Ollebolle bygger en liten rörförstärkare! (klar!)

[ollenorell]

Jo, jag har tänkt att knåpa ihop en liten rörförstärkare!
Med lite hjälp någon gång ibland ska det nog gå bra

Projektet kommer inte att gå jättefort, för på måndag ska jag in i lumpen. Fast man har ju permissioner, så jag får bygga när jag hinner...

Tidigare har jag byggt en mycket enkel single-end förstärkare med ett ecl82, så det här blir min andra stärkare.

Jag har mjukstartat lite med lådan:

1,5mm stålplåt, pimpad med kökslucka-handtag ifrån ikea (20 kr)
En snäll vän hade tillgång till plåtbockningsmaskin Tack för det Kristoffer!



Utgångstransformatorer monterade. Mer om dem senare!


Kontaker:


Insidan:


Lite senare:


Baksidan:


Insidan lite senare:


Sidan:


Så långt har jag alltså kommit! Plåten ska senare spraymålas i en glad färg, och träet ska oljas/behandlas.

Nästa steg blir att bestämmas sig för rör och schema!

[soundbrigade]

Så långt har jag alltså kommit! Plåten ska senare spraymålas i en glad färg, och träet ska oljas/behandlas.

Tar du bort transformatorer och kontakter innan du målar??? Och vad är en glad färg. Väl färg som matchar träsidorna - de ska du olja förresten. Trista färger är rött och svart. Tänk grönt, gult, lila eller rosa ....

Nästa steg blir att bestämmas sig för rör och schema!

Du har fattat!!! Första designen, sedan schemat ....

Vad är det för transformatorer??? (Säger du att du köpt dem av mig blir jag förbannad för jag har inget minne, och blir bara irriterad när jag påminns om det .... ).

ÄRLIGT: Kul projekt - snyggt jobbat! Du har massor av plats inne i lådan på gott och ont.
Förslag på rör 832 till pushpull och 829 till SE.

[ollenorell]

Tar du bort transformatorer och kontakter innan du målar??? Och vad är en glad färg. Väl färg som matchar träsidorna - de ska du olja förresten. Trista färger är rött och svart. Tänk grönt, gult, lila eller rosa ....

Självklart skruvar jag bort allt innan jag målar! Men innan jag målar så ska jag borra hål för rören och för volympotten. Borra klart, sen måla!

Är rött trist? Jag som just bestämde mig för rött

Vad är det för transformatorer??? (Säger du att du köpt dem av mig blir jag förbannad för jag har inget minne, och blir bara irriterad när jag påminns om det .... ).

Som tur är så kommer inte transformatorerna ifrån dig
Jag tänkte berätta lite om trafosarna snart

ÄRLIGT: Kul projekt - snyggt jobbat! Du har massor av plats inne i lådan på gott och ont.
Förslag på rör 832 till pushpull och 829 till SE.

Visst är det kul! Jag gjorde lådan stor med flit, för att jag ville ha gott om plats.
"Gott och ont" Vad är det som är ont?

Det är se-trafos, och jag är sugen på att bygga med el84, för det har ingen någonsin gjort förut nämligen!

Mer som trafos snart!

[ollenorell]

Förresten angående rött. Jag blev faktiskt lite inspirerad av din 6550-förstärkare som jag såg på din hemsida

[Ragnwald]

Trevligt.
Tänk på att vid ingångsterminalerna har du jordpunktens moder, när du ska dra jord.

[ollenorell]

Kan du utveckla? Fattade inte riktigt allt

[ollenorell]

Nu, över till transformatorerna

I somras lade man ner en skola i närheten, och allmänheten fick plocka en del av grejerna.

Jag hittade 5 st rullbandspelare, modell Tandberg, tillverkade 1961.
Rör alltså!

Jag körde hem grejerna och skruvade isär dem direkt

Såhär såg det ut innuti:


Förstärkaren var bestyckad med ett ECL86, ett ECC83, och ett rör som hette E:A:M nånting...
Den hade även nättrafo och utgångstrafo. Jag plockade allt som verkade intressant, och slängde resten, i alla 5 bandspelare.

