Testbyggare till tappat bashorn sökes!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Testbyggare till tappat bashorn sökes!

Inläggav PetterPersson » 2010-01-25 19:40

Det har dykt upp funderingar om tappade horn här och där...Blev sugen
på att ta fram en hemmabiovariant som var väldigt liten på djupet, för
att få plats bakom soffan/duken eller kunna maskeras som bänk. En
variant med dubbla 12" långslagiga JBL-basar presenteras nedan. De
tål 350W RMS styck (700W för lådan alltså) och har en
maximal slaglängd på 14 mm enkel väg. Finns att köpa här:

http://www.nardik.se modell JBL GTO1214, 1350:- st.

Hornet har gjorts så smalt som möjligt för att kunna gömmas bakom
duken eller soffan exempelvis. Eller varför inte lägga den ner och
göra en bänk av den?

Nettovolymen är 500 liter och yttermåtten framgår av ritningarna nedan.


Simulerad tonkurva samt maximal utnivå inom det linjära området vid
hörnplacering. Imponerande 135 dB vid 20 Hz utan rumsstöd torde
skaka om de flesta biorum. Dock bör minst två användas, som alltid,
för att jämna ut rumsresonanser. Hornets nedre gränsfrekvens är
17 Hz och -10 dB ligger på 15 Hz. Så i rum bör hornet ha full nivå ner till
13-14 Hz ungefär.

Bild


Veckningsförslag, stagning utföres med 12 mm byggplywood som
limmas. Mät och montera stagen allteftersom hornet växer
fram så att du kommet åt ordentligt. Stagens mått fås fram genom att
arbetsskivan ovanpå hornet och ritas på underifrån. (skissen är från
ett annat horn, men principen framgår.)

Bild


Limma sedan och skjut på plats.

Bild


Utrymmet nedan elementen kan med fördel användas för att reducera
70-Hz- peaken genom att agera Helmholzabsorbent om den visar sig
närvarande i det byggda hornet. Elementen monteras så nära hornets
början som möjligt samt att det undre elementet har magneten inåt
för att få lägre harmonisk distorsion.

Bild


Yttermått, bredden är anpassad för att få plats på en standardskiva med lite marginal.

Bild


Innermått, materialtjocklek 22 mm.

Bild



Någon som är byggsugen?

Själv har jag tyvärr fullt upp, men det skulle vara intressant om någon
kunde hissa/dissa konstruktionen med konstruktiv kritik!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-01-25 19:46

Dom tappade horn jag sett så här långt har haft elementen i närheten av både pipan start och pipans öppning, men dessa har elementen visserligen i början på pipan men de är dessutom placerade rätt långt in i pipan från dess öppning räknat. Kan inte detta ge några problem tror du, eller ser du bara fördelar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-25 19:53

Det är så för att dippen vid 60 Hz ska bli liten och symmetrisk kring den
smala 70-Hz-peaken. Problem blir det om avståndet mellan hornets
början och elementen blir stort.

Så här blir det om avståndet kortas avsevärt:

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-01-25 22:23

Hur mycket högre verkningsgrad kan man räkna med i ett tappat horn jämfört med en basreflexlåda?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-25 22:27

Dubbelt ungefär, mer om lådan görs groteskt stor. Dessutom slipper man problemet med överstyrda portar.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-01-25 22:37

Kan du på ett enkelt sätt förklara varför det blir så mycket högre verkningsgrad?
Finns det någon konstruktion som fått upp dom där dipparna och topparna ända över 100Hz, men med återgivning ner till runt 20 Hz fortfarande?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-25 22:44

De två huvudsakliga orsakerna är att både fram och baksidan på
elementet används samt att hornet utvidgar sig, vilket gör att det
fungerar som en bättre impedananpassning till den omgivande luften.
Dock går man bet på storleken, med samma element blir ett TH större än en BR.


Jag och Asto håller på att undersöka hur man ska kunna dämpa bort
dessa toppar på ett bra sätt.

