Jahapp, projekt: Vela

[Tellus]

Efter att ha kollat på diverse Tangband konstruktioner & allmänt velande så kommer jag under morgondagen att åka in till Oslo och skaffa följande :

6st Peerless 830860 (134 HDS PPB)
3st Peerless V-line DX25TG05
+ tillbehör...

Har under ett par dagar setat & designat låda/filter och kommit fram till följande:



Sluten låda på 4,2 Liter (element & annat avdraget), dessa SKA jobba med en sub under 80-100Hz. De kommer att hängas på vägg med alla nackdelar som där tillhörer. Hur det påverkar frekvensgången har jag inte den blekaste om men det tar jag vid provbyggningen...

Filtret är som följer:



12dB Linkwitz Riley High/Lowpass med något separerad delning mellan bas/disk pga. basens mellanregisterpeak... Hur bra det är att göra på detta vis lämnar jag till någon med mer kunskap... Den simulerade frekvensgången är som följer iaf:



Antar att de flesta förstår färgernas innebörd...

OK, det var det, någon som tror att detta blir ren skit & att jag definitivt inte ska åka till oslo imorgon? Eller kan jag köra på denna lösning så länge & tweaka filtren när testlåda & allt är klart (kommer mätas i lyssningsrummet)

[paa]

Menar du att det funkar med två liter per element i sluten låda? (Jag har inte kollräknat).

[Tellus]

I ärlighetens namn, förmodligen inte. Men detta kommer att provas fram var minsta möjliga volym ligger då målet är en vägghängd liten högtalare som ska arbeta från ca 80-100Hz & uppåt... En bra volym skulle vara iaf 11 liter men då skiter sig storleken & det grövsta.... Vi får väl helt enkelt se hur det blir...

[Tellus]

Efter som ingen hade något invändande så vart det en resa på 50 mil idag & resultatet syns nedan:




Lite schleten efter körningen så jag vet inte om det blir någon provlåda idag direkt....

[skrutten]

Aha du köpte delningsfilterkomponenter på direkten ser jag. Blir elmenten mycket billigare i Norge?

[Tellus]

Njaa, de är ganska så samma pris men ja fick pruta och så var det mer än 50 mil mindre än till fjollträsk (Gillar inte & beställa grejer, vill känna & klämma...)

Jo jag tog med filterkomponenter direkt & med en högts temporär låda (gammal audio pro center A3.7) så lät det inte så jäkla illa, ska göra lite mätningar imorn tänkte jag & fixa en ordentlig provlåda...

[Kraniet]

2 liter är nog i minsta laget.. du ska nog försöka sikta på åtminstonde 3 liter med 100% isotermisering (hela lådan full med gullfiber). Personligen skulle jag nog sikta på 4-5 liter slutet till de basarna. 5 liter är ett q på 0.7 utan isotermisering vilket brukar vara ett "normalt" värde. Personligen tycker jag lägre q(större lådor) är att föredra.

edit: i övrigt verkar det som ett intressant projekt. har ett par såna basar själv och de låter helt suveränt.
men det kan vara klokt att söka lite på forumet här ang högtalare direkt mot vägg och hur det påverkar. det har pratats en del om det nämnligen.

[Tellus]

Jo, jag kan med ganska enkla medel höja volymen på själva designen men jag siktar som sagt på lägsta möjliga volym så vi får väl se hur de blir, tänkte göra testlådan så jag kan ändra volymen lite enkelt (stor låda & lägga i nåt tungt/stort/dött material allt eftersom...)

[skrutten]

Högtalar elementet utsätts för hårda prövningar i så liten, låda risken är att ljudtrycket i lådan blir så starkt att membranet inte kan stå emot tillräckligt med den följden att lådljudet läcker ut genom membranet.
Jag tänkte angående filtret att basen har snabbare avrullning än diskanten, det brukar se ut på tvärsomsättet. Men det beror lite på vart diskanten sitter i förhållande till basen i djupled förståss.

[Kaffekoppen]

Rullar basen av vid 80hz blir ju ljudtrycket inte så farligt, men avrullningen mot subben blir väl svår att få styr på då q bör bli alltför högt...

[Piotr]

Något lådljud som läcker ut via konen lär det väl inte bli tal om när lådan är så liten att våglängderna på de toner som aktuellt (meningen fortsätter..) element spelar är längre än de inre dimensioner som lådan har. Puh!

?


/Peter

[skrutten]

Rullar basen av vid 80hz blir ju ljudtrycket inte så farligt, men avrullningen mot subben blir väl svår att få styr på då q bör bli alltför högt...

Nä det kan kanske fungera, jag har ju erfarenhet av CSX145 och HDS164PP i små slutna lådor och 145 klarar sig bättre. Men nu är ju tellus högtalare av annan sort men dock lite släkt, vi får väl hoppas att det går bra.

Vad jag nog är lite mer orolig över är om högtalaren i verkligheten kommer att nå ner till 80Hz?

[Kaffekoppen]

Mm... det har jag inte ens tittat det minsta på... jag har massa spackel i ögonen nu

[Tellus]

I den högts preliminära lådan (7 liters audiopro centerlåda) så spelar de allt neråt en bit, huruvida det kommer att brytas på exakt 80 är jag inte så säker på... Kan hända att det blir högre eller lägre beroende på hur det blir & låta i rummet...

[Naqref]

Tellus: Testa att simulera med en seriekonding (stor!) till basen. Då får man oftast ner storleken på lådan utan att det drabbar f3 så mycket.
Kolla här exempelvis.

[Haakan_W]

roligt projekt! längesen man såg nånting snyggt komma faktiskt

[Tellus]

Mycket fina tips än sålänge Får tacka för dessa, dagen har dock åtgått till att städa garage & carport, det såg för bedrövligt ut & nu är ja så slut så ja orkar inte bygga en testlåda idag, får se om de blir någon tid över imorgon....

Har sneglat på en till design där det blir en mer "normal" låda ála Jamo vägghängt med måtten 50x20x12 & med kraftigt fasade kanter & diskanten moterad lite asymetriskt mellan basarna.... Jaja, den som lever får väl se...

[skrutten]

Tellus har du sett denna excel app: http://www.pvconsultants.com/audio/diff ... oadbds.htm
Den går att använda för att se hur kanter ska fasas och elementplacering ska va för att nå bra resultat.

[Tellus]

Jajjemen , det var därför jag tänkte på asymetrisk palcerad diskant, närmare bestämt 1,5cm mot ena kanten, detta gav en någorlunda jämn gång.... Skulle jag köra rundad kant skulle det kräva en radie över 20mm så de blir fasat istället... Iofs så handlar det om ganska små variationer rent dB mässigt....

[Tellus]

Jahapp, då har man fått tummen ur och pillat med följande:

Tack vare att dessa lådor blir ganska små kan jag äntligen få nytta av favoritsågen...


Som ni ser så är provlådan byggd som en "normal" låda mest för att prova volym & se om detta funkar alls, fick tag i 2st 19mm MDF skivor hos lokale snickaren för 500:-


Då var den limmad & element provmonterade i hålen så allt passar..


Inte allt för skoj form på dessa basar att försänka.... men det gick rätt bra med mallen ändå...


Som sagt, vart inte så illa


Då var bägge basarna nersänkta


Rätt nöjd med diskantmallen iom att jag gjort den med sticksåg...


Äntligen kan ja hosta upp allt damm...HOST!


Slipat & fräst, slipningen gick jäkligt smidigt tack vare den nyförvärvda planslipen


Dämpat & filter i...


Då var dom på provlyssning/mätning, Får be om ursäkt för bildkvaliten...(mörkt inne)


Första intrycken är väl långt över förväntan iaf

Edit: Har nu gjort en mätning i tombstone på högtalarn stående ungefär där den är tänkt att sitta & micen vid lyssningspositionen, jag tycker det vart rätt bra resultat ändå, lite oroligheter i nedre frekvenserna men detta märkte jag varierade ganska mkt med placering så det ordnar sig nog med lite optimerande... Ser ut som att 80Hz brytning till sub inte borde vara några problem...

[paa]

Är inte själva tanken med formen på basarnas chassien att dom inte behöver försänkas?
Hur många liter blev lådorna på?

[Tellus]

Basarna är inte helt försänkta utan till kanten där dom börjat fasningen... Tycker det blir snyggare så & de bör påverka diskanten midre... Volymen landade på 6,1 liter totalt så effektiv volym ligger nog närmare 5,7L... Helt dämpade som kanske syns på bilden ovan...

[Tellus]

Jahapp, då har man köpt 15kvm valnötsfaner till det facila priset av 300kr . Dags & lära sig fanera med andra ord

[Kaffekoppen]

Riktigt jäkla snygga försänkningar. Du tog inte mer bilder på processen?

[Tellus]

Nej, tyvärr... inte fler än som visas här iaf , jag ritade helt enkelt en mall i 2d cad, skrev ut i skala 1:1, förde över den till en 10mm MDF, sågade ut med sticksåg, monterade pinnfräsen, satt dit mallanhållet, spikade fast mallen med mkt korta & små maskinspik, fräste efter mallen...

[Kaffekoppen]

Bra jobbat!

[Svante]

Edit: Har nu gjort en mätning i tombstone på högtalarn stående ungefär där den är tänkt att sitta & micen vid lyssningspositionen, jag tycker det vart rätt bra resultat ändå, lite oroligheter i nedre frekvenserna men detta märkte jag varierade ganska mkt med placering så det ordnar sig nog med lite optimerande... Ser ut som att 80Hz brytning till sub inte borde vara några problem...

Jag tror att du har använt "level smoothing" på ett sätt som man inte bör. Den bör inte ställas särskilt mycket lägre än den lägsta frekvensen man vill mäta, dvs inte under 10 Hz typiskt.

Vad står den på?

Problemet med att ställa ner den är att man kan få en förskjutning i frekvensled om "pennan" ritar för långsamt.

Level smoothing i Tombstone är inte som i andra program, syftet är inte att släta ut kurvan i valfri estetisk grad, utan att glätta den likriktade (egentligen kvadrerade) signalen. Det är alltså inte en "snygghetsratt".

[phon]

Helt dämpade som kanske syns på bilden ovan...

Ja, det syns ju, helt alltså.

Dämpade vet jag inte förstås.

Du kan prova med nåt annat än täckjacksfoder, nåtsom dämpar också och inte bara isotermiserar.

Med basarna på andra ledden kan du få ihop dom lite till om du behöver.

Intressant bygge.

[Nwalmaer]

Sjyst bygge! Alla försänkningar gjorda utan cirkelguide alltså?

Är det en basmodul med D8G man skymtar på en av bilderna?

[Tellus]

Ja, det syns ju, helt alltså.

Dämpade vet jag inte förstås.

Du kan prova med nåt annat än täckjacksfoder, nåtsom dämpar också och inte bara isotermiserar.

Med basarna på andra ledden kan du få ihop dom lite till om du behöver.

Intressant bygge.

Det är inte täckjacksfoder utan aqoustoQ, sen har jag ytterligare dämpning längst ner i form av normalt dämpmaterial....

[Tellus]

Jag tror att du har använt "level smoothing" på ett sätt som man inte bör. Den bör inte ställas särskilt mycket lägre än den lägsta frekvensen man vill mäta, dvs inte under 10 Hz typiskt.

Vad står den på?

Problemet med att ställa ner den är att man kan få en förskjutning i frekvensled om "pennan" ritar för långsamt.

Level smoothing i Tombstone är inte som i andra program, syftet är inte att släta ut kurvan i valfri estetisk grad, utan att glätta den likriktade (egentligen kvadrerade) signalen. Det är alltså inte en "snygghetsratt".

Faktiskt inte kollat så gårt vad den står på, dvs, default....

[Tellus]

Sjyst bygge! Alla försänkningar gjorda utan cirkelguide alltså?

Är det en basmodul med D8G man skymtar på en av bilderna?

Jajjemen, endast mallar... Nä det är faktiskt ett DIY bygge av DLS UR6S

[Nwalmaer]

Ja där ser man. Såg dom i din medlemspresentation nu. Dom var ju inte dumma dom heller. Låter dom bra?

[Tellus]

Ja, inte låter dom illa iaf Skämt & sido dom låter helt ok, enda invändningen får nog bli att dom har en smärre puckel i mellanregistret pga att elementen egentligen är gjorda att användas off axis & ganska grovt också... Skulle kanske kunna gå att korrigera i filtret möjligtvis?

[skrutten]

Ja, inte låter dom illa iaf Skämt & sido dom låter helt ok, enda invändningen får nog bli att dom har en smärre puckel i mellanregistret pga att elementen egentligen är gjorda att användas off axis & ganska grovt också... Skulle kanske kunna gå att korrigera i filtret möjligtvis?

Kan du förklara det där med offaxis användningen (jag förstår inte hur du menar mao)

[Frodrak]

Kan det vara element avsedda för bilstereo?

[norman]

Det är inte täckjacksfoder utan aqoustoQ

Jag testade detta dämpmaterial när jag höll på att bygga diskanter och jämförde det med glasull. Där var glasull helt överlägset på att dämpa stående vågor i kaviteten bakom membranet. Så jag gissar att du med fördel kan byta ut det vita fluffet mot glasull (om du vill alltså).

Kul med lite byggbilder!

[Tellus]

Kan du förklara det där med offaxis användningen (jag förstår inte hur du menar mao)

Kan det vara element avsedda för bilstereo?

Stämmer alldelens utmärkt, elementen är avsedda att användas i bil & dessutom konstruerade för att låta bra off axis (enligt dls själva iaf..)

[Tellus]

Det är inte täckjacksfoder utan aqoustoQ

Jag testade detta dämpmaterial när jag höll på att bygga diskanter och jämförde det med glasull. Där var glasull helt överlägset på att dämpa stående vågor i kaviteten bakom membranet. Så jag gissar att du med fördel kan byta ut det vita fluffet mot glasull (om du vill alltså).

Kul med lite byggbilder!

Jo, visst kan man prova det, har dock bara den "mjuka" glasullsisoleringen till hands... Kanske funkar bra det med?

[Kaffekoppen]

Funkar bra

[Tellus]

Ja då har jag fanerat för första gången i mitt liv, riktigt faner 0,8mm tjock, amerikansk valnöt



Då är det "bara" & fixa nån trevlig ytfinish...

[paa]

Jahapp, då har man köpt 15kvm valnötsfaner till det facila priset av 300kr . Dags & lära sig fanera med andra ord

Var köper man faner till det facila priset?
Vad limmade du med för lim?
Kan rekommendera Rustic Oil till ytbehandlingen. Enkelt, bra och snyggt!

Tänk på självantändningsrisken med papper och trasor efter oljning! Jag själv brukar lägga mina oljningspapper i klotgrillen eller kaminen och tända med dom.

[n-puh]

Ja, det var ett fantastiskt rea-pris får man säga.

Amerikansk valnöt kan bli lite mörk när man oljar så pröva på en testbit som du limmat på en bit spånplatta eller nåt för att se om du gillar färgen först.

En del här har även efterpolerat med vaxolja efter linoljebehandling vilket blir ännu mörkare (-> mörk choklad). Efterpolering med vaxolja är inte bara slitsamt, det kan ge grå slöjor i finishen också vilket man nog bör varna för.

[Tellus]

Jahapp, då har man köpt 15kvm valnötsfaner till det facila priset av 300kr . Dags & lära sig fanera med andra ord

Var köper man faner till det facila priset?
Vad limmade du med för lim?
Kan rekommendera Rustic Oil till ytbehandlingen. Enkelt, bra och snyggt!

Tänk på självantändningsrisken med papper och trasor efter oljning! Jag själv brukar lägga mina oljningspapper i klotgrillen eller kaminen och tända med dom.

Jag hittade en lokal snickare som gått i pension som hade ett lager av denna faner, han tyckte de lät roligt de ja höll på med så därför fick jag handla till riktigt bra pris Den hade legat sedan 70talet

Jag satte första biten med vitlimm & press men ja hade inte tålamodet till att göra hela högtalaren på det viset så jag körde med kontaktlim & brödkavel till resterande sidor, gick riktigt fint faktiskt...

[Tellus]

Då har det blivit en smula reviderad design på dessa burkar mot originalidén...


Dessa är då tänkta som front (H/V)


Denna ska gå få agera center(samma lådstorlek med annan dekorbaffel)


Även Nobelium 10an får en trevligare låda, 3x19mm baffel i MDF, intern stagning & samma finish som de andra. Porten kommer att monteras nedåt mestadels tack vare det grunda djupmåttet jag vill ha på subben (för att matcha de andra såklart).

[Tellus]

Då har man fått en hel del gjort även idag.

Alla bitar uppkapade, tänk så smidigt det går med rätt grejer



& på tal om rätt grejer, denna hålsåg funkar jäkligt bra.



Detta paket rekommenderar jag starkt till alla som har en fräs!



Baffel till frontarna får en omgång av fräsen



Sub Baffeln åker på ännu mer



Intern stagning färdighålad & fräst



Då var alla lådorna redo för limmning...



Ska man bara orka limma ihop alla lådorna...

[norman]

Seriöst sågat och fräst!
Ser rätt skönt ut att kunna såga utomhus

[paa]

Dom där stödkullagren brukar inte palla på billigare fräsverktyg, men dom där kanske inte är billiga?

[Tellus]

Seriöst sågat och fräst!
Ser rätt skönt ut att kunna såga utomhus

Tackar, tackar

Jo, det är jäkligt skönt men på något underligt sätt så blir man ändå dränkt i spån av fräsning & kapning

[Tellus]

Då var det ihoplimmat, "bara" fräsning, slipning, fanering, lackning, dekorplatta, lackning av den osv

[Rookie]

Snyggt jobbat!

[RealElwood]

Hur har det gått med detta projekt, jag antar att det blev klart, om inte latmasken tog ett jättebett

[Tellus]

Jadu, latmasken har nog huggit till, eler njaee egentligen inte... Började med att jag fick dubbelsidig mykoplasma lunginflamation (inge bra & hålla på med damm då...) & när de väl började ge sig så vart det ett snickeribodsbygge... När väl det var klart så bröt jag lårbenet & på den vägen är det...

Har fanerat en del & det har gått rätt bra, ska fixa färdigt så fort det bara går men först lär benet läka till lite...