Här är utgångstransformatorn:


En single-end trafo som det står Tandberg Radio type 694.

Jag har diskuterat lite med Imperial på hififorum, och han var snäll och mätte lite åt mig. Så jag har lite data:

Transformatorn är gjord för 3ohms-element. Det satt nämligen ett sådant i spelaren original.
3ohm ger ca 5.4kohm pri
4ohm ger ~6.7kohm pri
8ohm ger ~11.5kohm pri
16ohm ger ~19kohm pri

Dom är lindade med 2 sektioner så dom går inte så djupt i basen men mellanregistret är mycket bra, tycker Imperial.

Nättrafo:


Den har uttag för glöd 6,3V samt anodspänning, som ligger på 285V obelastad, men den sjunker när man belastar...
Det fina är att jag har mittuttag på båda lindningarna

Jag tänker montera trafon på undersidan, för den är bara halvsnygg

Jag använde en sådan nätrafo till mitt förra bygge, och det blev bra!

[soundbrigade]

Självklart skruvar jag bort allt innan jag målar! Men innan jag målar så ska jag borra hål för rören och för volympotten. Borra klart, sen måla!

Det där uppfattar jag nu som en pik mot mig ....

Måla vilken färg du vill. Tänk på att Hammarlack inte låter lika bra som annan lack. Undvik vattenbaserad som ger mycket distortion ...

På on då ... jag har märkt att elektronikkomponenter sväller. Ju mer utrymme man har destu mer sväller de. Har du en liten låda och ska ha in 20 komponenter får du lättare plats än om lådan är stor eftersom komponenter behåller sin originalstorlek i en liten låda. Känns det som.

Lycka till i alla fall.

[ollenorell]

Jag kör biltemas röda sprayfärg. Den ger ett öppnare mellanregister, en mindre essig diskant och en tightare bas

[Ragnwald]

Kan du utveckla? Fattade inte riktigt allt

Jag menar att om du vill ha en knäpptyst förstärkare (sus, brus, brum), så ska du dra ihop all jord till en punkt, så exakt som möjligt intill RCA-kontakterna på ingången.
Alltså ingen annan jordning mot lådan någon annanstans.
Enbart trafonas höljen ska ha bra kontakt med lådhöljet. Skrapa bort ev färg just där.

[ollenorell]

Tack för förklaringen!

Det blir perfekt att jorda alltihop på ena skruven som ena trafon sitter i.
Sitter nära ingångsjacken.

[Ragnwald]

Skulle snarare föreslå att du jordar direkt på RCA-kontakternas jordpinnar, men ska du få rum så montera en pinne alldeles intill/mellan att fästa på. Det är dit jorden ska i vilket fall och då blir det fin kort bana. Ingen vandring genom chassiet således.

[ollenorell]

Japp, så får det nog bli!

Jag sitter och funderar på rör och schema. Har snöat in lite på single end el84 drivet av kanske ef86...
Hittade lite fina scheman här: http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/el84.htm

I bandspelaren så försörjde transformatorn glöd och anodspänning till tre rör: ECL86, ECC83, och ett E.A.M nånting...

Jag vill köra 4 rör på samma trafo, och två av dem är slutstegsrör...

Vid glödspänningsanslutningarna på trafon står det 6A, och glöden är avsäkrad med 6A säkring undertill.
Jag kommer att dra mellan 1.9 och 2A så det är ju lugnt!

Men anodspänning då? Jag har inga data på transformatorn, så jag vet inte vad jag får dra...

Går det att driva två EF86 och två EL84:or tror ni?
Det kanske bara finns ett sätt att få reda på det, att testa?

Men det borde gå tycker man

[soundbrigade]

Eller köra dual-mono, alltså två monoförstärkare i en låda men med separata matningar.

