Högtalarbygge - Enbart limma MDF funkar det?

[matno294]

Tänkte testa bygga ett par fixturer och använda dem till att limma ihop MDF bitar utan att kexa eller använda skruv. Är det någon här som testat detta med lyckat resultat?

[Ragnwald]

Ska knappast vara nödvändigt, men kan du inte visa med en skiss, hur du menar?
Knepet är att såga innanliggande bitar exakta och utanliggande bitar någon mm större, för passlipning efteråt.

[peetwa]

Limmet blir väldigt glatt när du sätter det under press och tvingarna får ofta sidokrafter eller rottationskrafter när man dratt till lite. Det betyder att du kan fixera skivan med tvingarna men när du kommer dit en kvart senare så har den flyttat sig 1-5 mm. Jag har provat två lösningar. Den första är att sitta och hålla i grejerna första kvarten vilket är jobbigt och svårt. Det andra jag provat är att förankra skivorna med fyra förborrade hål på 0,8 mm med en liten mässingsspik. Med denna metod fick jag mycket bra precision efter jag filta lite på metoden.

[Ragnwald]

Nja, min erfarenhet är, att om sågningen är gjord med precision (exakta vinklar) och lagom press appliceras, glider det inte efteråt.
Försöker man däremot, att limma hela lådan i ett svep, blir det naturligtvis problem.

[paa]

Tänkte testa bygga ett par fixturer och använda dem till att limma ihop MDF bitar utan att kexa eller använda skruv. Är det någon här som testat detta med lyckat resultat?

Har man tur går det att passa in skapligt med bara känslan i fingrarna.
Annars kan man göra utanpåliggande skivor lite större och fräsa bort det utstickande med en fräs med kullager i änden, som ser till att det blir helt i plan. Det är svårare att slipa bort det utstickande för det kan vara hårdare tvärs fibrerna än längs och det kan spjälka och limmet är det segaste av allt, så limfogen sticker upp efter slipning.
Träplugg är ju användbart annars, man får ju med sån där dubbelknapp med spets i båda ändar för märkning för bornning när man köper träpluggen hos Biltema eller Classe.
När det gäller hållfastheten så är det dock inga problem att bara limma med vitlim.

[KarlXII]

Det går utmärkt. Jag brukar skruva som stöd om det är större/långa stycken annars är det bara att sikta och klämma ihop.

[Michael]

Bara limma går bra. Så som det skrivits så kan det vara svårt att få bitarna att hamna på rätt ställe, men det går. Jag har dock på alla senare lådor jag byggt fräst kanterna så att de ligger omlott. Då går det bra att klämma med tvingar/knektar. Ibland har jag haft dubbla skivor på en sida. Den inre mindre så att det blir en kant runt om lika tjock som skivan som skall limmas emot.

//Michael

[matno294]

Kul med många svar!

Lite mer förtydligande:
Jag förutsätter att bitarna är precisionssågade. Tänkte limma med vanligt trälim (ev utspätt och pensla ytorna) sedan fixera två bitar i taget. Fixturen består av en yttre och en inre 90 graders vinkel gjorda i MDF. Dessa ska endast bibehålla vinkeln under press. När bitarna limmats och satts i fixeringen använder jag flera tvingar för att få press mot anläggningsytan och för att undvika oönskad rörelse.

Frågan är sen om det blir tillräckligt starkt?

Jag har provat plugga, skruva och kexa i andra projekt men lyckas aldrig få bitarna att sitta perfekt kant i kant, kanske drar jag alldeles för högt hårt i tvingarna.

Min erfarenhet är annars att kexning är det bästa monteringssättet, men min lamellfräs har inte den precision som jag skulle önska, vilket ständigt visar sig.... mycket spackling blir det

På tal om spackling, vilket spackel är bäst att använda?

[Fjonkalicious]

Här är två alternativ:

Kexning + spännband. Ger dig mer justermån men ändå spänn.

Spikpistol. Ger di små hål, men jag gissar att det klarar man med en runda tvåkomponentsspackel.

Det är iaf det jag har funderar på till mina lådor, spikpistolen lockar då den gör att man kan göra flera lådor på raken.

[paa]

Här borde Soundbrigade skriva något om hur förkastligt det är att späda ut vitlimmet (PVA):

[matno294]

Består inte limmet mest av vatten ändå?
Tanken var att öka friktionen lite, så att MDF bitarna glider mindre. Men det är ingen bra ide alltså...

[Max_Headroom]

Jag har byggt alla mina högtalare (inte så många då...) med bara limmade fogar. Det har aldrig varit några problem.

[brumel]

Min erfarenhet efter 5 byggen är att limfog går bra. Vitlim sitter som attan. Efter 15 min kan man justera med en gummiklubba om det skulle va nån sida som försöker rymma i sidled.

Baffeln kan ju sågas upp i två delar så att man har en öppning kvar till sist att komma in för terminering och filter.

[Michael]

Frågan är sen om det blir tillräckligt starkt?

Jag vågar mig på att svara Ja

Om du vill skaffa egen erfarenhet så ta två spill bitar. Limma den ena ståendes på högkant på den andra (liggandes). Dagen efter så tar du och viker/trycker på den stående biten så att du bryter sönder/bort den

//Michael

[Mr_Ekan]

Nja, min erfarenhet är, att om sågningen är gjord med precision (exakta vinklar) och lagom press appliceras, glider det inte efteråt.
Försöker man däremot, att limma hela lådan i ett svep, blir det naturligtvis problem.

Exakt min erfarenhet också. Riktiga sågsnitt är halva lösningen.

[avr7000]

Slår återigen ett slag för 45 graders (44.8 ) snitt, tejpa och vika...









Stefan

[Rednaxela]

Vad har du sågat dessa skivor med Stefan?

[Ragnwald]

Skulle jag också vilja veta.
Makalöst fint.

[avr7000]

Vissa snitt är snickerisågade men vissa av dem fick jag modda (även 44.8 graders) och då har jag sågat på en bra bordssåg.

[Ragnwald]

.. har jag sågat på en bra bordssåg.

Fabrikat, modell, pris, bild?

[avr7000]

Skall kolla men säkert en 30000 pix eller så

[Ragnwald]

Jo jag misstänkte det.

[Stenberg]

Består inte limmet mest av vatten ändå?
Tanken var att öka friktionen lite, så att MDF bitarna glider mindre. Men det är ingen bra ide alltså...

Att limmet blir sämre är ju redan sagt, men om du vill att det inte ska glida så gäller två saker.

1. Ta inte för mycket lim. Ta bitarna och pressa och drar lite för hand mot varandra när du limmar, känns det halt är det för mycket lim och om det hugger är det för lite, det ska gå lite trögt. Mycket lim gör inte att det blir starkare utan man pressar bara ut det på sidorna, där det inte gör någon nytta.

Perfekt "lagom" är när man ser en lång tunn sträng lim pressas fram på bägge sidor limförbandet. Inget kladd men heller inget torrt mao.

2. Sätt tvingarna rakt och pressa inte för hårt i början. Det är svårtare än man tror, kanske det svåraste när man limmar, så det kan vara en bra ide att ta hjälp av kex, pluggar, spikpistolen eller något annat för att hålla bitarna på plats när man sätter limningen i press.

Man vill ju gärna att lådorna ska bli vinkelräta och det är lättast om man limmar fyra sidor samtidigt. När man fått alltihop i spänn så mäter man diagonalerna och sätter en tving på den längre och trycker tills det blir rätvinkligt. Det behövs så gott som alltid.

Man kan tillverka enkla rätvingliga stöd som man sätter tvingarna i, en på insidan och en på utsidan av varje hörn, det är en sån där braohagrej som man spar tills nästa gång.

Det kan också vara att spänna allt som man limmar mot en plan skiva. En sådan skiva klär man lämpligen med målartejp så att man inte limmar fast sina lådor i underlaget (skivan). Det är också en braohagrej som man spar på.

[Fredrikb72]

Nu har jag äntligen börjat snickra basmoduler och jag undrar hur viktigt det är att ha ordentligt tryck på det som limmas? De flesta bilder jag sett sitter det massor med tvingar / spänband mm men behövs det verkligen?

Om man limmar helt utan tvingar/tryck (förutom något kg från skivan som ligger överst) hur blir resultatet då?


Det är trälim / vitlim jag pratar om.

Mvh

[boom]

Nu har jag äntligen börjat snickra basmoduler och jag undrar hur viktigt det är att ha ordentligt tryck på det som limmas? De flesta bilder jag sett sitter det massor med tvingar / spänband mm men behövs det verkligen?

Om man limmar helt utan tvingar/tryck (förutom något kg från skivan som ligger överst) hur blir resultatet då?


Det är trälim / vitlim jag pratar om.

Mvh

Man måste ha tryck på på skivorna så att man får limmet att täta i lim fogen.
men jag skulle nog rekommendera hörntvingar och träplugg för glider konstruktionen någon tiondel så blir hela konstruktionen sned.

[n-puh]

Kan man inte göra små stift och använda för att förhindra att plattorna glider vid sammanpressning.

[schmutziger]

Limmande 10 lådor o använde dem som tyngder åt de som var "nyast"
har bara använt tejp för att hålla styr på skivorna o tvingar på ett håll, funkade kanon, blev väldigt fint på de lådor där kapningen var bra!

[Nattlorden]

Limmade mina profX-lådor med bara hörntvingar. De flesta av er är händigare på sådant än jag, men hade jag bara torkat av vitlimmet i tid, så hade jag nog inte fått mycket slipjobb. Fick sämre passning gången innan när jag kexade, men det är nog en vanesak det med.

[sky_eye]

Kan man inte göra små stift och använda för att förhindra att plattorna glider vid sammanpressning.

Går alldeles utmärkt.
Man kan borra små hål och använda vek spik, som man sedan tar bort.
Ett annat sätt är att använda knappnålar eller monteringsnålar. Tryck i dem, nyp skallen av dem med några mm utstick.

[ollen]

Annars verkar detta inte så dumt.

Limmade lådor i helgen och kom på att popnit var väldigt användbart för att förenkla inpassningen. Använde tvingar för att sätta ihop lådorna (utan lim) och borrade sen med ett 2mm borr nära hörnen.

Vid limning är det sen bara att passa in, trycka dit popniten och tvinga ihop.

[Drakir]

Borde gå att kontaktlimma med vitklistret..Att man penslar båda ytorna och låter dessa torka till klibbtorrt,så att det hugger och inte glider vid sammanfogningen..

[aisopos]

Frågan är sen om det blir tillräckligt starkt?

Japp, absolut.
Om de limmade ytorna har bra anliggning mot varandra så tillför andra fästelement inte något vettigt.
Limmet ska du nog däremot inte späda.
Möjligen att dra ut tunt tunt med aningen utspätt lim (eller outspätt) på sugande ytor några minuter innan den riktiga limningen göprs.

Och så skriver jag;
+1 för alla inlägg i tråden, utom

Min erfarenhet efter 5 byggen är att limfog går bra. Vitlim sitter som attan. Efter 15 min kan man justera med en gummiklubba om det skulle va nån sida som försöker rymma i sidled.

Man kan justera lite efter 10-20 minuter, men vill man ha full styrka ska man inte göra det.
Justeringstiden är knappt någon alls ifall absolut högsta styrka önskas.
Sen kanske det blir tillräckligt starkt ändå, för en högtalarlåda, men jag poängterar att all justering ska ske så snabbt som möjligt, helst helt innan den sista pressen läggs på.

[aisopos]

Presstryck ska vara 0,1-1MPa.
http://www.casco.se/_upl/pdf/produktbla ... 1,3304.pdf

Vilket betyder ca 1 - 10 kg/cm2.

Och det betyder vidare att om man t.ex. ska limma en yta som är 2cm x 30cm så ska presskraften vara 60-600 kg.

Det finns många tvingar som ger ett par hundra kilo och uppåt 1000kg i presskraft
(undantaget de flesta enhandstvingar, och definitivt alla billiga enhandstvingar).
Men de flesta skruvtvingar, även billiga, drar minst 100kg.

Anledningen till många tvingar är antingen svaga tvingar, men absolut mest för att fördela trycket över en längre yta.
Trycker man på med 300kg på en punkt på en 19mm MDF-skiva så är det inte så många kg 10 cm därifrån.

[Emanuelgbg]

Finns det inte frässtål om 45 grader som desutom fräser en skåra/slits.
Risken är väl att de är rätt dyra och att det behövs fräsbord?

Skall se om det finns någon bra bild. Vet att det finns på http://www.toolbox.se iaf Lock miter bits 8/955.504

[Svante]

[aisopos]

Svante, du limmar på någon plastskiva av något slag, smart !

Är det ett sånt där golvskydd man har under kontorsstol med hjul (både skydd och att det ska rulla lätt).

[Svante]

Svante, du limmar på någon plastskiva av något slag, smart !

Är det ett sånt där golvskydd man har under kontorsstol med hjul (både skydd och att det ska rulla lätt).

Byggplast. Finns på rulle, inte så dyrt som man kan tro.

[phon]

Höken!

[aisopos]

[Jocke]

Skulle vilja få tillgång till riktiga maskiner igen... Byggde en gång hel-gerade lådor där alla kanter var skurna 45º - limmade endast och spände med snöre diagonalt runt alla hörnen. Lite bökigt att montera och man behöver nog vara 2 (minst) för att hålla innan snöret kommit på plats men resultatet blev snyggt utan råa kanter någonstans.

[phon]

:?:

Hökenlådor

[aisopos]

Ahh.
Ja nu förstår jag, även om jag inte vet vad ...


edit:
Och så insåg jag plötsligt att det var en länk där, så nu vet jag t.o.m ...

[celef]

var kan man få tag på schysst kantfrässtål? de stål jag testat fräser inte så tätt inpå så det blir en liten kant kvar, väldigt surt

[rikkitikkitavi]

var kan man få tag på schysst kantfrässtål? de stål jag testat fräser inte så tätt inpå så det blir en liten kant kvar, väldigt surt

u get what u pay for...

Jag hade åkt till en järnhandlare som riktar sig mot yrkesverksamma.

sedan får du tänka på att dina fingertoppar kan känna av en kant på inte alltför många tiotals mikrometer, och eftersom trä är ett levande material får du räkna med att slipa ner det sista.

[Stenberg]

Borde gå att kontaktlimma med vitklistret..Att man penslar båda ytorna och låter dessa torka till klibbtorrt,så att det hugger och inte glider vid sammanfogningen..

Jag gissar att det inte är helt lyckat. Vitlim vill man ha i press fortast möjligt efter man limmar.

Glider bitarna omkring när man limmar gissar jag på något av följande:

För mycket lim. Det glider lättare då. Det går åt ganska lite lim egentligen, men man har oftast lite mer än vad som behövs för att det inte ska hugga fort och att det blir lättare att se att hela ytan är i press (genom att lite lim pressas ut i skarven där det är press). Har man för mycket lim så tappar dessutom tvingarna sitt tryck vartefter limmet rinner undan och kan då börja röra sig igen.

Skeva bitar eller rätvinkliga snitt som inte är rätvinkliga. Hur rakt man än pressar på skeva bitar kommer det bli krafter som trycker bitarna snett. Tappar, kex, skruvar eller dyckertar är bra då eller så tar man fixerar man styckena med tejp, klossar tvingar mm för att inte styckena ska glida iväg.

För få tvingar och/eller fel tryck. Det är lättare att sätta många tvingar och dra ganska lätt i alla än att sätta enstaka och dra hårt. Snabbtvingar först och sen skruvtvingar brukar funka. Drar man tvingarna för hårt kan de bitar som ska limmas böja sig och då vill de börja glida.

[Egerwood]

Skulle bygga 4 st provlådor. Limmade med vitlim och slog i dyckert till hälften. En låda blev skev så baffeln passade ej skulle slå isär lådan med plastklubba. Ja jösses jag anser att limfogen inte blir starkare av 100 tals kilo i press eller tryck. Jag fick knappt isär min låda och då var den helt utan baffel och bakstycke. Och om jag har fel att den blir starkare av att sitta i press så blir den stark nog utan det. Byggde mina test lådor med limmade sidostycken, med en limmad baffel i baffeln ville jag inte spika utan ställde bara på en verktygslåda som vikt/press. bakstycket skruvas sedan dit med en fönsterlist i mellan för enkel acces in i lådan.

[aisopos]

Skulle bygga 4 st provlådor. Limmade med vitlim och slog i dyckert till hälften. En låda blev skev så baffeln passade ej skulle slå isär lådan med plastklubba. Ja jösses jag anser att limfogen inte blir starkare av 100 tals kilo i press eller tryck. Jag fick knappt isär min låda och då var den helt utan baffel och bakstycke. Och om jag har fel att den blir starkare av att sitta i press så blir den stark nog utan det.

Det kan säkert stämma. Vill man få ut maximalt av limmet gäller vissa regler. Ofta klarar man sig med kanske 20%, 40% eller 70% av styrkan, eller nåt sånt.
Det behövs inte så mycket press för att nå ganska många procent av maximal styrka.
Jag besitter absolut inga siffror, men vet av egen erfarenhet att det blir grymt starkt hur man nästan än gör.

Det hela beror också på materialet som ska limmas.
Ek är hårdare och har högre sigma än spånskiva.
En perfekt limfog i spånskiva blir många ggr starkare än spånskivan själv, vilket gör att man snabbt inser det onödiga i att jaga 100% perfekta limfogar i det materialet.
Men limmar man ek så kan en bättre limfog vara motiverad.
Särskilt som krafter pga temperaturutvidgning eller fuktutvidgning i eken utsätter limfogen för betydligt större belastning.

[Stenberg]

Det är inte lika viktigt att pressa hårt som att få fogen tät. MDF böjer sig lite när den blir fuktig (av limmet t ex) så det är lätt hänt att hörnen blir otäta om man bara pressar i mitten osv.

Skeva lådor får man bukt med innan limmet torkar genom att rikta upp med knektar diagonalt. Lättast är att mäta diagonalerna och pressa tills de blir lika. Man kan bygga vinkelräta anhåll att sätta tvingarna i också.

Vitlim reaktiveras av värme. Misslyckade faneringar kan man med lite tur få fast med strykjärn. Kanske kan man värma loss lite större misslyckade limningar.