Tom Danley har fått till det rätt bra i denna t.ex.

http://www.danleysoundlabs.com/pdf/TH%2 ... 0Sheet.PDF

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-25 23:13

Det verkar ju nästan farligt! :? :D

Fasen vad kul om man får höra referat från ett färdigt sådant....... :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-01-25 23:37

PetterPersson skrev:Tom Danley har fått till det rätt bra i denna t.ex.
Vad gör han som är annorlunda? Finns det någon bild på innanmätet på en sån?
För övrigt är det ett ganska skarpt knä på frekvensgången för din simulering alldeles innan den faller, och sådant brukar inte vara bra för grupplöptiden. Har du simulerat hur den blir?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-26 08:07

Det verkar ju nästan farligt! Confused Very Happy
Fasen vad kul om man får höra referat från ett färdigt sådant....... Smile


Jo, jag håller med. 8)



Tyvärr finns det inga genomskärningsbilder. Det han kan är att få rätt
veck på rätt ställe, placerar elementen rätt i hornet, dämpmaterial på rätt
ställe, rätt utvidgning samt ett antal iterationer med byggda lådor och mätningar.

Utan allt för stora ingrepp kan tonkurvan ändras till detta:
Bild

Mjukare knä och gd. blir också lägre, som förväntat. Hornresp lägger
dock felaktigt på faslöptiden till grupplöpstiden. Så om hornet
tidskompenseras kan 17 ms dras bort från alla frekvenser och då
ligger gd på låga 19 ms vid 20 Hz. Annars, om det inte
tidskompenseras (för att ljudet ska gå genom hornet) blir gd rätt lika
simuleringen vid låga frekvenser som detta är frågan om. Grå kurva är
med hornet det finns ritning på.

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-01-26 10:33

Den grupplöpstiden, efter justeringen, verkar väl helt ok.
PetterPersson skrev:De två huvudsakliga orsakerna är att både fram och baksidan på
elementet används samt att hornet utvidgar sig, vilket gör att det
fungerar som en bättre impedananpassning till den omgivande luften.
Dock går man bet på storleken, med samma element blir ett TH större än en BR.
Försöker intuitivt förstå hur det fungerar.
Även en BR använder ju både fram och baksidan av membranet kan man väl säga, men effekten är ju olika vid olika frekvenser. Hur är det med det tappade hornet, bidrar elementet genom hela det aktiva området 20-60 (eller möjligen upp till 100 Hz på lyckade konstruktioner), eller fungerar det som basreflex, så att resonansen (i detta fallet från pipan) jobbar mest vid grundresonansen och elementet gör mer verkan vid högre frekvenser?
Eller bildas det något sorts dubbelresonanssystem, som vid bandpasslådor, som lyfter upp känsligheten?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-26 22:09

En bra jämförelse skulle vara en för stor BR, då blir porten väldigt effektiv
men gd blir hög och tonkurvan en hängmatta. Ett tappat horn klarar av
att hålla gd nere i och med att den bara vrider fasen 90 grader då det är
kvartsvågsresonansen det handlar om i pipan/hornet. Vid högre frekvenser fungerar
TH:n mer och mer som ett horn, alltså impedansomvandlare.

En annan intressant jämförelse nedan med samma, motsvarande konventionella horn,
hornen är alltså identiska. Det som skiljer är att i TH:n är elementen
placerade som i bilden ovan och för det konventionella frontladdade
hornet är elementen i hornets början med en stor sluten kammare
bakom. Som synes ökar kansligheten där konutslagen är stora, vid låga
frekvenser och minskar där konutslaget är mindre, över 40 Hz.

Bild

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-01-26 22:34

det som är synd är ju att det är sån begränsning uppåt i frekvens. Såna stora toppar kan inte vara helt enkla att få bort. Väldigt låg delning vid typ 40hz behövs ju om man ska få ner nivån något. Att få bukt med resonanser vid 80hz lär ju inte göra sig enkelt med dämpmaterial heller. DSP elelr EQ funkar väl men frågan är om man blir helt kvitt fenomenen. Åtminstone vill man ju att lådan ska klara 80hz med L/R4.

Ett annat problem som jag ser det är att lådan nästan är för effektiv. Kurvan passar ju inte så bra med rumsförstärkningen. Så all den där extra känsligheten får man EQa ner istället. Visserligen ger det ju mindre dist. Men blir det kostnads/plats effektivt jämfört med BR eller slutna lådor? Beror ju på hur mycket man ska kräma på förstås men nånstans blir det ju en gränsdragning.
Men sett ur den synvinkeln känns det som overkill att ha dubbla basar i en låda. Speciellt med tanke på de akustiska fördelarna med att ha två eller fler basmoduler.

