppen runt 20kHz on axis beror på vet jag inte, gissar att det är någon ytterligare interferens pga glappet till membranet eftersom den förändras till en dip beroende på vinkeln man mäter i. Samma med dippen vid 15kHz. Den flyttar sig i frekvens beroende av mätvinkeln.


Ett modifierat filter med de nya mätningarna. Är ganska nöjd med detta utseendet. En liten svacka på ca 1dB on axis mellan 2-5kHz borde motverka stereosystemfelen. Annars är målet en så jämn kurva som möjligt fallande off axis med potential till en väldigt jämn effektrespons om jag nu har tänkt rätt.


Jag har funderat på vad man kan göra åt interferenserna som åtminståne inte ser så snygga ut. Antagligen så är de ljudmässigt inte lika farliga som de ser ut men det skulle vara bra att minska dem iaf. Kan det hälpa om man limmar fast en ring innanför gallret som en fortsättning på waveguiden ner mot membranets kant? Jag tror att jag vill ha kvar gallret om det går för att skydda membranet som annars skulle vara helt exponerat för petrisk.

[lilltroll]

Har du någon aning om dist. nivån vid resonanstopparna ? Den brukar kunna var läskigt hög för vissa material. Nu tror jag ju inte att disten är starkare än grundtonen, men dist-toppar kan vara otrevligt.

[Martin]

Det har du rätt i. Räknar jag rätt om jag tar skillnaden 86-58 =28dB + skillnaden mellan grundton och dist vid resonanstoppen: 28+10dB = 38dB och sedan omvandlar till % 10^(-38/20)*100 = 1.3% dist. Det kanske är bäst att lägga ner mer energi på att dämpa resonanstopparna mao.

Rätta mig gärna om jag tänker fel här. Jag har utgått ifrån distmätningarna som länkades till tidigare i tråden i brist på annat.

[Martin]

Vad tror ni om 0.4% dist vid 7kHz? Hörs det?

[Maarten]

Hur bredbandigt och vid vilken nivå?

[Martin]

Ja! Ett inlägg!

Som en liten smal spik.

Enligt John Krutke som gjort distorsionsmätningarna så:

...Amp output level was adjusted for each driver so that 0dB is equal to 92dB at 1 meter...

Taget härifrån: http://www.zaphaudio.com/6.5test/

[Bamsefar]

Ett inlägg till

(Jag vågar ju inte ens säga flask utan att det misstolkas så...)

[Martin]

Fast egentligen blir väl disten betydligt lägre. Det där skulle gälla för en nivå omräknat från 92dB + 38dB (nuvarande skillnaden mellan basens resonanstopp och högtalarens totala känslighet) = 130dB Aja, det kanske var lite överdrivet då iaf att dämpa den resonansen.

[Maarten]

Kan du inte mäta upp disten själv mha Trolldist el likn? Då vet du ju.

[Martin]

Ska kolla upp det där, har aldrig varit så överdrivet intresserad av dist egentligen då jag sällan upplever den som ett problem och när man väl gör det har man ändå ett hum om vad den beror på.

[Haakan_W]

Ska kolla upp det där, har aldrig varit så överdrivet intresserad av dist egentligen då jag sällan upplever den som ett problem och när man väl gör det har man ändå ett hum om vad den beror på.

jag tror att dist ändå är ett större problem än man tror....bara jämföra tex pip och pi60 brevid varann...direkt man brassar på ytterst lite till lagom nivå märker man att pip inte riktigt hänger med...även fast man inte tänker på det om man inte har nåt att jämföra med...å ju större talare man hänger på desto tydligare blir det (i28?) eller tex mina talare

[Maarten]

Får man spridningen någorlunda 'rätt' så är det ju disten som sedan avgör. Ungefär så?

[Martin]

Iofs, det är ju när man drar på som den förr eller senare visar sig och då är det ju bättre att den visar sig senare.

[jonasz]

Martin, gjorde modden av diskanten någon subjektiv skillnad? Bättre eller sämre?

[Martin]

Martin, gjorde modden av diskanten någon subjektiv skillnad? Bättre eller sämre?

Det har jag faktiskt inte lyssnat på, och nu är det ju typ försent då modden redan är gjord. Har inte lyssnat alls på diskanterna ännu. Nästa steg är att köpa filterkomponenterna som behövs för att det ska bli ljud.

Sedan, om det visar sig att ojämnheterna i toppen av diskanten märks (hörs) så ska jag hitta på någonting att klistra fast som en ring innanför gallret till diskanten så att de om inte försvinner så iaf minskas.

