Vitis: En liten tvåvägare

[Kicken]

Dax för ett nytt bygge!

Jag har funderat hela våren på någon mindre 2-vägare med 6,5" bas, har jämfört, simulerat, surfat runt på nätet och funderat....
Tillslut bestämde jag mig för att gå ner ett steg till 5" bas och valde:

Bas: Seas ER15RLY
Diskant: Vifa DX25TG09-04

Lådan blir ca10l med en avstämning på ca 46Hz. 16mm MDF har använts till sidorna och bakstycket och 19mm till baffel som är delvis dubbel pga att blir baffeln lite speciell efter lite lek med edge.

Ett önskemål från sambon var att dom skulle vara vita, hon gav dom också namnet "Vitis" när jag behövde ett projektnamn.

Ska bli intressant att se(höra) hur bra bas en liten 5" bas kan prestera! Jag tror och hoppas att jag blir imponerad!

Byggbilder:

Den obligatoriska högen med skivbitar.


Baffel.


Som ses på bilden så är diskanten urtagen, nu i efterhand så kunde man ha flyttat dom ännu närmre varandra, men det blev så här.


Röret 50mm avloppsrör 165mm långt.


Limning av lådan, hoppas det blir bra det var svårt att få alla kanter att mötas perfekt på samma gång.

[celef]

fint, ska bli kul att följa

[gornir]

Ser skoj ut.

Har du någon speciell tanke bakom att fräsa ut fronten på diskanten och föra ihop elementen så nära varandra?

Om jag vore dig skulle jag snedfasa baksidan av baffeln lite mer för basen, eftersom de är lite känsliga för detta och behöver lite utrymme för att andas.

Skall bli kul att följa ditt bygge.

[Naqref]

Orginellt med sidomonterat basreflexrör! Tror i o f s att dt hade varit bättre att avstämma 15Hz lägre med lagom baffelkompensation...

[Kicken]

Har du någon speciell tanke bakom att fräsa ut fronten på diskanten och föra ihop elementen så nära varandra?

Om jag vore dig skulle jag snedfasa baksidan av baffeln lite mer för basen, eftersom de är lite känsliga för detta och behöver lite utrymme för att andas.

Jag vill ha elementen så nära varandra för att minska på utsläckningar off-axis när ljudet från de olika elementen är ur fas.
Helst så skulle man ha bara ett element med en diameter på 1cm som skulle klara 20-20000Hz, med det är svårt att hitta såna.

Lite har jag sedfasat.
Jag borde inte ha limmat den inre halva baffeln före jag fasade av kanten eftersom jag inte kunde fräsa djupt nog där det är dubbla bafflar.
Tror jag att det kan vara dåligt att fasa av mycket i en sida och lite i andra, det kanske kan belasta membranet ojämnt?!

Orginellt med sidomonterat basreflexrör! Tror i o f s att dt hade varit bättre att avstämma 15Hz lägre med lagom baffelkompensation...

Jag ser nu efterhand att rörets placering kan misstolkas, det blir bakåt, det är bara uppställt på ena sidan.
15Hz lägre? 30Hz för en fem tummare funkar det?

[Naqref]

30Hz för en fem tummare funkar det?

Jepps det fungerar om man gör det rätt. Det är inte vanligt men med det elementet kan det funka.

[gornir]

Ok,
Hur högt har du tänkt dela? Nu ser det ut som om distansen mellan centrum på elementen är ca 12cm, vilket skulle kunna teoretiskt innebära en max delning frekvens på ca 2800Hz. Jag tror nog att du skulle kunna komma undan med att installerat dessa i ca 1cm mellanrum mellan elementen.

Har du mätt på elementen i den aktuella lådan?

Jag tror också att det skulle ha räckt med 19mm i baffeln och med en bra avfasning bakom elementet. Varför ha dubbla baffeltjockleken bakom diskanten? Om du hade velat styva upp lådan hade du kunna monterat lite stag eller blygummimatta på strategiska ställen.

Om du provmonterar basen i lådan så kommer du se att det inte finns mycket marginal kvar för elementet att andas i en 19mm baffel. Om du fortfarande har möjlighet skulle jag försöka fasa av lite till.

