Världen första ytmonterade Gainclone?

av **peranders** » 2004-09-23 10:15

Vad tycks!

AD8620 som buffert och LM3886 i inverterande mode, komplett, tillsätt bara en trafo och du har en förstärkare!

Mer info här
http://www.diyaudio.com/wiki/index.php? ... +Gainclone

Bild

av **celef** » 2004-09-23 11:49

vad är det där "gainclone" för ngt?

förrut trodde jag det var en diy-kopia av en av 47labs modeller, men nu har jag ingen aning

av **peranders** » 2004-09-23 12:04

Nu är Gainclone mera en förstärkare byggd med LM3875 och LM3886. Den klonade "Gaincard" är ganska glömd. Betydelsen är lite förlorad.

av **celef** » 2004-09-23 12:24

ok, tack för infot!

av **Naqref** » 2004-09-23 12:40

Ser snyggt ut som vanligt när du är i farten men är för att vara ytmonterad så ser jag en förfärlig massa hål :wink:

av **peranders** » 2004-09-23 14:45

Jag det blev kanske lite meningslöst med ytmonterat men signaldelarna blev kompakta i alla fall och det är bra.

av **Belker** » 2004-09-28 10:58

Kanske tidigt att säga, men vad snackar vi för pris ungefär sisådär?

av **peranders** » 2004-09-28 11:17

Jag brukar aldrig säga något pris för det kan börja på ingenting och sluta på hur mycket som helst. Inte jättedyrt är mitt svar.

Bild på ett nästan färdigt kretskort finns här.
http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... tid=482203

av **Alexi** » 2004-09-28 11:55

Den där länken funkar bara om man är medlem på DIYaudio.

av **peranders** » 2004-09-28 11:57

Ajdå, men bli medlem då! Världens största och bästa DIY forum!

Detta är den enda bild som finns just nu. Lite senare kommer det att finns bilder på hemsida.

av **peranders** » 2004-09-28 17:01

Bättre hoppas jag?
Bild

av **Kraniet** » 2004-09-28 17:06

nån skillnad i ljudkvalité? hur stort är det där kortet? 10x10?

av **peranders** » 2004-09-28 17:06

Raderas......

av **peranders** » 2004-09-28 17:17

4 x 4.3 tum, typ cirka 10 x 10 cm.

Hur det låter? Vet ej ännu men jag tror stenhårt på denna konstruktion.

av **Kraniet** » 2004-09-28 17:21

men mycket av ljudkvalitén bestäms väl av hur banorna dras? måste vara assvårt att cada sånt där?

av **peranders** » 2004-09-28 17:27

... man får tänka till lite... faktum är att hur man drar ledningsbanorna är hyperviktigt, och hur svårt detta är underskattas av mången DIY:are. Jag har gjort kretskort professionellt i 20 år ungefär och man blir aldrig fullärd. Man måste hela tiden vara öppen för nya lösningar. Jordning är en av det viktigaste punkterna på ett kretskort som har en ändlig resistans. Du kan ju kolla hur jag har gjort med jordplanet som är avgränsad så att man inte ska dra ström (=spänningsfall) på olämpliga partier. De feta 4700 uF lytarna stör och ger upphov till strömstötar som i sin tur ger övertoner.

av **Kraniet** » 2004-09-28 19:40

ja jag kan absolut ingenting om sånt där men jag har förståt att det inte är tvärenkelt..
håller mig ifrån sånt där.. fick ju inte ens ihop nagrefs förförstärkare.. :wink:

edit: ändå så kan jag inte hålla mig från att dra in en surr-reciver från soprummet..

av **Max_Headroom** » 2004-09-28 19:59

Ja hur är det med ledningsdragningen? Med båtar brukar man säga att "ser båten bra ut, så är den oftast det". Är det likadant med kretskortlayout? Jag tycker det är, och har noll koll på vad som är bra och dåligt, bortsett från vissa grundläggande saker som gäller även vid vanlig kabeldragning.

av **zvenzzon** » 2004-09-28 22:32

peranders skrev:4 x 4.3 tum, typ cirka 10 x 10 cm.

Hur det låter? Vet ej ännu men jag tror stenhårt på denna konstruktion.

Hur kommer det sig att du inte provat? Förstärkaren ser ju färdigbyggd ut på bilden åtminstone, men det kanske bara är en illusion?

(eller är det så enkelt att du bara har en kanal att leka med hitintills)

av **peranders** » 2004-09-28 22:45

Den är tämligen färdig men det saknas likväl några viktiga komponenter.

av **peranders** » 2004-10-12 10:08

Nu är den färdig att spänningssättas. En lite fräschare bild.

Bild

av **Lazyworm** » 2004-10-12 10:19

ojojoj!
Det ser jäkligt bra ut.
Är det 4 parallellkopplade lm3886or som är bryggkopplade med 4 andra?

Edit: Ser nu att det nog är ett stereosteg.

av **Nattlorden** » 2004-10-12 10:19

Mycket snyggt!

av **peranders** » 2004-10-12 11:41

Latmasken, du får nog skaffa glasögon,

för det är ett monoblock. Likriktare till vänster. Är du nyfiken så finns all info (inte så mycket som det borde vara kanske) på min hemsida.

av **Lazyworm** » 2004-10-12 12:02

haha ok
då e jag med på banan igen

Edit: Tänkte inte ens på den lilla ensamma rackaren längst till höger

av **peranders** » 2004-10-13 15:32

I dag har jag anslutit spänning och den funkar! 12 uV offset, för övrigt "rent" uppträdande.

Hur låter den? Vet ej.

av **-lindvall-** » 2004-10-13 17:21

Det där var nog det vackraste kretskort jag sett! (Har iofs inte sett så hemskt många! :-))

av **peranders** » 2004-10-13 20:22

Tackar!

Halva grejen är rätt belysning och andra halvan är den mossgröna lödmasken som utstrålar lite elegans.

av **Alexi** » 2004-10-13 21:06

Själv tycker jag röd kretskort är väldigt snyggt!
Bild

av **Morello** » 2004-10-13 21:33

Juste med TO220-dioder

av **peranders** » 2004-10-14 09:37

Det är bra med lite valfrihet speciellt när TO247 dioder kostar en skön slant och de är lite overkill för uppgiften.

Glättningslytarna kostar också en del om man väljer heavy duty typer som den på bilden. Valfrihet även där, vanliga lytar passar också.

av **peranders** » 2004-10-15 18:05

Den är provlyssnad nu. Hur låter den? För att utrycka sig norrländskt: Jo......

av **postpunk** » 2004-10-16 11:21

P-A? Vad kostar två kort? Är det ok att köra med 18v? Jag är gripen av begär

av **Flint** » 2004-10-16 11:23

peranders
Med anledning av att du säger att du har caddat kort proffessionellt i 20 år.
Du säger att kort och layout är viktigt och att det undervärderas av DIY:are (vilket låter som ren annonsering). Jag förutsätter att du menar ur ljudkvalitets och musikalisk synvinkel. Det är ju det hela detta forum handlar om. Berätta lite mer ingående hur du motiverar det påståendet med tydliga exempel på hur ljudet försämras med fel layout. Jag pratar inte om mätvärden utan lyssningsegenskaper men ta gärna upp mätvärden som stöd för lyssningsintrycken. Eftersom det kort du visar här inte hade provlyssnats från början i tråden förmodar jag att du har gjort ett antal prototyper innan du släpper detta. Med tanke på det du nämner om layout och påverkan borde det röra sig om minst ett tiotal. Om detta är det första får man ju betrakta det som bara ett råförsök.

av **peranders** » 2004-10-16 19:12

Denna konstruktion är en skrivbordskonstruktion och någon budget för 10 prototyper finns inte. Man får vara glad att den första funkade. Jag har inbjudit till prototypbygge men flertalet (alla?) vill ha färdiga produkter, gärna svinbilligt och gärna bättre än dyra serieprodukter.

Mitt påstående grundar sig på hur man gör bra kort för industriella applikationer och det som är bra där är även bra hemma och för audio. AD797 till exempel är ursprungligen gjord för trådtöjningsgivare och liknade och den är ju bra för ljud också.

Det som är viktigt för bra ljud är bra matningsspänning och bra jord. Klantar man sig där så kan man få extra dist och brum.

Mitt Gainclone projekt är jag nöjd med. Det får räcka. Det kanske finns folk som vill/kan förbättra det men det överlåter jag till dem. Grundkonstruktionen håller en hög teknisk nivå och det räcker för mig.

Ett exempel på mindre bra layout är Peter Daniels/Brian Bell Gainclone där de har missat jordning och får osymmetrisk utsignal vilket ger ökad dist, kalkylmässigt 0,01-0.02%. Chipet i sig kan prestera 0,005% som bäst. Detta kan ha betydelse, men behöver inte ha det. Deras andra projekt däremot är riktigt sen jag viskade detta i deras öra...... innan kortet var skickat till fabrik.

Och Flint, jag kan i detta nu inte framlägga några skriftliga bevis på hur bra mitt kort är. Du kan ju granska kortlayouten och komma med synpunkter.

Jag framhärdar dock att kortlayout är hyperviktigt och svårt. Man blir aldrig fullärd. Svårigheten underskattas ofta av de som inte kan göra en bra kortlayout. Jobbar man i industrin så märks detta genom att grejen inte funkar, inte tål störningar eller genererar onödigt mycket störningar.

av **Bill50x** » 2004-10-16 19:16

peranders skrev:Jag framhärdar dock att kortlayout är hyperviktigt och svårt. Man blir aldrig fullärd. Svårigheten underskattas ofta av de som inte kan göra en bra kortlayout. Jobbar man i industrin så märks detta genom att grejen inte fiunkar, inte tål störningar eller genererar onödigt mycket störningar.

Flint, jag måste hålla med peranders här, utan att blanda mig i diskussionen i sak. Kretskortslayout är mycket viktig och utan att veta vad man gör skulle många av de produkter vi idag använder vara helt odugliga. Störkänslighet och utsändning av störningar är bara två av alla de parametrar som påverkas av layouten. Det jag arbetar med, ESD, är också en viktig parameter som påverkas av kortets utformning.

Däremot har jag med detta inte sagt att peranders grejor skulle vara bättre (än vad?) - det har jag ingen aning om :-D

/ B

av **peranders** » 2004-10-16 19:20

postpunk skrev:P-A? Vad kostar två kort? Är det ok att köra med 18v? Jag är gripen av begär

Varför ska du köra på denna spänning? Det är lite att kasta pärlor för svinen. Jag rekommendar 24-28 VAC (= 35-42 V DC).

Kollar du databladet för LM3886 så ser du späningsgränserna.

av **peranders** » 2004-10-16 19:24

Bill50x skrev:Däremot har jag med detta inte sagt att peranders grejor skulle vara bättre (än vad?) - det har jag ingen aning om
/ B

Jag gör så gott jag kan och jag tar gärna emot synpunkter. Grejen är dock att jag sällan får några synpunkter i layouttekniska frågor. Hur ska man tolka det?

av **Bill50x** » 2004-10-16 19:26

peranders skrev:
Bill50x skrev:Däremot har jag med detta inte sagt att peranders grejor skulle vara bättre (än vad?) - det har jag ingen aning om
/ B

Jag gör så gott jag kan och jag tar gärna emot synpunkter. Grejen är dock att jag sällan får några synpunkter i layouttekniska frågor. Hur ska man tolka det?

Det ska du tolka som att du vet mycket mer än dom andra

B

av **peranders** » 2004-10-16 19:28

Säger du det?

av **Bill50x** » 2004-10-16 19:39

peranders skrev:Säger du det?

yepp, min erfarenhet av grabbarna här (hoho, lyssnar ni?) är att har dom bara den minsta kunskap i ett ämne så ger dom sig in i debatten med fullt ös :-)

Tycker dom ( ja vi då) att du snackar i nattmössan blir det ännu fler sidor med mess.

/ B

av **AndersJ** » 2004-10-16 19:45

Bill50x: Det ligger nog mycket i det du säger, själv kan jag bara konstatera att den ser snygg ut

av **peranders** » 2004-10-16 20:19

Jag är själv väldigt nöjd med kortet och tvättar man det med propanol så blir det gnistrande rent och glimmar lite extra.

av **Naqref** » 2004-10-16 20:32

Bill50x skrev:
peranders skrev:Säger du det?

yepp, min erfarenhet av grabbarna här (hoho, lyssnar ni?) är att har dom bara den minsta kunskap i ett ämne så ger dom sig in i debatten med fullt ös

Tycker dom ( ja vi då) att du snackar i nattmössan blir det ännu fler sidor med mess.

/ B

Helt klart! Hade vi sett en miss så hade det påpekats! :wink:

Bara att applådera PA för ett till synes gott arbete!

av **postpunk** » 2004-10-17 11:38

peranders: Jag frågar på grund av min nyinköpta trafo 18v 400va (jag läste någonstans att 18v skulle låta bäst, jag borde bli bättre på att kolla fakta) . Jag har ju dock ett antal andra trafos:)

av **peranders** » 2004-10-17 11:50

18 volt ger 24-26 volt så där och det gör att du tappar en hel del i effekt och då är 400 VA synnerligen meningslöst när då 100 VA hade varit OK.

Du får ut kalkylmässigt 35-37 W mot cirka 70 möjliga.

av **peranders** » 2004-11-01 12:53

Jag har börjat att samla in pengar till gruppinköpet. Tre QRP02 lever. Förutom min så finns en i Belgien och en i Norge. Dessa två herrar är minst sagt förtjusta men det har nog en hel del med att de har lyckats tror jag men en del av lyckan är nog att de faktiskt är så nöjda som de skriver.

Anders, Norge:

And the sound is impressive right from the start. I will let them run with fairly low level for a couple of days.
P-A You have done a great job A toast for You

Walter, Belgien

IT'S ALIVE!!

One channel is playing for the moment! Nora Jones has the honour to brake in the new chipamp. What I can tell sofar is that this one sounds smoother than my other GainClone. Voices are clearer, even with only one channel playing this is noticable.
On the technical side: DC offset must be low because I can't measure it with my DMM!?
A big thumbs up to P-A. You managed to create a nice sounding amp, even if it's with those eyesores called SMD. Before I finish the other channel I'm first gonna concentrate myself on the chassis.
Sofar I'm a happy fellow.

Teckna er på listan för detta tillfälle kommer inte igen.
http://www.diyaudio.com/wiki/index.php? ... +Gainclone

av **peranders** » 2004-11-04 15:25

Några här har anmält intresse men responsen på mejl har varit obefintlig. Jag har nu strukit alla som inte svarar eller som inte stryker sig själva. Deadline är i morgon fredag för betalning. Jag noterar ändå att vi svenskar är piggast på att prova något nytt. Majoriteten är svenskar i detta gruppinköp.

Två har lyckats direkt utan några som helst problem och det ska bli intressant och se hur många fler som kommer att hamna i den kategorin.

av **peranders** » 2004-11-19 16:51

Nu har alla fått kort som tecknade sig.... och hörde av sig... och betalade. Jag säger lycka till, till dessa personer, som var väldigt många svenskar!

Frågan är om jag sätter en ny standard för en Gainclone. Framtiden får utvisa detta.

av **Julle_Jansson** » 2004-11-20 19:17

Hur mycket effekt kan man klämma ur dessa? Kan man bunta ihop flera för mera effekt?

av **peranders** » 2004-11-20 21:56

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf
http://www.national.com/appinfo/audio/f ... uide13.xls
http://www.national.com/appinfo/audio/f ... _Guide.pdf

Studera gärna dessa dokument.

Max effekt ligger på runt 200-300 Watt. Om du drar igång kalkylarket ovan så kan du få en hel del svar på dina frågor.