För att det ska vara meningsfullt vill åtminstone jag att det ska "smaka mer än det kostar". Det är väldigt mycket mer arbete i lådkonstruktionen och en hel del bryderier i forma av resonanser och annat att ta hänsyn till. Så "kostnaden"(komplexitet, tidsåtgång, plats osv) är rätt stor för ett TH som jag ser det.

Med det sagt hade jag dock gärna provat att bygga ett TH nån gång dock verkar ju, om inte annat, häftiga.. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-27 22:28

Största problemet med TH är just bandbredden. Dock är jag övertygad
om att det går att få till dämpning på rätt sätt. Simuleringen är
dessutom gjord för ett rakt horn, tonkurvan kommer slätas ut uppåt i
frekvens i och med vecken.

Fördelen att ha två basar i samma låda är att det blir mer lättbyggt för
samma ljudtryck och lådan blir betydligt lättare än att bygga två
separata lådor i och med att vikten på mellanväggarna är konstant.
Lådan blir bara smalare. Annars håller jag med om multipla basmoduler.

Kostnadseffektivt blir det verkligen, materialet till en låda ligger på
3500:- inklusive element. Tror inte man kommer undan lika billigt för
samma ljudtryck nere vid 17-18 Hz... Vad gäller storleken för samma
ljudtryck blir THn något större än en sluten låda men det går åt
betydligt mindre effekt på grund av att de är lättdrivna.

Svårbyggt eller inte är ju en tolkningsfråga. Alla väggar invändigt har
samma bredd, så det är bara att ställa in rätt bredd på sågen och
köra, alternativt köpa färdigkapat.

Med det sagt :wink: vill jag tillägga att man (jag iaf.) bygger ett
bashorn för ljudet det ger. De ger en väldigt lätt och luftig bas
kombinerat med ett jäkla tryck och dynamik.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2010-01-27 23:28

Jag börjar bli sugen på horn och har börjat jobba med simulationer i Hornresp.
Jag har kommit fram till att elementet bör ha hög BL produkt samt högt Sd för att driva hornet på bästa sätt.
PA element verkar vara det som gäller.

Vet inte hur man i detta simulationsprogram placerar elementet efter halva vägen eller 1/3 för att undvika destruktiva peakar.

Kvartsvågpipa eller TL kan ju byggas veckade eller raka. Verkar som raka ger mindre rippel om dämpningsmaterial placeras mellan mitten och slutet av 2/3 av hornet/pipan. Martin King har avslutat pipan med en port mindre än Sd. Tydligen är många Tl av typen tapered eller avsmalnande ej koniska eller exponentiella och det ger en massaladdning vid mynningen som sänker basresonansen och gör att man kan göra pipan kortare.

Detta bashorn är vad jag förstår av exponentiell geometri.

Har man någon gång varit på en biograf har man säkert hört stora bashorn och dom låter ju bra i en stor lokal!
Let forever be

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-28 09:54

PetterPersson skrev:Det är så för att dippen vid 60 Hz ska bli liten och symmetrisk kring den
smala 70-Hz-peaken. Problem blir det om avståndet mellan hornets
början och elementen blir stort.

Så här blir det om avståndet kortas avsevärt:

Bild


Visar den kurvan maximala SPL?
Har du någon kurva som visar överföringsfunktionen? Eller kanske SPL för 1W ineffekt?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-28 19:20

Den kurvan visar simulerad tonkurva med 2,83V (parallellkopplade basar, modell framgår av första posten) över terminalerna vid hörnplacering.

Jämför från första posten, tonkuva till vänster och MOL vid olika frekvenser till höger:
Bild

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-28 19:29

Vet inte hur man i detta simulationsprogram placerar elementet efter halva vägen eller 1/3 för att undvika destruktiva peakar.


Tools -> Driver Arrangement -> Offset driver. L12 blir då avståndet mellan hornets börja och centrum på elementet. Välj "Combined response" under Tools då du har SPLfönstret uppe.