[ollenorell]

Nu fick jag något att fundera på

Dual mono är ju lite fränt, när man ändå har en massa transformatorer.

[soundbrigade]

Du hade .. tre?? Då har du en till ett försteg också.

[ollenorell]

Jag har 4! Två försteg

[ollenorell]

Nu är transformatorerna monterade!
Med två transformatorer så låter det antagligen dubbelt så bra

[soundbrigade]

Nu är transformatorerna monterade!
Med två transformatorer så låter det antagligen dubbelt så bra [/img]

Och när förstärkaren går över i "selfdestructing mode" finns det dubbelt så mycket effekt som rippar chassit från fungerande komponenter ...

[ollenorell]

Jag menar att om du vill ha en knäpptyst förstärkare (sus, brus, brum), så ska du dra ihop all jord till en punkt, så exakt som möjligt intill RCA-kontakterna på ingången.
Alltså ingen annan jordning mot lådan någon annanstans.
Enbart trafonas höljen ska ha bra kontakt med lådhöljet. Skrapa bort ev färg just där.

Nu har jag pulat lite med jorden...
Jag borrade ett hål i lådan, gängade, drog i en m3-skruv och klämde fast en kabelsko (modell gaffel) under skruven. Mellan rca-jord och min chassi-jord drog jag skalad 0.75mm2 solid ledare.
Jag tänker sedan löda fast all jord på denna ledare och ha den som jordpunkt.

Verkar det vettigt

ps. jag ska självklart löda, men först måla

[ollenorell]

Nu är förstärkaren röd


Jag har dessutom bestämt mig för SCHEMA!

En medlem på diyaudio.com har ritat det, och det ska vara designat för en uteffekt på 4Wrms. Det verkar finfint, och killen verkar riktigt kunnig
Jag har tänkt mig en vanlig likriktarbrygga istället för likriktarröret...

Innan jag beställer komponenter så har jag en fundering.
Jag funderar på att ha två strömbrytare. En huvudströmbrytare, och en brytare för anodspänningen.
Slår jag på huvudströmbrytaren så går all glöd igång. En stund senare slår jag på den andra brytaren så att anodspänningen går igång. Jag tänkte att det kanske är snällt mot rören...

Är det någon vits med det eller ska jag köra en brytare som man brukar?


ps. om ni undrar varför jag har två ecc81 så är det för att jag hade ett gäng liggandes, och tyckte att ju fler grejer desto bättre
Förresten så har jag inte målat den själv, som jag tänkte från början. Det blev inget bra, så en lackerare fick pulverlacka den.

[soundbrigade]

Har du rörlikriktare kan du köra med en strömbrytare - annars som du vill.
Lite elegant är att ha ett relä till högspänningen och en tillslagsfördröjning på 30-40 sekunder.

Jag kör allt på en brytare. Rören lever några timmar kortare troligtvis, men jag orkar inte fiddla.



Ed Skulle bara slänga ur mig några berömmande ord för snyggt bygge.

[ollenorell]

Har du rörlikriktare kan du köra med en strömbrytare - annars som du vill.
Lite elegant är att ha ett relä till högspänningen och en tillslagsfördröjning på 30-40 sekunder.

Jag kör allt på en brytare. Rören lever några timmar kortare troligtvis, men jag orkar inte fiddla.


Ed Skulle bara slänga ur mig några berömmande ord för snyggt bygge.

Ja just det, en rörlikriktare blir ju lite som en mjukstrart ja
Jag tror det får bli lite fiddlande med två brytare, alternativt det coolare alternativet: tillslagsfördröjning

[soundbrigade]

Jag hade ett sådant i mitt allra första rörbygge. En tillslagsfördröjning i ett novalrör - glödtråd och bimetall och ett industrirelä.

[ollenorell]

Igår fick jag komponenterna ifrån Conrad!

Nu sitter jag och löder nätdel... Jag kör ju dual mono, har två transformatorer, och därför de två likriktarbryggorna.
Har aldrig gjort någon dual-mono-nätdel förut...

Visst ska jag dra ihop minuspolerna med varandra och jord?

Tänkte bara kolla för säkerhets skull

[soundbrigade]

Buden är många hur en jord ska se ut, men jag brukar göra ett bra jordplan (tjock Cu-tråd) där allt ansluts.
Du drar iväg jorden till din jordpunkt, hur du nu organiserat den.

[ollenorell]

Precis! Jag tänkte köra en slinga med 1.5mm2 skalad ekk

[soundbrigade]

Precis! Jag tänkte köra en slinga med 1.5mm2 skalad ekk

Inte sluten slinga bara.

[ollenorell]

Skulle det här funka tror du?



Jorden börjar vid rca-kontakterna, och går sedan i en slinga.

Självklart ska jag skala kabeln, men inte i mitten. Jag tänkte fixa en snygg genomförning genom plåtarna...

[soundbrigade]

Så gör jag ...

[ollenorell]

Så får det bli!

[ollenorell]

Nu är jag nästan klar med förstärkaren! Jag har lyssnat ett par minuter med, och den fungerar Får återkomma med lyssningsintryck!

Det som är kvar nu är att snygga till nätdelen. (som fungerar, men är ett stort trassel)

I de där rullbandspelarna som jag plockade trafosar ifrån tog jag även ett par drosslar.
De mäter 7ohm i DC säger min multimeter.



Här är nätdelen:



Motståndet R är för att sänka spänningen något..
Jag funderar på att sätta en drossel i serie med R för att kanske få en lite renare spänning.
Nu är det ju ingen jättedrossel, som man brukar ha, men ändå.
Kanske att den hjälper till lite

Tror ni att man kan göra så?

Eller är det bara dumt?

[ollenorell]

Nä jag skiter i den drosseln:!:
Öppna pyttesmå drosslar vill man ändå inte ha i en rörförstärkare sa de på HF.

Däremot har jag byggt klart förstärkaren!

Komponenter monterade!

[paa]

Får återkomma med lyssningsintryck!

Ja?

[soundbrigade]

Kolla med Edgar Audio. De Hammondrosslar han säljer är inte dyra (150 spänn och uppåt). Kolla bara de öppna.

De drosslar du har hittat är helt fel. Som att sätta en roddbåt att bogsera en oceanångare ...

[ollenorell]

Kolla med Edgar Audio. De Hammondrosslar han säljer är inte dyra (150 spänn och uppåt). Kolla bara de öppna.

De drosslar du har hittat är helt fel. Som att sätta en roddbåt att bogsera en oceanångare ...

Jag har funderat lite på drosslar, men äh!, det funkar ju utan

Ja?

Nja!



Jag har faktiskt inte några högtalare väl anspassade till en liten rörstärkare på 3-4W
Mina gamla B&W 802 är nog på tok för tungdrivna, och det jag har spelat på är mina hemmabyggda gamla burkar som jag snodde ihop på något sommarlov när jag var yngre...

Men det låter rätt hyffstat tycker jag. Den enda brist jag kan komma på är att förstärkaren inte kommer ner så djupt i basen, men det hade jag inte heller förväntat mig med de små utgångstransformatorerna.

Jag är nöjd!

[ollenorell]

Sonido-horn kanske man skulle bygga. Kom att tänka på en viss Ljudbäver

Fast jag borde ju lägga pengar på projektor egentligen...

[soundbrigade]

Sonido-horn kanske man skulle bygga. Kom att tänka på en viss Ljudbäver

Fast jag borde ju lägga pengar på projektor egentligen...

Projektor är klart överreklamerat ...

[ollenorell]

Projektor är klart överreklamerat ...

Bäverns syn är dålig och utvecklad för nattsyn. Synnerven är ganska liten i förhållande till ögats storlek

Hehe! Om man inte ser ordentligt så är det nog överreklamerat!

[Ragnwald]

Härligt bygge Olle.
Får mig att tänka på påsken och karameller.