Jag är själv lite intresserad av basen så jag ser fram mot lite lyssningsintryck……

[skrutten]

30Hz för en fem tummare funkar det?

Jepps det fungerar om man gör det rätt. Det är inte vanligt men med det elementet kan det funka.

Finns det inte risk att man tappar ljudtryck runt 40Hz (och även ovan detta) om man stämmer så pass lågt med ett så litet element?

[Kicken]

Ok,
Hur högt har du tänkt dela? Nu ser det ut som om distansen mellan centrum på elementen är ca 12cm, vilket skulle kunna teoretiskt innebära en max delning frekvens på ca 2800Hz. Jag tror nog att du skulle kunna komma undan med att installerat dessa i ca 1cm mellanrum mellan elementen.

Nu när diskanten är urtagen så blir det ganska exakt 12cm. tänkte dela lite lägre är 2800Hz, blir väl i praktiken ca 2500Hz

Har du mätt på elementen i den aktuella lådan?

Nej tyvärr. Jag borde nog ha byggt en provlåda, men blir det inte bra så måste jag tänka om och bygga nytt.

Jag tror också att det skulle ha räckt med 19mm i baffeln och med en bra avfasning bakom elementet. Varför ha dubbla baffeltjockleken bakom diskanten? Om du hade velat styva upp lådan hade du kunna monterat lite stag eller blygummimatta på strategiska ställen.

Om du provmonterar basen i lådan så kommer du se att det inte finns mycket marginal kvar för elementet att andas i en 19mm baffel. Om du fortfarande har möjlighet skulle jag försöka fasa av lite till.

Orsken till den dubbla baffeln är att utsendet på baffeln kommer att bli lite speciell
En låda är redan ihoplimmad, så det är knepigt att fasa av mer på den.

[Kicken]

30Hz för en fem tummare funkar det?

Jepps det fungerar om man gör det rätt. Det är inte vanligt men med det elementet kan det funka.

Det skulle vara intressant att prova, men det blir ganska långt rör i liten låda.
Men nu är en låda ihoplimmad och med 165mm rör i 10liter så blir det 45Hz men det blir väl kanske lite lägre när ändarna på röret är avrundat.

Och dom ska nog få hjälp av en sub, så man behöver inte plåga dom så djupt, kanske en sluten låda skulle ha varit ett bättre alternativ....

[Kalejdokom]

Ok,
Hur högt har du tänkt dela? Nu ser det ut som om distansen mellan centrum på elementen är ca 12cm, vilket skulle kunna teoretiskt innebära en max delning frekvens på ca 2800Hz.

Då räknar du på hela våglängden. Ska man inte räkna på halva? Eller vad är det du menar är problemet?

Trevligt bygge annars! Kompakta 2-vägare är aldrig fel. Verkar vara bra/lämpliga element.

Underavstämning kan väl funka bra. Carlsson gjorde det på flera modeller. Men 30 Hz ser lite lågt ut. I WinISD ser det ok ut ner till 40Hz i 10 liter. Nagref kanske kan utveckla hur man "gör det rätt", även om det blir ett stickspår i den här tråden .

[Kalejdokom]

...165mm rör i 10liter så blir det 45Hz men det blir väl kanske lite lägre när ändarna på röret är avrundat.

Om innerdiametern är 50 mm så blir det väl närmare 55Hz? Och om du kortar av röret så ökar avstämningsfrekvensen.

Men som du skriver så ska de kanske få stöd i basen och då är det väl ingen nackdel att stämma av lite högre.

[gornir]

Jag menar inte att det är något problem. Jag menar att det kanske inte är nödvändigt att fräsa sönder fronten på diskanten för att få det önskade resultatet. Utan att ha sett några mätningar på elementen i den aktuella lådan så tycker jag en delning på ca 2500Hz som utgångspunkt låter klokt och rimligt.

[Kicken]

...165mm rör i 10liter så blir det 45Hz men det blir väl kanske lite lägre när ändarna på röret är avrundat.