För TH är hög (inte abnormt hög) bl jämfört med elementstorlek bra. För ett element med Re på ca 5-6 ohm är följande riktlinjer:

8" Bl ca 12
12" Bl ca 20
15" Bl ca 24-26
18" Bl ca 28-35

En Tl för samma avstämningsfrekvens blir mindre, men även mindre effektiv. Du behöver alltså betydligt mer effekt för att få samma ljudtryck.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2010-01-28 19:35

PetterPersson skrev:
Vet inte hur man i detta simulationsprogram placerar elementet efter halva vägen eller 1/3 för att undvika destruktiva peakar.


Tools -> Driver Arrangement -> Offset driver. L12 blir då avståndet mellan hornets börja och centrum på elementet. Välj "Combined response" under Tools då du har SPLfönstret uppe.


För TH är hög (inte abnormt hög) bl jämfört med elementstorlek bra. För ett element med Re på ca 5-6 ohm är följande riktlinjer:

8" Bl ca 12
12" Bl ca 20
15" Bl ca 24-26
18" Bl ca 28-35

En Tl för samma avstämningsfrekvens blir mindre, men även mindre effektiv. Du behöver alltså betydligt mer effekt för att få samma ljudtryck.


Skulle ett 12"-element med re på 3,8 och bl på 15,3 fungera?

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-01-28 19:40

Ja, ovanstående är bara generella riktlinjer. Viktiga parametrar att justera och anpassa är hornets utvidgning (koniskt, exponentiellt och hyperboliskt), längd, elmentets placering i hornet och eventuell frontkammare. Det är bara att experimentera sig fram :)

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2010-01-28 21:31

PetterPersson skrev:
Vet inte hur man i detta simulationsprogram placerar elementet efter halva vägen eller 1/3 för att undvika destruktiva peakar.


Tools -> Driver Arrangement -> Offset driver. L12 blir då avståndet mellan hornets börja och centrum på elementet. Välj "Combined response" under Tools då du har SPLfönstret uppe.


För TH är hög (inte abnormt hög) bl jämfört med elementstorlek bra. För ett element med Re på ca 5-6 ohm är följande riktlinjer:

8" Bl ca 12
12" Bl ca 20
15" Bl ca 24-26
18" Bl ca 28-35

En Tl för samma avstämningsfrekvens blir mindre, men även mindre effektiv. Du behöver alltså betydligt mer effekt för att få samma ljudtryck.


Tack för hjälpen med programmet!
Jag har förstått att det största utmaningen med horn är mellanreginformation och diskantinformation som slipper ut från munnen.
Därför bygger många dedikerade frontladdade mellanregisterhorn för att matcha bashornet och möta upp vid 80 hz.
Jag har hittat ett element Stage Line 8 150 Pro. Ett element från Monacor's Pro sortiment som fick bra ondöme i K+T.
Ser ju mekaniskt stabilt ut vilket jag kan tänka mig är bra i horn eler pipa med tanke på trycket mot baksidan av elementet. Bra känslighet fungerar i 2 vägare, behöver ingen jättelåda.
Let forever be

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-29 09:51

PetterPersson skrev:Den kurvan visar simulerad tonkurva med 2,83V (parallellkopplade basar, modell framgår av första posten) över terminalerna vid hörnplacering.

Jämför från första posten, tonkuva till vänster och MOL vid olika frekvenser till höger:
Bild


Huga, snacka om extrem effektivitet!
Alla simuleringar jag sett på horn har dock dragits med den egenheten att de varit någorlunda linjära över endast ett ganska smalt frekvensband. Det syns även i denna simuleringen. Hornet tappar effekt ganska högt upp i frekvens samtidigt som det finns stora amplitudskillnader en bit upp i frekvens.

Går det att simulera ett horn som ger rak amplitudkurva från 5-100hz?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2010-01-29 17:27

Det blir väl ett hyperboliskt horn typ Tjocka Berta (döpt efter en tysk kanon) fast med en mynning på sissådär eh 20 m och en frontkammare stor som ett vardagsrum. 8O
Let forever be

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-17 21:34

Jag är en testbyggare!

Jag har byggt ett horn och väntar på delar till nästa. KarlXII har snällt lovat mig att få låna mätgrejer så jag tänkte mäta det första innan jag bygger det andra (om det skulle rekommenderas ändringar utifrån mätningar).