Ser att du inte nyttjar motkoppling, men det funkar ju med triodkoppling.

[ollenorell]

Lagom knallröd! Lite plojjigt ska det va!

Motkoppling har jag faktiskt! Fast ingen vanlig historia...
Kolla motståndet som heter RFB på 100Kohm som går mellan anod och anod!
"Plate to plate feedback!"

Enligt konstruktören, (Alexandar Kitic) så har det visst sina fördelar. Men jag tror att en nackdel var att man tappar lite bas...
Fast man skulle få mindre dist i de övriga registren tror jag...

Han skriver själv lite om konstruktionen i en tråd på diyaudio.com

Det var där jag satt och läste när jag skulle bestämma mig för schema.
Han verkar kunnig

[ollenorell]

Ser att du inte nyttjar motkoppling, men det funkar ju med triodkoppling.

Va? Har jag fattat fel? Jag trodde att jag hade byggt en förstärkare som kör el84:an som pentod!

Det är väl ändå en pentodkoppling?

[soundbrigade]

Har du byggt efter Den Här Ritningen har du pentodkopplat.

[ollenorell]

Har du byggt efter Den Här Ritningen har du pentodkopplat.

Jovisst! Då har jag lite koll på läget iallafall. Puh!

[soundbrigade]

Det finns inga absoluta sanningar vad som är fel eller rätt, att den ena förstärkartopologin skulle vara sämre, eller bättre än någon annan.
Alltså det finns ingen naturlag som säger att pentodkopplat är sämre än triodkopplat eller att klass A per automatik, skulle vara bättre än AB.
En dålig förstärkare är alltid sämre än en bra. Det är en tröst att veta.

Sedan kan man fundera på om det funkar att triodkoppla det här steget. Triodkopplat innebär att lägger skärmgallret till anoden. Men som sagt, jag vet inte om det funkar - kolla själv! Behåll motståndet på 2k2 och lägg skärmgallret via motståndet till anoden. Troligen får du lägre effekt, men tycker du inte att det "låter bättre", koppla tillbaka.

[Poppen]

Snyggt bygge!

Låter den bra ?

[ollenorell]

Snyggt bygge!
Låter den bra ?

Jag har egentligen inga superhögtalare att spela på, men jag kör på ett par hembyggda.
Det låter iallafall inte sämre än den lilla köpeförstärkaren (trissor) som drev dem innnan...
Fast min stärkare lämnar inte lika mycket bas. Men det var väl inte det viktigaste iallafall...

Jag tycker nog mig höra det lite mjukare, snällare rörljudet. Tror jag
Borde f/e testas

[ollenorell]

Det finns inga absoluta sanningar vad som är fel eller rätt, att den ena förstärkartopologin skulle vara sämre, eller bättre än någon annan.
Alltså det finns ingen naturlag som säger att pentodkopplat är sämre än triodkopplat eller att klass A per automatik, skulle vara bättre än AB.
En dålig förstärkare är alltid sämre än en bra. Det är en tröst att veta.

Jag funderade inte på vad som var bättre eller sämre. Jag ville reda ut att mitt steg verkligen var pentodkopplat, så jag har koll på läget!

Sedan kan man fundera på om det funkar att triodkoppla det här steget.

Konstruktören Alex Kitic skrev i tråden på diyaudio att det går att triodkoppla ganska enkelt. Man kan till och med sätta dit en liten vippa för att enkelt växla mellan...
Han har själv testat och hörde ingen/mycket liten skillnad och tyckte inte att det var någon vits med det... Tappa effekt för ingenting.

[soundbrigade]

Du ska bygga försteg också, ser jag - vaddå för nåt?

[ollenorell]

Jag sitter och funderar på försteget nu faktiskt! Det får en egen tråd.
Återkommer!

[ollenorell]

Försteget får fortsätta här!

[Ragnwald]

Motkoppling har jag faktiskt! Fast ingen vanlig historia...
Kolla motståndet som heter RFB på 100Kohm som går mellan anod och anod!
"Plate to plate feedback!"