Om innerdiametern är 50 mm så blir det väl närmare 55Hz? Och om du kortar av röret så ökar avstämningsfrekvensen.

Men som du skriver så ska de kanske få stöd i basen och då är det väl ingen nackdel att stämma av lite högre.

Jag var lite otydlig när jag skrev att det var 50mm rör, eftersom det är avloppsrör så är det ju ytterdiametern som är 50 och inner blir ca 43mm.

[Kicken]

Jag menar inte att det är något problem. Jag menar att det kanske inte är nödvändigt att fräsa sönder fronten på diskanten för att få det önskade resultatet. Utan att ha sett några mätningar på elementen i den aktuella lådan så tycker jag en delning på ca 2500Hz som utgångspunkt låter klokt och rimligt.

Inte är det väl nödvändigt att fräsa sönder diskanten, åtminstone jag kommer inte att höra någon skillnad.
Men det var ganska enkel operation och det borde göra att utsläckningarna off-axis blir pyttelite mindre, många bäckar små....

[Kalejdokom]

Jag menar inte att det är något problem.

Ok, fast jag fattar inte vad som är problemet med att dela vid en frekvens vars våglängd underskrider avståndet mellan elementens centrum.

Vidare, att överlappa elemententen i baffeln är väl i första hand en estetisk sak, eller för att få så "samlad" ljudkälla som möjligt när man lyssnar på nära håll, t.ex. vid dator eller i studio. Jag har själv byggt så, men då försänkt diskanten så att frontplattan stack in under korgen på basen:

http://www.faktiskt.se./modules.php?nam ... 31&start=0

[LasseA]

...165mm rör i 10liter så blir det 45Hz men det blir väl kanske lite lägre när ändarna på röret är avrundat.

Om innerdiametern är 50 mm så blir det väl närmare 55Hz? Och om du kortar av röret så ökar avstämningsfrekvensen.

Men som du skriver så ska de kanske få stöd i basen och då är det väl ingen nackdel att stämma av lite högre.

Jag får det till ca 44Hz i Basta! med 43 mm diam på röret.

Naqrefs förslag om avstämning vid 30Hz ger nästan 40cm långt rör, skulle nog vara lite svårt att få plats med i lådan.

[Svante]

Blir inte baffelsteget för diskanten ganska elakt med den placeringen på baffeln? Det är svårt att se måtten från bilderna men en höftning geren ganska djup dipp (3-5 dB) mellan 2 och 3 kHz.

[Kalejdokom]

Snälla Svante och gornir, vi som inte är så duktiga på baffelsteg mm, har lite svårt att förstå varför det blir ett elakt baffelsteg med den placeringen. Finns det någon referens till hur man räknar på baffelsteget?

Påverkar placeringen även i vertikalled/inbördes mellan elementen eller är det bara bredden på baffeln som är problemet?

Har det något med detta att göra, och i så fall hur/varför:

340/2000/2=8,5 cm
340/3000/2=5,7 cm

[Svante]

Snälla Svante och gornir, vi som inte är så duktiga på baffelsteg mm, har lite svårt att förstå varför det blir ett elakt baffelsteg med den placeringen. Finns det någon referens till hur man räknar på baffelsteget?

Påverkar placeringen även i vertikalled/inbördes mellan elementen eller är det bara bredden på baffeln som är problemet?

Har det något med detta att göra, och i så fall hur/varför:

340/2000/2=8,5 cm
340/3000/2=5,7 cm

Aha, baffelsteget är en konsekvens av att elementen sitter på en baffel som inte är oändligt stor. Det bildas reflexioner (pga diffraktionen) intill bafflens kanter och dessa interfererar med direktvågen från elementet. Det är olyckligt om dessa reflexioner kommer samtidigt, de bör smetas ut i tidsled.

Vill man simulera baffelsteget så har jag skrivit ett litet gratisprogram som gör det: http://user.faktiskt.io/svante/edge , eller så finns det inbyggt i köpeversionen av Basta!.

Diskantelementet ser ut att ha ungefär samma avstånd till överkanten och sidokanterna. Det var det jag reagerade emot. Allra värst är det dock att sätta elementet mitt på en cirkulär baffel.