Jag byter ut en 15" 650L basreflex låda med ett TC Sounds element i mot denna, så jag river egentligen ut hela podiet som soffan i bakre raden i min hembio står på.

Här är lite bilder:

Start på bygget. Mitt garage är fullt av saker, jag vet.
Bild

En bit i taget:
Bild

Innan det "smälldes ihop"
Bild

Provlyssning
Bild

Ett horn till så blir inte bara ljudet mer balanserat utan även soffan.
Bild
Senast redigerad av barco 2013-04-11 22:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-17 21:44

Haha, vilken skönt soffstuk! :lol:

Imorron tar jag med ett redigt mätkit( + lite bra mätprogram som levereras på usbpinne i form av en liten gitarr..)
Finns att hämta på mitt kontor om vi inte lyckas synka..ska bli kul att se mätningarna på det där!

Välkommen till faktiskt.se förresten! :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2012-01-17 22:12

Känner att det är dags för mig att bli lite aktiv här. har varit passiv medlem nåt år nu...
För att visa hur ett TH blir med många veck:
Bild

Mätt i 2PI på 1 meter och om jag inte minns fel är det HP-filter på 12dB vid 150Hz..


Detta är 0,5PI mätt på 30cm..
Bild

OBS! detta horn är inte helt optimalt då elementet inte riktigt passar superbra, det är byggt bara för att se hur pass effektiv en 3,5" bas kan bli i en rimligt liten låda..

Bild


För att ni ska förstå hur liten basen är:
Bild


Bild


Faktum är att denna låda fyllde upp hela rummet på Chalmers på HifiForum.nu's DIY-mässa till en rimlig lyssningsnivå..

För tillfället huseras den i köket och spelar lätt i från mina Tannoy 6.5" stativare..


Ursäkta Petter om jag tog upp lite mycket plats i tråden..[/img]
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-17 22:14

KarlXII skrev:Haha, vilken skönt soffstuk! :lol:

Imorron tar jag med ett redigt mätkit( + lite bra mätprogram som levereras på usbpinne i form av en liten gitarr..)
Finns att hämta på mitt kontor om vi inte lyckas synka..ska bli kul att se mätningarna på det där!

Välkommen till faktiskt.se förresten! :)

Inte en permanent lösning kan man säga :) Tror inte tjejerna som brukar hamna på andra raden kommer gilla den :) Upptäckte precis att min "reservcrt" passar precis under, den är nog nästan lika stabil som hornet. Kanske en bättre lösning.

Låter bra, vi lyckas nog synca något. Tyvärr så åker jag till Oslo imorgon efter jobbet så jag hinner inte mäta förrän i helgen. Vore trevligt om jag kunde beställa virke till det andra hornet i början av nästa vecka och få klart horn nr 2 hyggligt snabbt.

Rumsmässigt så skall de spela i ett rum som är 6,5 x 4,5m. Väldigt dämpat (finns inget gips, bara tyg och isolering ut till fasaden). Dessutom akustikplattor i taket.
De får hjälpa en uppsättning på 9 st högtalare (5st scanspeak i fronten och 4st peerless i "baken") med trycket. Jag har två st NAD 216 och planen är att dessa 2x2 kanaler skall driva de 4x12". Det finns funderingar på ändringar i denna förstärkarsetup, men jag tror egentligen inte jag behöver mer effekt till detta....

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-01-17 22:33

Vad kul att du bygger dem :) ! Hur låter det så här långt?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-17 23:04

nadifierad skrev:Vad kul att du bygger dem :) ! Hur låter det så här långt?

Precis som jag vad ute efter :)

Min TC Sounds 15" gick väldigt djup, men man fick en lite... mullig eller "typisk basreflexlåda" bas av den (nu får jag säkert halva forumet på mig, men jag har aldrig hört en basreflex som ger samma rena bas som ett horn) och jag var ute efter en clean och snabb bas. Men samtidigt så är det ju bio så jordbävningar skall ju kännas. Jag lyssnar i princip ALDRIG på musik i bion. Jag ville helt enkelt försöka få tillbaka det jag haft i horn jag byggt förr (i alla fall det ena som var STORT, större än detta).