Enligt konstruktören, (Alexandar Kitic) så har det visst sina fördelar. Men jag tror att en nackdel var att man tappar lite bas...
Fast man skulle få mindre dist i de övriga registren tror jag...

Han skriver själv lite om konstruktionen i en tråd på diyaudio.com

Det var där jag satt och läste när jag skulle bestämma mig för schema.
Han verkar kunnig

Kan du precisera lite bättre, annars tar det mig hela kvällen att hitta karln och hans lösning ?

[ollenorell]

Det står lite överallt i den där tråden...

Men kolla här: http://www.tubecad.com/march2001/

[ollenorell]

Här är lite som han skrivit:

The Rfb between the anode of the output tube and the anode of the driver tube makes the whole circuit behave in a different way than usual. The driver acts as a current amplifier, while the output tube acts as a current/voltage converter.

Yes, John Broskie wrote an article on the subject, concerning mainly 5965 as driver and 300B as output tube... but that is a slightly (if not completely different cup of tea). When it comes to the other mentioned design explanation, I would not know, I have to look for it on the web.

Originality? Well, it is my opinion that "hot water" was invented a long time ago, especially when it comes to electronic tubes and circuits. Still, I would say that this approach has something of its own going on... therefore I do consider it original.

[Ragnwald]

Tack för länken Olle, den gav mig intressant läsning och jag hittade även väldans intressant programvara.

Du har byggt en lättbyggd förstärkare, men inte den enklaste att begripa fördelarna med.

[soundbrigade]

Ragnwald: Du menar programvara för att skissa på SE- och PP-stärkare? Jag har båda programmen men har aldrig fattat hur man gör.

[ollenorell]

Tack för länken Olle, den gav mig intressant läsning och jag hittade även väldans intressant programvara.

Programmen på glass-ware sajten ja! Har inte testat själv men de verkar kul!

Du har byggt en lättbyggd förstärkare, men inte den enklaste att begripa fördelarna med.

Det kom jag också fram till!

[tommy_ber]

nätjord då? ska man även dra den till rca jord eller är det bara signaljord man helst skall dra till en punkt och övrig jord till chassi ... De här med jord verkar ju fan vara det man annars lättast går bet på..

Skulle snarare föreslå att du jordar direkt på RCA-kontakternas jordpinnar, men ska du få rum så montera en pinne alldeles intill/mellan att fästa på. Det är dit jorden ska i vilket fall och då blir det fin kort bana. Ingen vandring genom chassiet således.

[ollenorell]

Vilken bump!

Vad menar du med nätjord? Nätets skyddsjord?

Hade jag byggt den här förstärkaren idag skulle jag inte ansluta rca-kontakternas jord i chassit.
Det verkar bara dumt.
Jag hade gjort som på mina senare byggen:

Ansluta skyddsjord från nätsladden direkt i chassit! (Viktigt!)
Koppla ett 10-100ohms motstånd mellan samma punkt och nätdelens nolla.
Detta för att de ska få förbindelse och att chassit därmed skall kunna fungera som skärm. Annars 'flyter' ju nätdelens nolla i förhållande till chassi, eftersom man använder en transformator som isolerar galvaniskt.

[paa]

Kul bygge, nu behöver du bara ett par superhögtalare, som du själv noterat.

[Ragnwald]

Skyddsjordar man chassie, så blir det bra att lyfta sekundärjord med ett motstånd. Skyddsjordar inte mina apparater själv.

[ollenorell]

Skyddsjord är till för skydd ju!

[Ragnwald]

Jo så är det naturligtvis, men det för in nätjord direkt i kretsarna.

[ollenorell]

Jo visst är det så! Det är trevligt med apparater som flyter helt, för de kan man ansluta precis hur man vill utan problem med eventuella jordloopar.

Men jag tror inte det eventuella problemet kommer bli ett verkligt problem