[Kicken]

Blir inte baffelsteget för diskanten ganska elakt med den placeringen på baffeln? Det är svårt att se måtten från bilderna men en höftning geren ganska djup dipp (3-5 dB) mellan 2 och 3 kHz.

Om den baffeln skulle vara färdig som den är nu så skulle det bli elakt, men den är inte färdig Det är svårt att förklara hur den blir men den delvis dubbla baffeln har att göra med saken, den som fortsätter att följa den här tråden får se

[nolimitsoya]

[DVD-ai]

vilket ju är "nästan" en rund baffen vid diskanten, borde ju inte vara bra, eller.. ?!

[PontusEriksson]

vilket ju är "nästan" en rund baffen vid diskanten, borde ju inte vara bra, eller.. ?!

Samtidigt är den ju avfas/rundad, borde bli lite snällare då väl?

[Kicken]

Ni är nog inne på rätt spår.

Ska försöka förklara hur jag tänkt, hoppas jag tänkt rätt.

Man kan ju simulera med edge i evigheter, säkert kan man få ännu bättre kurvor med andra alternativ.

Baffelmåttet slogs fast till 200x340, sen lekte jag lite med edge.

Först diskanten centrerad 70mm från övre kanten med 10mm avfasade långsidor, alltså så här:


I edge blir det så här:

Röd kurva: lådans yttermått
Grön kurva: baffelns mått.
Ganska mycket urfasning vid 3-4000Hz.


hmm... om man flyttar diskanten 20mm från mitten och 70mm från övre kanten med 10mm avfasade långsidor, alltså så här:


I edge blir det så här:

Röd kurva: lådans yttermått
Grön kurva: baffelns mått.
Mycket bättre! Men då är dom inte symetriska vilket gör att spridningen inte är symetrisk, men det kan väl vara både bra och dåligt?!
Och det är lite tråkigt och fult när diskanten inte är på mitten.

Men om man fasar av övre kanten 40mm och sidorna 40mm högst upp och inget längst ner och monterar diskanten i mitten 100mm ner, alltså så här:

Då blev lådan snyggare också

I edge blir det så här:

Röd kurva: lådans yttermått
Grön kurva: baffelns mått.
Summerar man kurvorna så borde det bli riktigt bra!?


Vad tror ni? Tänker jag rätt??

[DVD-ai]

jag tro att du tänker rätt !


men jag vet inte om jag gör det...

[Kicken]

Vilken vinkel tror ni jag ska ha för att simuleringen ska stämma? Jag hade tänkt fasa av kanten 45°, men är det för mycket? skulle typ 30° vara bättre?

Här diskuteras det lite i ämnet:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=38437

[Kalejdokom]

Vad tror ni? Tänker jag rätt??

Jag funderar också på hur fasade kanter påverkar baffelsteget. Skulle vara intressant att få Svantes kommentar till dina teorier; det verkar nämligen inte logiskt att differensen mellan baffelform och lådans yttermått skulle motsvaras av summan av kurvorna (eller hur man nu ska uttrycka det...).

[Svante]

Mja, i någon mån är det så, men ändå inte. Alltså till att börja med adderas bidragen från de två kanterna inklusive fas. Det går inte att bara lägga ihop beloppen på kurvorna (dvs det som syns i grafen). Sen så kommer kantkällorna att bli svagare eftersom vinkeln vid respektive kant är närmare 180 grader. De två kanternas summa ska alltså vara lika stark som den enda kanten.

Så begreppsmässigt ja, de två kanternas bidrag summeras, men det blir inte så enkelt som att summera kurvorna.

[Kicken]

Så begreppsmässigt ja, de två kanternas bidrag summeras, men det blir inte så enkelt som att summera kurvorna.

Jag antog att det inte är bara att summera kurvorna.

Man får ju fasen också från Edge men faskurvorna men de inkluderar ju inte fasförskjutningen pga avståndet mellan de två kanterna (som varierar).

Men om får till en baffel med två kurvor som tar ut varandra så tror jag att man är bra på väg.

[Mr_Ekan]

1) Kul projekt . Jag tror på den basen .