Det känns som hornet gräver lika djupt som TC soundsen gjorde (tror den hade uträknad -3dB vid 15Hz) men framför allt mycket mäktigare när filmen så begär. Skulle jag mätt TC Soundsen så hade den förmodligen gått djupare. Men framför allt är hornet så mycket renare. TC Soundsen kunde bottna, och jag tror inte det kommer hända här (lyser man in med ficklampa ser man ju att elementen rör sig löjligt även när man verkligen känner hur det trycker ur öppningen).

När jag lyssnar på musik så får jag exakt samma känsla, ren och "tight" bas med möjligheten till ett löjligt tryck men samtidigt ett mysigt djupt.

Jag har inte hunnit med mer än ca 12 timmar film med det, och kanske 1-2 timmar musik så jag har inte jättemycket underlag ännu. Jag tyckte det lät tillräckligt bra för att beställa saker till horn nr 2 i alla fall, och jag tycker det är mer fair att testa mer när bägge är på plats då det var så jag blev föreslagen av Petter att göra.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2012-01-17 23:53

Med rätt element i 500L basreflex skulle man nog kunna klämma ut rätt hög verkningsgrad och känslighet. Vore intressant att studera det.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2012-01-18 21:08

Gör en provsimulering och hitta på lämpliga parametrar :)
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58414
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-18 22:23

Hade det stått 1, inte 10 vid origot på x-axlen hade det varit intressant. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-18 22:40

Nattlorden skrev:Hade det stått 1, inte 10 vid origot på x-axlen hade det varit intressant. 8)
Det går ju inte att komma ifrån att du får väldigt mycket output för en billig penning på det här sättet. Bara det måste ju vara jäkligt intressant för många!!!

Frågan är dock hur systemet reagerar med en film som trycker på med 3-4Hz in?
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2012-01-18 22:41, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2012-01-18 22:40

He he... Det är priset för ett resonant system man får betala men får den grymma känsligheten istället :wink: 8)

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2012-01-18 22:43

Ska man mosa högt är ett högpassfilter att rekommendera...Annars så
klarar det mer än man kan tro eftersom konen är så styvt upphängd.

Med tanke på priset och de kommentarer som kommit på DIY-audio så
verkar detta vara något av en riktig dräparbas. Alla hittills har varit toknöjda
och det är ju trevligt :)
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-18 23:47

Jag har mätutrustning nu, tyvärr är jag i Oslo till på fredag kväll så jag antar mätningar kommer i helgen.

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-19 00:10

MagnusÖstberg skrev:
Frågan är dock hur systemet reagerar med en film som trycker på med 3-4Hz in?


Vi får se, men jag kan direkt säga att det fixar filmer med "känd" låglåg bas (tex hagelbössan i Ratatouille) med högre ljudtryck än 15" TC Soundsen i 650L basreflex, den bottnade, det gjorde inte hornet på högre nivå.

Men mätningarna är väl kungen så vi får se.

För säkerhets skull så skall jag ju i alla fall ha ett till.

Petter, rent teoretiskt, kan man lura hornet djupare med annan design? (jag antar svaret är ja, men antar att det blir någon nackdel med det).

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2012-01-19 07:09

Ja, det går att få ner den djupare, men då förlorar du utsträckning uppåt i frekvens istället också blir hornet betydligt större...

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-19 09:50

PetterPersson skrev:Ja, det går att få ner den djupare, men då förlorar du utsträckning uppåt i frekvens istället också blir hornet betydligt större...

Storleken HAR ingen betydelse i detta fallet, men jag bygger nog ett likadant till och så om det mot förmodan inte skulle palla "nedåt" så får jag väl bygga om dem!

Jag kör verkligen inte så högt ljudtryck, jag är ju ute efter hornkaraktären, inte trycket eller känsligheten egentligen.

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Inläggav Bjorn_ » 2012-01-19 22:22

Hmmm, skall ju bygga garage med tillhörande kontor vart det lider, kanske kan ha två såna här som mellanvägg istället för reglar och gips :twisted:
Är ingen bärande vägg ändå...

Vet inte riktigt vad jag skulle matcha dem med bara, köpa ngt färdigt, billigt pa-junk kanske?

