isobarik frågor,mm

[andre]

Räknar man med bara en högtalare volymmässigt i ett isobarik montage?
Blir det samma verkningsgrad med isobarik montage?
Fins det isobarik i slutna lådor?
Är det lönt? eller skal jag bara använda ett element?
Tycker att verkningsgraden blir lite lågt med bara ett element (sls 8")


Skulle hellst vilja montera dubbla sls 8 er pararellt i en låda inte större än 50 l. Går det att få till någon djupbas på det viset ca 25-30 Hz sedan skall dom delas brant vid 80 Hz.

Fins det nåt annat element som passar bättre? vill dock känna basen vid film.....
Oerhört tacksam vid svar!

[Jocke]

Isobarik-koppling halverar Vas. Du kan alltså halvera lådvolymen med bibehållen frekvensgång i basen.

/Jocke

[tvett]

Sök? Google?

Hur hifi? - Isobarik

Verkningsgraden blir inte högre, du sänker den istället 3dB vid samma effekt in.

[Jocke]

Verkningsgraden blir inte högre, du sänker den istället 3dB vid samma effekt in.

Det måste väl vara jämfört med 2 element vid sidan om varandra då? Nog var det så att konmassan fördubblas liksom fjädringen på Isobarik jmf med ett element? Resonansfrekvensen ligger kvar. Konarean förändras inte men impedansen halveras vid parallellkoppling. Skulle det inte innebära att verkningsgraden stiger med 3dB jmf med ett ensamt element men är 3dB lägre jmf med 2 element?

/Jocke

[tvett]

Låt säga att du får ut ut 87dB med 1W.
Sätter du ett till element bredvid med 1W till så får du 90dB.
Sätter du dessa två element i isobarik så får du 87dB igen pga den halverade arean.
Men detta är ju med 2W instoppat. Med 1W i isobarik får du alltså 84dB.

Med halverad impedans ska ett bra steg putta ut dubbla effekten och då hamnar vi på samma ställe men det är ju en annan fråga.

Med ett starkt nog steg får vi 3dB högre volym med bibehållen frekvensgång i samma volym.
Men med 4ggr så många element vilket man inte vill betala kanske....

[BasPer]

Precis! Så högtalaren är hälften så effektiv, men känsligheten är den samma. (Samma spänning ger samma utsignal, men det krävs dubbelt så stor ström/effekt för samma ljudnivå.) Detta gäller förstås bara om lådvolymen halveras vid isobarik...

[Svante]

Jämfört med ett element:

Vid isobaric halveras Vas och lådan kan göras hälften så stor. Verkningsgraden sjunker till hälften men effekttåligheten (termiskt) fördubblas totalt. Max utnivå* i en hälften så stor låda är alltså identisk som den för ett element.

Vid elementen monterade sida vid sida dubbleras Vas och lådan behöver vara dubbelt så stor. Effekttåligheten blir den dubbla och verkningsgraden stiger med 3 dB. Max utnivå ökar följaktligen med 6 dB.

Isobaric kan användas för sluten låda också.

Tjock linje=tonkurva, tunn linje=max utnivå, streckad linje=elektrisk impedans. Alla dimensioneringarna har samma längd på basreflexröret, dvs diametern varierar. Det ger ett för litet rör i isobaric-fallet vilket ger lägre max utnivå runt helmholtzresonansen.



*Bortsett från ev problem med för överstyrd basreflexport.

[tvett]

Vid elementen monterade sida vid sida dubbleras Vas och lådan behöver vara dubbelt så stor. Effekttåligheten blir den dubbla och verkningsgraden stiger med 3 dB. Max utnivå ökar följaktligen med 6 dB.

Jag tänkte nog lite fel jag...?

edit: Jag blandar ihop känslighet och verkningsgrad.

[Naqref]

Vid isobaric halveras Vas och lådan kan göras hälften så stor. Verkningsgraden sjunker till hälften men effekttåligheten (termiskt) fördubblas totalt. Max utnivå* i en hälften så stor låda är alltså identisk som den för ett element.