2) Lådan ser grund ut vid porten. Vilket avstånd får du mellan portmynningen och diskanten?

3) Mynnade ändar bör korta rörets effektiva längd - inte öka den. Du kan alltså få en högre avstämning än 45 Hz.

4) Delning vid 2500Hz låter lågt. Varför? För att tala om utsläckning mellan bas och diskant bör man definera ett mikavstånd och sedan undersöka vägskillnaden till den punkten. Tänker jag fel? Seasbasen sprider ju fint säkert uppåt 4 kHz; där kan du elda på diskanten hårdare...

5) Kantdiffraktion minimeras bäst med försänkt element och gyllene snitt placering. Den senare blir det ju inget med här, men försänkningen är viktig, så den ska du behålla.

//Ekan

[Kicken]

1) Kul projekt . Jag tror på den basen .

2) Lådan ser grund ut vid porten. Vilket avstånd får du mellan portmynningen och diskanten?

3) Mynnade ändar bör korta rörets effektiva längd - inte öka den. Du kan alltså få en högre avstämning än 45 Hz.

4) Delning vid 2500Hz låter lågt. Varför? För att tala om utsläckning mellan bas och diskant bör man definera ett mikavstånd och sedan undersöka vägskillnaden till den punkten. Tänker jag fel? Seasbasen sprider ju fint säkert uppåt 4 kHz; där kan du elda på diskanten hårdare...

5) Kantdiffraktion minimeras bäst med försänkt element och gyllene snitt placering. Den senare blir det ju inget med här, men försänkningen är viktig, så den ska du behålla.

//Ekan

1) Tack, roligt att du uppskattar bygget.

2) Det är i mindre laget, ca 5-6cm

3) Är det så? Kommer ihåg mätningar på aeroport och där var det tvärtom avstämningen blev lägre med trattar.

4) Jag har valt ca 2500Hz för att hålla spridningsloben rakt framåt så bred som möjligt. Utsläckningarna mellan bas och dis sker väl redan vid högtalaren och beror väl inte på avståndet?!
Men basen sprider nog väldigt bra upp till 3kHz http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\seas\H1455-08.pdf
Jag har ju ännu inte mätt upp högtalarna i lådan men jag har skissat på ett 12dB filter för basen som delar vid ca 2500Hz och 18dB för diskanten som delar över 3000Hz, kommer inte ihåg exakt vad jag planerat. Men jag kommer naturligtvis mäta och utveckla filtret.

5) Vad är gyllene snittet när der gäller högtalare? Ska jag var ärlig så tycker jag att det inte är så snyggt med element som inte är monterade på mitten Och så blir väl spridningen osymetrisk, vet inte hur sor betydelse det igentligen har.

[Kraniet]

trattar på röret gör att den effektiva längden blir längre och därmed får man en lägre avstämning.

[Kalejdokom]

trattar på röret gör att den effektiva längden blir längre och därmed får man en lägre avstämning.

Kanske klokt att definiera längden på röret - är det fram till där tratten börjar eller slutar? Om vi säger att två rör är lika långa men att det ena har tratt och man ställer rören bredvid varandra så ska de väl sticka upp lika långt över havet; det ena röret har alltså ett kortare rakt rör och därefter en tratt. Är det så vi definierar längden på rör, med eller utan tratt?!!?

Eller är rör med tratt ett vanligt rakt rör PLUS tratten utanpå... (ej inräknat i längden på röret)?

[Kraniet]

totallängden är det som avses (bara rör vs rör+tratt). men det är klart sätter man trattar på ett befintligt rör så blir det ju ännu längre.
det kallas ändkorrektion och ger upphov till att luften beter sig som att röret fortsätter en bit utanför tratten.

[skrutten]

Den svängande luftpluggen i röret verkar bli ungefär lika oavsett tratt eller plan paffel. Luftpluggen sticker dessutom ut utanför röret......

[Mr_Ekan]

trattar på röret gör att den effektiva längden blir längre och därmed får man en lägre avstämning.

Korrekt. Mitt feltänk.