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2012-01-20 11:14

Bygg gärna så :) men varför inte ett bra PA :roll: :?: :wink:
Medskyldig till No Frills Audio

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Inläggav Bjorn_ » 2012-01-20 11:38

Jo, det e klart, men min kunskap om pa är minimal, den sträcker sig billebros hemsida ungefär. Men ett par cerwin-liknande lådor så är man väl hemma, eller ? (och det är väl rätt billigt???) men kanske bra om man ser till syftet...

Användarvisningsbild
Syntesis
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2005-04-14

Inläggav Syntesis » 2012-01-21 13:30

Bjorn_ skrev:Jo, det e klart, men min kunskap om pa är minimal, den sträcker sig billebros hemsida ungefär. Men ett par cerwin-liknande lådor så är man väl hemma, eller ? (och det är väl rätt billigt???) men kanske bra om man ser till syftet...


Eller om du inte vill bygga..

Bild
http://www.thomann.de/se/ev_sx300e_black_system2000.htm

Annars finns det ju en uppsjö av bra element därute från RCF,Beyma,Eighteensound,B&C etc.. Och inte behöver det bli dyrt heller för att låta bra. :)
Snarkoman AB - Mit der neue basmodulers

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-21 16:39

Jadu, jag vet ju inte riktigt hur man använder mätgrejerna, men detta är mitt resultat:

Bild

Hornet ligger på golvet (se tidigare bild) och egentligen skiljer det lite från Petters orginaldesign eftersom öppningen är flyttad lite.

Jag har mätmiken ca 1m framför hornets öppning typ 15cm från golvet och kör ganska låg volym.

Är det något jag kan ha missat i setupen eller är detta ett "verkligt" ok resultat?
Senast redigerad av barco 2013-04-11 22:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-22 19:46

Ser väl inte alltför galet eller otroligt ut.:)
Mätte du hur starkt du spelade oh hur många volt du matade med?

Justera dB skalan i vänsterkant så du bara ser 50 dB. Det är standard "pappersbredd" och det man normalt använder. Med 100 dB ser kurvan dubbelt så snygg ut...;)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2012-01-22 21:14

JBL GTO1214 elementet går att hitta billigare

T.ex. http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=287382

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-22 22:14

landa skrev:JBL GTO1214 elementet går att hitta billigare

T.ex. http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=287382


Du kan köpa dem ännu billigare, det gjorde jag. Men inte i Sverige (vad jag vet). Jag tror 1350:- som är angivet tidigare i tråden är ett gammalt pris...

KarlXII skrev:Ser väl inte alltför galet eller otroligt ut.:)
Mätte du hur starkt du spelade oh hur många volt du matade med?

Justera dB skalan i vänsterkant så du bara ser 50 dB. Det är standard "pappersbredd" och det man normalt använder. Med 100 dB ser kurvan dubbelt så snygg ut...;)


Jag har inte mätt alls hur starkt eller hur många volt jag matade in. Jag antar att jag aldrig kan få en ljudtryckskurva som är absolut utan bara relativ, eller är grejerna så kalibrerade?

Med lite EQ så blev kurvan mycket finare, men tyvärr så tillät inte den grafiska EQn jag har hemma att justera exakt rätt ställen så det får bli när min minidsp kommer (verkar som det blir i veckan).
Nu ligger ju hornet med mynningen mot min rygg och då inser jag (och även när jag mäter) att jag måste dela hårdare uppåt men det är ju en del av det som minidspn skall göra åt mig.

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-22 23:25

Gjorde en ny mätning, denna gång via en annan förstärkare (nu via den som det skall spelas genom, dvs Onkyo TX-NR3007) och framförallt med "linear average" på kurvan. Kanske är fusk, men det känns som om average under en kort stund borde vara bra.
Förstärkaren är inställd på att dela vid 80Hz (vilket nu när jag skriver det kanske var lite korkat, borde köra en mätning med "friare" filter).

Dessutom med lite annan skala på Y-axeln.

Så utan EQ, men med average:
Bild


Med grafisk EQ och average:
Bild
Senast redigerad av barco 2013-04-11 22:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2012-01-23 23:11

Kul att teori och praktik stämmer så väl överens! Tonkurvan är jämn (för
att vara horn) och resonanserna är där de är förutspådda. Kan du få
högre upplösning på mätningen? Den ser rätt grov ut.