D v s i praktiken så blir känsligheten (jämfört med ett element) densamma om man parallellkopplar men 6dB lägre om man seriekopplar.

[Jocke]

Nu undrar jag bara om det inte är som så att om konarean är densamma som för ett element men impedansen halveras genom parallellkoplling - borde inte känsligheten öka med 3dB? Så brukar man väl resonera i andra sammanhang? 2,83V i 8 Ohm resp 4 Ohm tex.

/Jocke

[tvett]

Skulle jag kunna få en liten förklaring på skillnaden verkningsgrad och känslighet?

[Naqref]

Skulle jag kunna få en liten förklaring på skillnaden verkningsgrad och känslighet?

[Naqref]

Nu undrar jag bara om det inte är som så att om konarean är densamma som för ett element men impedansen halveras genom parallellkoplling - borde inte känsligheten öka med 3dB? Så brukar man väl resonera i andra sammanhang? 2,83V i 8 Ohm resp 4 Ohm tex.

Kolla Svantes inlägg men byt känslighet mot verkningsgrad.

[tvett]

Naqref, skulle inte sök-funktionen må bra av en kort förklaring i denna tråd med?

[Svante]

Skulle jag kunna få en liten förklaring på skillnaden verkningsgrad och känslighet?

På ett ungefär:

Känslighet = ljudstyrka ut per volt
Verkningsgrad = ljudstyrka ut per watt

Eller mer strikt:

Känslighet = Ljudnivå i dB ut på 1 meters avstånd för 2.83 volt in
Verkningsgrad = andel av ineffekten som omvandlas till ljud i procent (eller ibland i dB om man talar om förändringar)

Om man jämför en 4- och en 8-ohmsversion av samma element, så har 4-ohmsversionen högre känslighet, men inte högre verkningsgrad (annat än marginellt).

[tvett]

Tack Svante!

[Sigurd_Ruschkowski]

Finns ett bra program som simulerar Isobarikkopplingar i serie- och parallellkoppling utav element: Svenska Loudspeaker LAb 3.
Den simulerar inte bara 2 element utan kan simulera 2,4, osv.

Känsligheten ser man lätt hur den ändras vid olika typer av kopplingar.




Sigurd

[Svante]

Finns ett bra program som simulerar Isobarikkopplingar i serie- och parallellkoppling utav element: Svenska Loudspeaker LAb 3.
Den simulerar inte bara 2 element utan kan simulera 2,4, osv.

Känsligheten ser man lätt hur den ändras vid olika typer av kopplingar.




Sigurd

Hrrm... Det finns det fler som kan.

[Sigurd_Ruschkowski]

Jag misstänker att något av dina program kan det....har tyvärr inte järnkoll på dina program - det kanske jag borde ha

Kan ditt program det oxå? Vilket av dem?
Klarar det även serie- och parallellkoppling?

Loudspeaker Lab är enkelt att anv men saknar lite överskådlighet.
LSPCAD är lite för komplxt för mig just nu.
Leap likaså.

En fördel med Isobarik är att man kan koppla elementen så att distorsionen minskar. Push-pull tror jag det kallas. Några övertoner tar ut varandra





Sigurd

Finns ett bra program som simulerar Isobarikkopplingar i serie- och parallellkoppling utav element: Svenska Loudspeaker LAb 3.
Den simulerar inte bara 2 element utan kan simulera 2,4, osv.

Känsligheten ser man lätt hur den ändras vid olika typer av kopplingar.




Sigurd

Hrrm... Det finns det fler som kan.

[Svante]

Jag misstänker att något av dina program kan det....har tyvärr inte järnkoll på dina program - det kanske jag borde ha

Kan ditt program det oxå? Vilket av dem?
Klarar det även serie- och parallellkoppling?

Loudspeaker Lab är enkelt att anv men saknar lite överskådlighet.
LSPCAD är lite för komplxt för mig just nu.
Leap likaså.

En fördel med Isobarik är att man kan koppla elementen så att distorsionen minskar. Push-pull tror jag det kallas. Några övertoner tar ut varandra

Hehe, nej det behöver du ju inte ha koll på...

Basta! heter min högtalarsimulator, och det var det programmet som hade gjort bilden en bit upp. Man anger hur många av elementen som ska sitta i serie (elektriskt), så om man har 16 element får man valen 1,2,4, 8 och 16. Har man 10 element får man välja på 1,2,5 och 10.

[Sigurd_Ruschkowski]

Såg på din hemsida, Svante, att om man köper Basta så öppnar man upp just Isobarikdelen

Köpte just Basta!

Ska bli intressant att lära mig Basta - planerar att bygga just en Isobarikhögtalare
för att bla få ned volymbehovet.





Sigurd

[Svante]

Såg på din hemsida, Svante, att om man köper Basta så öppnar man upp just Isobarikdelen

Köpte just Basta!

Ska bli intressant att lära mig Basta - planerar att bygga just en Isobarikhögtalare
för att bla få ned volymbehovet.

Sigurd

Faktiskt, värsta köp- och säljforumet.

[Kaffekoppen]

Vid isobaric halveras Vas och lådan kan göras hälften så stor. Verkningsgraden sjunker till hälften men effekttåligheten (termiskt) fördubblas totalt. Max utnivå* i en hälften så stor låda är alltså identisk som den för ett element.

D v s i praktiken så blir känsligheten (jämfört med ett element) densamma om man parallellkopplar men 6dB lägre om man seriekopplar.

Precis! Halverad känslighet kompenseras av dubbla känsligheten pga halverat motstånd vid parallellkoppling.

Slutsats: Man får ett dubbelt så dyrt element som klarar sig med halva lådvolymen!

[Svante]

Vid isobaric halveras Vas och lådan kan göras hälften så stor. Verkningsgraden sjunker till hälften men effekttåligheten (termiskt) fördubblas totalt. Max utnivå* i en hälften så stor låda är alltså identisk som den för ett element.

D v s i praktiken så blir känsligheten (jämfört med ett element) densamma om man parallellkopplar men 6dB lägre om man seriekopplar.

Precis! Halverad känslighet kompenseras av dubbla känsligheten pga halverat motstånd vid parallellkoppling.

Slutsats: Man får ett dubbelt så dyrt element som klarar sig med halva lådvolymen!

...och kräver dubbla förstärkareffekten.

[HSideback]

Intressant!

Jag skall bygga om hemma under vår/sommar, men efter det skall jag se om mitt basbehov.

Av inredningsskäl är det bra om basmodulerna kan göras ytte-pytte små (så jag kan ha många...)

Ett par kompakta isobarik subbar drivna av effektstarka klass-d slutsteg känns som en ganska vettig lösning. Eller kanske något PA-slutsteg?

Jag blev lite inspirerad av tvetts isobarik sub. Kanske försöker jag mig på att bygga en sån.

[tvett]

Jag blev lite inspirerad av tvetts isobarik sub. Kanske försöker jag mig på att bygga en sån.

Om du kan så bygg med kon/kon. Tex med elementen mot golvet. Min konfiguration kom till för att magnetiskt avskärma för tvn som står ovanpå subben och för att klara av höjdkravet.

[HSideback]

Tack för tispet! det blir ju onekligen lite enklare.
En sån där nedåtskjutande sub kan ju bli ganska fin.

Jag gissar att det är rätt enkelt att bygga en sluten låda med två element i isobarik konfiguration på undersidan.

Enkelt passar mig eftersom jag är ganska sopig/oerfaren på att snickra och löda.

[Sigurd_Ruschkowski]

Kul att kunna fynda! för BASTA! är verkligen ett fynd!





Sigurd

Såg på din hemsida, Svante, att om man köper Basta så öppnar man upp just Isobarikdelen

Köpte just Basta!

Ska bli intressant att lära mig Basta - planerar att bygga just en Isobarikhögtalare
för att bla få ned volymbehovet.

Sigurd

Faktiskt, värsta köp- och säljforumet.

[Sigurd_Ruschkowski]

Halva lådvolymen är inte att förakta om man pratar lådvolymer runt 150L

Dubbelt så dyrt element kan jag stå ut med



Sigurd

.
Slutsats: Man får ett dubbelt så dyrt element som klarar sig med halva lådvolymen!

[Kaffekoppen]

Det kan ju finnas ett dyrare element som kan användas som har rätt parametrar från början. Isobarik körs med fördel bara i basområdet.

[housemicke]

angående svantes fina simuleringar. jag håller på med en baslåda nu och skulle vilja veta händer om man dubblar (mao tillbaks till den volym som ett ensamt element kräver) volymen på en isobariklåda men behåller portens diameter och justerar längden till samma avstämning.

..och sen dubblar den volymen med samma portdiameter.

kan nåt gå sönder? hur ser det ut?

har märkt att det blir tight i lådorna om man ska köra isobarik, vad händer om man tvingas lägga portens avstämning lite högre än den ska vara (säg 10-15hz eller så) pga platsbrist? kan nåt gå sönder?

är slavbas ett vettigt alternativ till långa portar? slavbasar är dyra tycker jag.

[Kaffekoppen]

är slavbas ett vettigt alternativ till långa portar? slavbasar är dyra tycker jag.

Slavbasar är utmärkta alternativ till långa portar. Kostnadsfråga dock.

[Svante]

är slavbas ett vettigt alternativ till långa portar? slavbasar är dyra tycker jag.

Slavbasar är utmärkta alternativ till långa portar. Kostnadsfråga dock.

Ja, just så. Små lådor som är avstämda lågt går inte ihop med höga utnivåer eftersom röret då måste vara alltför långt. Då blir slavbasen ett alternativ.

[Aerob]

Vid isobaric halveras Vas och lådan kan göras hälften så stor. Verkningsgraden sjunker till hälften men effekttåligheten (termiskt) fördubblas totalt. Max utnivå* i en hälften så stor låda är alltså identisk som den för ett element.

D v s i praktiken så blir känsligheten (jämfört med ett element) densamma om man parallellkopplar men 6dB lägre om man seriekopplar.

Precis! Halverad känslighet kompenseras av dubbla känsligheten pga halverat motstånd vid parallellkoppling.

Slutsats: Man får ett dubbelt så dyrt element som klarar sig med halva lådvolymen!

...och kräver dubbla förstärkareffekten.

Lyfter en gammal tråd lite...

Isobarik har alltid attraherat mig, mest på grund av att man kan bygga små
lådor. Nackdelarna är alla kompenserbara (mer effekt, fler element) men hur
är det egentligen med fördelarna? Är det enbart möjligheten till en mindre
låda som gör att folk attraheras av isobarik? På denna sida kan man läsa följande:

"Improved sonic bass response. Bass is claimed as being tighter, faster,
more accurate and more pure."

Finns det några mätningar eller några resonemang som backar upp detta?

[Nattlorden]

"Improved sonic bass response. Bass is claimed as being tighter, faster,
more accurate and more pure."

relativt vaddå? Vanliga undervolymade subwoofers ute på marknaden, eller kompromisslöst väldimensionerade stora baslådor ?

[Aerob]

Antar att man syftar på en sluten låda med ett element i och dubbla volymen.
Vet gör nog bara författaren.

[Aerob]

Vid isobaric halveras Vas och lådan kan göras hälften så stor. Verkningsgraden sjunker till hälften men effekttåligheten (termiskt) fördubblas totalt. Max utnivå* i en hälften så stor låda är alltså identisk som den för ett element.

D v s i praktiken så blir känsligheten (jämfört med ett element) densamma om man parallellkopplar men 6dB lägre om man seriekopplar.

Precis! Halverad känslighet kompenseras av dubbla känsligheten pga halverat motstånd vid parallellkoppling.

Slutsats: Man får ett dubbelt så dyrt element som klarar sig med halva lådvolymen!

...och kräver dubbla förstärkareffekten.

Lyfter en gammal tråd lite...

Isobarik har alltid attraherat mig, mest på grund av att man kan bygga små
lådor. Nackdelarna är alla kompenserbara (mer effekt, fler element) men hur
är det egentligen med fördelarna? Är det enbart möjligheten till en mindre
låda som gör att folk attraheras av isobarik? På denna sida kan man läsa följande:

"Improved sonic bass response. Bass is claimed as being tighter, faster,
more accurate and more pure."

Finns det några mätningar eller några resonemang som backar upp detta?

Bumpar ytterligare en gång för att se om det finns någon som har något
positivt att säg om baslådor i isobarik, eller om det enbart handlar om
slöseri med effekt och element för att kunna hålla ner volymen på lådan?

[NADifierad]

Jag hävdar inget , men jag har fått förklarat för mig att isobarik i basreflex har högre verkningsgrad, än dito i sluten, pga att det kommer ljud ur porten också.

Att anväda isobarik i sluten tycker jag verkar vara ett slöseri med resurser.
Men i basreflex, med elementen vända mot varandra, så tror jag det kan ha sina fördelar, när dessa eftersträvas.

Edit: Det lät lite dumt när jag läste det själv , Basreflex har ju generellt högre verkningsgrad, än sluten....
Det bästa är kanske att köpa ett element med de rätta kvalitèrna från början.
Edit numero två : I bilsvängen där det är snålt med utrymme, används många varianter av isobarik.

[Jocke]

Lägre dist i mottaktkoppling brukar vara ett argument som framförs!

[Aerob]

Jo det brukar man ju läsa.. Men det verkar som om alla inte håller med..


Men några frågor om olika konfigurationer och om isobarik generellt:

Isobarik innebär att två element sitter monterade *mot varandra med en
sluten kavitet mellan dom? Är alla dessa konfigurationer ansedda som isobarik?

*Mot varandra kan ju vara tvetydigt då elementen kan vara monterade
kon-mot-magnet kopplade i fas, kon-mot-kon och magnet-mot-magnet,
där dom båda sistnämnda kopplas ur fas.

Finns det några skillnader konfigurationerna sinsemellan?

[NADifierad]

Jo det brukar man ju läsa.. Men det verkar som om alla inte håller med..


Men några frågor om olika konfigurationer och om isobarik generellt:

Isobarik innebär att två element sitter monterade *mot varandra med en
sluten kavitet mellan dom? Är alla dessa konfigurationer ansedda som isobarik?

*Mot varandra kan ju vara tvetydigt då elementen kan vara monterade
kon-mot-magnet kopplade i fas, kon-mot-kon och magnet-mot-magnet,
där dom båda sistnämnda kopplas ur fas.

Finns det några skillnader konfigurationerna sinsemellan?

Den där konerna är mot varandra är att föredra, pga att den minimerar den ibyggda luften, och därmed disten.
Detta enligt "Backes" En guru inom bilstereosvängen.

[Aerob]

Jag har läst detsamma, med grunden att talspoleuppvärmningen då borde bli
relativt jämn hos dom båda elementen... Minns inte var jag såg det dock.


Är det någon som har The Loudspeaker Design Cookbook och kan fylla på med
vilka spektakulära fördelar isobarik har gentemot andra dual-woofer system?

Section 1.92 PUSH/PULL CONFIGURATION

...This type of configuration will cause odd-order linearities to cancel and result in substantially reduced driver distortion."....


Section 1.93 COMPOUND WOOFER SYSTEMS

..."The compound or Isobarik (constant pressure), system has several spectacular advantages over the other dual-woofer configurations."...

..."E. When configured in push/pull will have all the advantages listed in Section 1.92"...

[Tykho]

Kör med 2 st kef B139 basar isobarik kopplade i sluten låda på runt 50 L

Med dessa paralellkopplade till 4 ohm så märker jag inte av den minskade verkningsverkningsgraden, då steget leverar det dubbla i 4 ohm så det blir +/- noll.

Har frekvenskorrigering i det aktiva filtret och detta gör det möjligt att spela ner under 16 Hz

Ger en väldigt rapp och transient snabb bas. denna spelar sedan upp till 200 Hz

/Tony