Såhär kommer det se ut till en början iaf med den första filterprototypen:

[Martin]

Dom här komponenterna...

...ska ner i två sådana här:


edit: och såhär blir det.

Dessa 6mm MDF-skivor går ner i filterutrymmet.

[Naqref]

Det var rejält med komponenter!

Noterar lite ormoljetendenser på vissa av kondingarna.

[Martin]

Varför snåla.

Att vissa är Audyn-cap beror på kajsa varg.

Förresten SCR kostar inte mycket mer än motsvarande polyester, dessutom fanns det inga 12uF polyester så valet var lätt.

[X-ray]

Det förefaller vara fler varv koppar på spolen längst ner till vänster. Vet ej om de två nederst till vänster motsvarar varandra. Men å andra sidan kanske någon extra meter inte påverkar funktionen.

Tyckte bara att det var kul att göra ett inlägg.

Ibland när jag lindat egna spolar har jag varit toknoga med trådlängden.

I övrigt ser det väldigt lovande ut.

/ Thord

[Martin]

x-ray: Ja det ser ut som att du har rätt. Jag mätte även på spolarna och tyckte att de hade lite väl olika värde. Kanske borde rätta till det där.

[Martin]

Nu har jag lött ihop filtrena, monterat in element mm och lyssnat lite. Det låter lovande. Justeringar kan behöva göras, framförallt basportarna och kanske sista lilla biten av diskanttratten samt dämpningen av diskanten i filtret. I morgon ska jag nog mäta på högtalarna.

[tvett]

Hur är det meningen att waveguiden ska passa in i tävlingens krav på reproducerbarhet? Ska det skickas med en kurva som man får klippa och fila/svarva fram?

[Martin]

Hur är det meningen att waveguiden ska passa in i tävlingens krav på reproducerbarhet? Ska det skickas med en kurva som man får klippa och fila/svarva fram?

Bra fråga! Jag har själv ställt mig den frågan och kommit fram till samma lösning som du. Det är ju trots allt diy så kravet är väl bara att det ska vara entydigt och utan större besvär reproducerbart med rimliga verktyg?

[Martin]

Iom att högtalarna börjar bli klara så kanske det kan vara tid för en liten prislista.

Seas H1224 2*835 = 1670
Seas H1212 2*395 = 790
Konisk basport 3" 4*40 = 160
Basrör plast 74mm 49
HT-rör böj 88x75 26*2 = 52
Supra classic 2.5 6m*24 = 144
Terminal 28*2 = 56
Skumplast = 110
tätningslist = 16
MDF-board 16mm = 355
Filterkomponenter:
hifikit = 558
elfa = 403
SD-fötter 12-28kg = 240

/4603

[Martin]

Jag har lyssnat en hel del nu och de låter grymt bra.

Jag ska även förklara lite tankearbetet bakom konstruktionen och varför jag har valt att göra som jag har gjort. Vilka fördelar som finns med just mina konstruktionslösningar.

[Maarten]

Kul Martin att det blev lyckat! Kul också att du blev klar i god tid. Kan fungera som sporre för andra.

Berätta gärna mer.

[Zalve]

Nåt sånt här kanske vore nåt för den som inte kan/orkar fixa till waveguiden själv.

http://www.mcminone.com/product.asp?cat ... d=54%2D580

?

[LB]

Kul att det blev bra. Rejält filter, tror inte det i mitt projekts filter blir lika avancerat, men det återstår att se (våra elementval är ju rätt likt).

Audyn-caps och SCRs MKP kostar väll ungefär lika mycket, antar skillnaden mellan dem är rätt försumbar.

[Martin]

Audyn-caps och SCRs MKP kostar väll ungefär lika mycket, antar skillnaden mellan dem är rätt försumbar.

Ja, man tycker ju det. Särskillt med tanke på att filtret får en egen sluten låda.

Schema på filtret mm kommer sedan. Jag ska låta det mogna ett tag, göra lite mätningar, kanske justera något, göra simuleringar för "demo" mm till stöd för kommande förklaringar.

[Martin]

Vill bara upplysa om att dokumantationen är nästan färdig. Det största som fattas är ett foto på de färdiga högtalarna och för att det ska göra sig bra så måste de målas...

Så jag ska försöka hinna med att spackla, slipa och måla lådorna innan tiden gått ut men jag är på gång!

[Martin]

Så, högtalarna är målade och fotade och här finns rapporten. Äntligen. Säg till om ni saknar något så kan jag lägga till det.

http://user.faktiskt.io/Martin/Aluminiumprofilen.doc

Gott nytt år!