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-23 23:14

PetterPersson skrev:Kul att teori och praktik stämmer så väl överens! Tonkurvan är jämn (för
att vara horn) och resonanserna är där de är förutspådda. Kan du få
högre upplösning på mätningen? Den ser rätt grov ut.


Visst, den första mätningen eller? Jag springer ut i bion och fixar direkt.

Så fort du tycker att kurvan är som du "tänkt", dvs inte vill göra någon ändring på hornet så beställer jag MDF till det andra. Två 1214 kom idag och står och väntar på ett hus att bo i.

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-23 23:28

Ny kurva. Ingen EQ, inget filter.

Bild
Senast redigerad av barco 2013-04-11 22:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2012-01-23 23:38

Tack! Utifrån dessa mätningar finns det inget i hornet jag vill ändra. Så
det är ju bra för dig och de amerikaner som byggt. Då behöver de inte
bygga om :)
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-23 23:44

Jag tycker också det ser väldigt bra ut. :)

Nu när du skrev sådär lär han ju ha nästa horn klart senast till i helgen. :lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-24 00:17

Kanske du också är sugen K12?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-24 00:19

Harryup skrev:Kanske du också är sugen K12?

mvh/Harryup


Jag sparar det svaret till dess jag varit dit och lyssnat. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-01-24 00:31

Kan jag boka en plats i bilen?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-24 00:33

Harryup skrev:Kan jag boka en plats i bilen?

mvh/Harryup

Haha, jaså det är du som är sugen? :D
Jo, det ska nog gå att ordna. Ska kolla med Barco - vi har inte bestämt något datum än heller.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-24 11:42

Tyvärr Karl, jag måste göra dig besviken. Jag hinner inte TILL helgen. Trodde jag skulle hinna lämna in kaplistan till sågen idag, men det ville sig inte. Jobb på kvällstid har visat sig svårt då lilltjejen ju sover så tidigt.

Dock så skall det väl vara fasen om jag inte får det klart I helgen :)
Det går ju rätt snabbt att bygga när det är färdigkapat. Många kex/lameller går det åt dock (men hämtar nya på clasan idag :) ).

Nu vore det ju kul om miniDSPn dök upp också så man kan mäta upp en fin EQ:ad kurva också.

Om jag vill mäta absoluta ljudtryck, får plocka fram min radioshackmätare då eller kan jag göra det med grejerna jag har från dig Karl?

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Inläggav barco » 2012-01-26 12:16

På DIYaudio rekommenderar de mig att testa hornet med minskad utgång, och testar min lite snabbt så verkar det ge bättre response lägre ned (dvs mindre "tapp" (pun intended)).

Vad är nackdelen med att minska utgången?

Se på diyaudio http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/160879-build-your-own-2x12-th-19.html

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-28 03:53

barco skrev:Om jag vill mäta absoluta ljudtryck, får plocka fram min radioshackmätare då eller kan jag göra det med grejerna jag har från dig Karl?


Det måste ju göras med mätare. Mätaren kan du sen använda för att kalibrera ARTA.

Radioshack är hörsägensvis ganska ojämn i frekvens, men ganska jämn i kvalitet.
Därför kan du använda följande generiska omräkningstabell för att komma åtminstone ganska nära. (Den är framtagen av perra1 på Component)

10 Hz +20.5
12.5 Hz +16.5
16 Hz +12
20 Hz +7.5
25 Hz +5.5

32 Hz +3.5
40 Hz +3
50 Hz +2
64 Hz +1.5
80 Hz +1.5

100 Hz +2
128 Hz +0.5
160 Hz -0.5
200 Hz -0.5
250 Hz +0.5

320 Hz -0.5
400 Hz 0
500 Hz -0.5
640 Hz 0
800 Hz 0

1 kHz 0
1.25 khz 0
1.6 kHz -0.5
2 kHz -1.5
2.5 kHz -1.5

3.15 kHz -2
4 kHz -2
5 kHz -2
6.3 kHz -2.5
8 kHz -2.5

10 khz -1
12.5 kHz +0.5
16 kHz 0
20 kHz +1
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster