Dipolsubben snart klar...

av **avr7000** » 2004-01-24 01:18

Bernt hade en tråd om detta har jag för mig men jag hittar den inte så jag startar en ny...

Jag är snart klar med min Dipolsub... 8 st 12-tummare i from av ett vardagsrumsbord på typ H*B*D 50*90*60 cm...

Basarna är de otroligt billiga Pro Audio SW 12 som säljs av HiFi-kit och som både t ex Svalander och Bernt på Hififorum.nu byggt dipolsubbar med med stor framgång...

Bild

Den skall stagas lite mellan elementen och målas svart med en bordsskiva i nå't snyggt träslag ovanpå...

Det jag hoppas på med detta bygge är då:
Verkningsgrad, många element, teoretiskt + 6 dB i verkningsgrad j m f ett element...
Utöver detta får men positiva effekter m a p verkningsgrad p g a den stora totala konarean (bättre koppling till luften...)
Låg distortion trots "dåiga" element då de inte använder så stor del av sin slaglängd...
Dipol konceptet som p g a sin funktionsprincip med akuatisk kancellation åt sidor och uppåt gör att den inte exiterar/slår an rummets resonansmoder i bredd och höjdriktning.
Jag kommer även att placera den på ca 1/3 av rummets längdsmått vilket i sig själv minimerar dess förmåga att exitera rummets resonansmod i längsled...

Den kommer att Eq'as med ett Behringer Ultra drive pro 2496...

Föroppningsvis stämmer teorierna och jag får en tight, distinkt och relativt tung bas utan alltför stora problem med rummet...
Jag kommer dock att behålla min XLS12" +slav för biomangel...

Fler bilder kommer...

Mvh

/Stefan

av **dawen** » 2004-01-24 01:47

Hrm. Det där elementet är ju misstänkt likt Pyramidbasar. Är det samma element?

av **Fostex** » 2004-01-24 11:38

Tror att det där kommer bli väldigt bra!

av **hobbes** » 2004-01-24 13:11

Mäktigt !
Du lär ju inte behöva röra om i groggen iallafall....

av **avr7000** » 2004-01-24 16:36

Hobbes

.

Men faktiskt är det så att alla element är monterade på ett sådant sätt att alla konrörelser "balanserar ut varandra"... Lådan kommer alltså inte att skaka ett dygg p g a konernas massa/rörelse... Sedan är den ju "lådlös" så jag tror att väggarna i "lådan" kommer bli relativt vibrationsfria... i jämförelse med t ex en sluten låda eller en basreflexdito...

Den som lever får se...

Mvh

/Stefan

av **avr7000** » 2004-01-25 00:47

Några bilder efter kvällens övning...

Bild

/Stefan

av **nl1970** » 2004-01-25 01:37

Det här ska bli intressant.
Måste det till EQ på basarna?

av **Alexi** » 2004-01-25 03:30

Jag gissar att det ska ett lock på?

av **avr7000** » 2004-01-25 10:13

Ett lock skall till ja... -bordsskivan...

/Stefan

av **hobbes** » 2004-01-25 12:46

Hur kommer elementen att arbeta ? Kommer varje baffels element att dra åt samma håll och sen bafflarna mot varandra...?
Det verkar vara en klurig kabeldragning..

av **avr7000** » 2004-01-25 14:40

Hobbes... ungefär som du säger ja...

De två slitsarna som pekar uppåt på bild motsvarar alltså ena sidan på en öppen baffel, de tre neråt är då andra sidan på samma baffel...

Mvh

/Stefan

av **avr7000** » 2004-01-26 03:51

Nu har jag provspelat...

Häpnadsväckande!

Det låter otroligt bra!

Eq behövdes inte alls, det verkar som room gain tar hand om nivåfallet eftersom man delar så pass lågt... (50 Hz).
Jag har mätt upp den i rum med ljudtrycksmätare...

Digitalfiltret används som filter och sedan tidsfördröjer jag subbordet för att kompensera att det står 2 m närmare lyssningsposition än fronthögtalarna...

Den låter lite som min Peerless XLS12"/XLS12"slav men bättre...
Lite, lite "slö" så man får dela den ganska lågt på samma sätt som XLS.
Den går att spela högre på än XLS, även ner till typ 20 Hz och den har bättre verkningsgrad... (jag körde den på 2*100W som det var mer än nog...)

Jag skulle lätt ta denna framför XLS'en om jag skulle vara tvungen att välja.

Jag återkommer med mer lyssningsintryck/bilder lite senare...

Man undrar ju hur det skulle bli med "riktiga" element... typ 8 st Peerless SLS12:or

/Stefan

av **Bernt_inaktiv** » 2004-01-27 00:07

Ja, det där är en vinnare!

Superbas för en spottstyver.

av **Grahnbarr** » 2004-01-27 18:46

Grymt bygge

Blev sugen att bygga nåt liknande fast bara med 4 basar... Är helt ny på området så hur ska man göra? Är det bara att dela den på mitten eller?

av **avr7000** » 2004-01-28 12:18

Visst...

Ta bort två av de inre väggarna med element och flytta in "ytterväggen"

Mvh

/Stefan

av **avr7000** » 2004-01-28 13:54

Är det någon med lite djupare koll som skulle kunna skatta vad som skulle hända om man ersatte dessa billiga element (Qts 1.0) med ett lite "motorstarkare" alternativ... t ex Peerless SLS12" (Qts 0.4)
Tightare bas?

/Stefan

av **Kraniet** » 2004-01-28 17:14

det finns väl risk för att du skulle behöva lite eq då.. det höga q värdet ger ju mer bas (mer tendens till svängning) dock bör du ju få "tightare" bas med mindre q.. hur mycket problem detta är vet jag inte.. delar man basen lågt så är q-värdet mindre viktigt kanske?

av **Macken** » 2004-01-28 17:34

Om man bygger en med fyra SLS12. Hur skulle en sådan skapelse låta/uppföra sig i jämförelse med den i denna tråd med åtta Pro audio?

Skulle ju ta lite mindre plats.

av **avr7000** » 2004-01-28 22:40

SLS12 har X.max på typ ±8 mm vilket förmodligen är dubbelt så mycket som dessa ProAudio12... Detta skulle då ge möjlighet till samma svept volym med 4 element i stället för 8...

Dock vet jag inte hur stor betydelse den stora sammanlagda konarean har i sammanhanget...

Någon annan kanske vet...?

Mvh

/Stefan

av **Vee-Eight** » 2004-01-30 15:14

Om jag förstå detta rätt så är en EQ onödig pga room-gain? Är sugen att bygga en på bara 2 pro-audio, slipper man eq då?

av **Kraniet** » 2004-01-30 15:35

avr7000 skrev:Hobbes .

Men faktiskt är det så att alla element är monterade på ett sådant sätt att alla konrörelser "balanserar ut varandra"... Lådan kommer alltså inte att skaka ett dygg p g a konernas massa/rörelse... Sedan är den ju "lådlös" så jag tror att väggarna i "lådan" kommer bli relativt vibrationsfria... i jämförelse med t ex en sluten låda eller en basreflexdito...

Den som lever får se...

Mvh

/Stefan

inte för att besserwissa men detta är väl ändå fel? för att balansera ut rörelserna så måste hälften av elementen röra sig åt andra hållet. men om du kopplar det så så kommer du ju få akustisk kortslutning.. Klart i det fallet kommer nog det hela att stå still.. :wink:

av **hobbes** » 2004-01-30 16:24

avr7000 har ju testat suben så han borde väl kunna svara på om det går att blanda grogg med den....

av **avr7000** » 2004-01-30 17:39

Kraniet...

Låt säga att du, för att exemplifiera, kopplar ett 1.5 volts batteri till subben och kollar hur elementen "rör sig"...

Bild

Alla 4 element som sitter runt det "fack/kavitet", nr 2 från vänster med öppning uppåt i bild" kommer att röra sig in mot denna kavitet för att "öka trycket i denna", dvs elementkonerna i vägg 2 från vänster kommer att röra sig åt höger, elementkonerna i vägg 3 från vänster kommer att röra sig åt vänster...

Samma gäller naturligtvis för den andra kaviteten med sin öppning uppåt i bild...

Eftersom baffeln är vikt så blir det som jag skrev lite högre upp i tråden... Inga vibrationer i lådan som helhet beroende av konrörelser då dessa blir motgående och balanserar ut varandra...

Mvh

/Stefan

av **Bernt_inaktiv** » 2004-01-30 19:19

Just precis. Det skakar inte. Men det spelar bra!

av **Fostex** » 2004-01-30 21:22

Bernt: har du nåt schema på EQ kretsen (om det heter så) som du kör med basarna?

av **Kraniet** » 2004-01-31 12:18

avr7000 skrev:Kraniet...

Låt säga att du, för att exemplifiera, kopplar ett 1.5 volts batteri till subben och kollar hur elementen "rör sig"...

Alla 4 element som sitter runt det "fack/kavitet", nr 2 från vänster med öppning uppåt i bild" kommer att röra sig in mot denna kavitet för att "öka trycket i denna", dvs elementkonerna i vägg 2 från vänster kommer att röra sig åt höger, elementkonerna i vägg 3 från vänster kommer att röra sig åt vänster...

Samma gäller naturligtvis för den andra kaviteten med sin öppning uppåt i bild...

Eftersom baffeln är vikt så blir det som jag skrev lite högre upp i tråden... Inga vibrationer i lådan som helhet beroende av konrörelser då dessa blir motgående och balanserar ut varandra...

Mvh

/Stefan

ja visst om man ritar lite på det och tänker ett tag så blir det förstås som du säger.. inte alldeles självklart dock bara från att se på bilden..
så my bad :oops:

av **Bernt_inaktiv** » 2004-02-02 09:27

Fostexkid skrev:Bernt: har du nåt schema på EQ kretsen (om det heter så) som du kör med basarna?

Nej, det är en improviserad krets bara med värden på en höft. Jag ska göra en mer seriös krets senare och till och med ha den i en låda.

av **Fostex** » 2004-02-02 16:33

Okej, finns det scheman att hitta på nätet?? funderar på att bygga dipolsub jag med...

av **brumel** » 2004-02-02 18:27

Skulle vara intressant att simulera en dylik låda. Finns det någon programvara eller någon matematiker som kan göra nåt i Matlab? Vad händer med fasen exempelvis? Utan att kunna motivera det tekniskt känner jag att det finns en hake med denna revolutionerande konstruktion.

ehh...

av **luminous** » 2004-02-03 15:23

Skulle vara intressant att simulera en dylik låda.

Man skulle nog kunna säga att eftersom elementen inte påverkas mycket av fjäderverkan från lådan, så får det resulterande systemet samma Q-värde och resonansfrekvens som elementen, och sedan tillkommer -6dB/oktav för akustisk kortslutning nedåt i frekvens. Med ett Q-värde av 1 får man isåfall en frekvensgång som sjunker något mindre än 6dB/oktav ned till resonansfrekvensen, för att sedan börja sjunka med något mer än 18dB/oktav under den.

Om jag nu har tänkt rätt.

Undrar just vid vilken frekvens som akustisk kortslutning börjar ta vid på den här konstruktionen.

av **Kraniet** » 2004-02-03 17:08

det är ju bredden på baffeln* som bestämmer när kortslutning börjar..

*edit: storleken..

av **brumel** » 2004-02-03 18:27

Hm jo det låter sunt. Men sätter man in eq för att höja basen sk q boost blir det sämre attack i basen tror jag.

av **Bernt_inaktiv** » 2004-02-05 12:54

Fostexkid skrev:Okej, finns det scheman att hitta på nätet?? funderar på att bygga dipolsub jag med...

Jan Nielsen har en på sin hemsida:
http://www.soundimage.ishoejby.dk/MySpeakers.htm

av **Bernt_inaktiv** » 2004-02-05 13:10

Vee-Eight skrev:Om jag förstå detta rätt så är en EQ onödig pga room-gain? Är sugen att bygga en på bara 2 pro-audio, slipper man eq då?

Är rummet normalstort tror jag det blir för lite.

Jag har ett rum på runt 30 kvadrat och kör två dipolbasar med två pro-audio SW12 i varje. Jag kör equalizing och basarna tenderar att gå i botten om det finns väldigt lågfrekvent information. Jag planerar att bygga två nya basar med dubbla antalet element. Då kan de flytta lika mycket luft med halva konutslaget och med kompensering kan jag komma ner lite lägre i frekvens. (De skall förresten drivas av en ny OTL som är på ritbordet nu, pentodkopplat monoblock med 6 st PL519 och cirka 200W i 32 ohm. (Alla basar i serie, OTL-en trivs bättre med högre impedans))

Ska kanske tillägga att jag gillar att spela högt.

av **Kraniet** » 2004-02-05 16:43

mds har ju några biliga basar också.. dom är väl i klass med pro audio men ser lite mer ordentliga ut.. qts på ,79 så det borde väl ge lite mer kontroll (mindre bas dock antagligen)
länk

säljes i fyrpack till rabatterat pris (949kr)

Antsidoscrollningsmaffian was här.

/nq

av **Fuling** » 2004-02-05 18:14

Bernt, du och jag kanske ska bilda en liten förening för folk som kör Pro Audio i dipoler och driver dem med konstiga slutsteg

För närvarande driver jag mina med ett par mini-Aleph monoblock, men jag håller på skruvar ihop ett par rör/mosfethybrider som ska gå i balanserad SE med interstagetransformatorer och doningar inblandat.

av **Bernt_inaktiv** » 2004-02-06 11:45

Fuling skrev:Bernt, du och jag kanske ska bilda en liten förening för folk som kör Pro Audio i dipoler och driver dem med konstiga slutsteg

För närvarande driver jag mina med ett par mini-Aleph monoblock, men jag håller på skruvar ihop ett par rör/mosfethybrider som ska gå i balanserad SE med interstagetransformatorer och doningar inblandat.

Gärna det!

Låter spännande det där.

av **Fuling** » 2004-02-06 13:43

Tja, enligt mig ska förstärkare vara stora, tunga och ineffektiva (vilket ju även stämmer bra in på OTL-konstruktioner)

Jag funderade ett svagt ögonblick på att köpa något billigt och effektstarkt klass AB-jox och driva basarna med, men det vore grovt osportsligt.
Hoppsan, nu har jag visst brutit mig in och btt ämne på den här tråden, ber om ursäkt för det.

av **avr7000** » 2004-02-06 21:55

Jag driver mitt "dipol-bord" med ett Harman Kardon Signature 2.1 steg.
5 * 100 W (100A)

http://www.harmankardon.com/product_support/support_detail.asp?prod=SIG2.1&stype=ps&#active

Just nu med 2 kanaler men det skall bli elementen 2 och 2 paralellkopplade på totalt 4 kanaler...

/Stefan

av **avr7000** » 2004-07-05 23:55

Lite uppdateringar på dipolfronten...

Jag har nu byggt ytterligare en för att testa lite...
En Fane Colossus 24" bass, QTS 0.48, Fs 20Hz och ±9.5 mm i X-max... Sittandes i en enkel H-baffel.

Bild

Efter provlyssning och jämförelse med den med 8 st 12" Pro Audio har jag kommit fram till följade:

Den har tyvärr lite mer distortion i form av något "egenljud/uppbrytning" från elementet...
Den med 8 st Pro Audio 12" är i det närmaste helt distortionsfri.
Disten i 24-tummaren märks dock bara om man spelar starka sinustoner 18-30 Hz, inte med musik...

Den behöver lite mer Eq (lägre Qts)

Den behöver inte speciellt mycket effekt, jag körde den på 100 W och 8*12" dipolen på 4*100W (fördelat på elemementen) vid jämförelsen.

Det den gör bättre är att den spelar tightare, typ på technomusik etc. Man undrar ju om det är det lägre Qts-värdet som gör sitt här...? Jämförelsen är ju dock svår att göra då det skiljer så mycket mellan dessa två "lådor"...

Detta får en ju att bli mycket nyfiken på vad 8 st motorstarkare element skulle kunna göra i 8*12 dipolen... Peerless SLS12 t ex, kostnaden för 8 st sådana element skulle ju hamna på strax under 6000 kr om man köper dem på rätt ställe, och 6000 kr är "billigt" för det ljud man får redan ur de billiga elementen (Pro Audio 1600 kr)

Jag får labba vidare lite...

/Stefan

av **NNord** » 2004-07-06 08:50

Den basen ser ut att ha haft sina glansdagar,
den borde sminkas :lol:

av **Mr_Miyagi** » 2004-07-06 11:14

Åhh, vilken gulllig katt

av **Fostex** » 2004-07-06 12:49

jaa!

av **Vee-Eight** » 2004-07-06 13:36

avr7000:

Galet! Jag får komma över ngn gång och lyssna och tjöta. Bor i "stan" numera!

av **Slartibartfast** » 2004-07-06 19:26

Sicken lite kissemiss!

av **Svante** » 2004-07-06 19:50

brumel skrev:Skulle vara intressant att simulera en dylik låda. Finns det någon programvara eller någon matematiker som kan göra nåt i Matlab? Vad händer med fasen exempelvis? Utan att kunna motivera det tekniskt känner jag att det finns en hake med denna revolutionerande konstruktion. ehh...

Ja, det skulle jag också vilja kunna. Jag har lagt en liten trevare i Edge, som kan simulera platta bafflar. Jag vet inte alls om det stämmer, men det där basfallet på 6 dB/oktav kommer i alla fall. Haken med dipoler är väl just basfallet som man gärna vill lyfta upp.

av **Svante** » 2004-07-06 19:54

brumel skrev:Skulle vara intressant att simulera en dylik låda. Finns det någon programvara eller någon matematiker som kan göra nåt i Matlab? Vad händer med fasen exempelvis? Utan att kunna motivera det tekniskt känner jag att det finns en hake med denna revolutionerande konstruktion. ehh...

Ja, jag skulle också vilja kunna simulera sånt. Edge lägger ju en liten trevare åt det hållet, men kan bara göra det för platta bafflar, och struntar i elementet.

av **-distortion-** » 2006-03-16 22:14

Nån som vet var man kan hitta den där sidan på ett norskt forum där en snubbe byggt en dipol sub i en Hol från IKEA?

av **phon** » 2006-03-17 00:16

Det är det säkert nån som vet.

edit ... hoppsan, det var visst en fransk snubbe det här, och inte heller nån dipol .... :oops:

men här är den i alla fall
Bild

av **PekkaJohansson** » 2006-03-17 00:19

Jättefin misse! Hoppas att han inte satt kvar i elementet när du testade det... :-)

Med vänlig hälsning

Pekka, kattvän

av **Lazyworm** » 2006-03-17 12:29

Svante skrev:
brumel skrev:Skulle vara intressant att simulera en dylik låda. Finns det någon programvara eller någon matematiker som kan göra nåt i Matlab? Vad händer med fasen exempelvis? Utan att kunna motivera det tekniskt känner jag att det finns en hake med denna revolutionerande konstruktion. ehh...

Ja, det skulle jag också vilja kunna. Jag har lagt en liten trevare i Edge, som kan simulera platta bafflar. Jag vet inte alls om det stämmer, men det där basfallet på 6 dB/oktav kommer i alla fall. Haken med dipoler är väl just basfallet som man gärna vill lyfta upp.

Sen blir det väl 12dB/okt under fs vilket gör att man helst vill ha basar med låg resonansfrekvens när man bygger dipol, helst <25Hz iaf.
Och man bör nog räkna med att behöva flytta över 1,5 liter luft för att kunna ha liknande baskapacitet som 1st schysst 8" i lämpligt avstämd låda från 20-40Hz.

av **Piotr** » 2006-03-18 23:23

Nästa vecka skruvas 16st TC2+ 10" in i öppen baffel. Ca 10 liter per sida får lov å räcka. Mums!

/Peter

av **soundbrigade** » 2006-03-22 18:23

Ich habte uppgeslängt en Kopia av Allt om Elektroniks (ElektorElectronics) dipolhögtalare från 93.
Lite kul projekt och även om den inte är så uppdated aksnke ändå användbar till experiment:
http://www.pastisch.se/faktiskt/AoE_4-93_dipol.pdf (2MB)

av **ecsstmu** » 2006-04-21 22:25

Har nyligen simulerat en dipol-sub i lspCAD, mätningarna på den färdiga lådan stämmer ganska väl med modellen. En liten rapport på hittar den ni på
http://web.telia.com/~u82608519/WF8.ppt