[brumel]

Intressant bygge. Lite Magico eller Avalon stuk på baffeln. Det blir att såga av för hand eller finns det en fräs stor nog?

En port med tratt på insidan håller jag på med själv. Jag hade dock tänkt använda ett stag som inre baffel och jag har porten frontmonterad. Har man portens inre mynning placerad för nära elementet kan jag tänka mig att det blir missljud.

[Kicken]

Det blir att såga av för hand eller finns det en fräs stor nog?

Sågade idag på bordscirkel blev perfekt. har spacklat och målat ett varv grundfärg.
Bilder kommer snart.

[Kicken]

Här kommer lite bilder på gårdagens bravader:


Först en bild på urfasningen bakom basen, tror nog det mer än tillräckigt fritt.


Sågade kanter, det blev 45°


Lade ett lager med 2K spackel på allt "ändträ" som kom fram efter sågningen, förhoppningsvis så hålls kanterna snygga då när dom blir målade.


Grundmålade ett varv med pensel, kanske jag sprutar toppfärgen, annars är det nog svårt att få bra resultat. Men tror nog det blir ett till varv med grund efter mellanslipning.

[Kalejdokom]

Huga va fräckt! Sågade du de vinklarna med cirkelsåg? Hade du något anhåll eller hur fick du det så rakt? Skulle vara intressant att få veta lite...

[Mr_Ekan]

Ser väldigt stiligt ut

Gyllene snittet kan man applicera på relationen mellan diskantens mittpunkts avstånd till de bägge sidokanterna på baffeln samt relationen mellan det kortare avståndet och avståndet till toppkanten.

[brumel]

Mycket imponerad av jobbet med cirkelsågen. Svårt att gera och få det så där rakt!

Skall högtalarna luta framåt eller är det bara jag som luras av bilden?

Kanske stativet skall tiltas bakåt eller högtalarna vändas uppochner. Annars blir väl huvudloben riktad neråt och det vore ju bra att få den lite snett uppåt med tanke på golvstudsen.

[Kicken]

Sågade på en stor snickericirkel så det gick ganska lätt, bara att ställa in vinklarna och hålla tungan rätt i mun.

Baffeln är nog 90° men det kan nog hända att det blir att luta hela högtalaren lite bakåt just för att få upp huvudloben, jag har inte riktigt kommit överens med mig själv ännu angånde filtret trots att man borde ha en bestämd plan i detta läge.

[DanNorman]

Hur gick det med filtret?

[Kicken]

Dom har varit i andvändning ett par månader, men är inte nöjd med filtret ännu. Måste ta mig tid och fortsätta utveckla det.

Har länge tänkt att jag skulle presentera dom här nu när dom är målade men det har inte blivit.

[Nattlorden]

Skall högtalarna luta framåt eller är det bara jag som luras av bilden?

Satt och funderade på detsamma.... om baffeln är vinklad nedåt eller det bara är en foto-illusion som får det att se ut så...

[Kicken]

Skall högtalarna luta framåt eller är det bara jag som luras av bilden?

Satt och funderade på detsamma.... om baffeln är vinklad nedåt eller det bara är en foto-illusion som får det att se ut så...

Baffeln är nog lodrät.
Men med det filtret jag har nu så verkar det som man kunde luta den lite bakåt om man har dom placerade lågt ner.
Men om dom är på ca 1m höjd(diskanten ca90cm) så går det bra med baffeln som den är.

[celef]

Skall högtalarna luta framåt eller är det bara jag som luras av bilden?

Satt och funderade på detsamma.... om baffeln är vinklad nedåt eller det bara är en foto-illusion som får det att se ut så...

Baffeln är nog lodrät.
Men med det filtret jag har nu så verkar det som man kunde luta den lite bakåt om man har dom placerade lågt ner.
Men om dom är på ca 1m höjd(diskanten ca90cm) så går det bra med baffeln som den är.

det är just det där som är så roligt med filtermeckandet, att man kan styra looberna dit man vill ha dom, och med friliggande element har man alla möjligheter i världen att göra det man vill, med med fixerade element så är möjligheterna mycket mindre, det vill säga man har mindre roligt

därför undrar jag ofta varför det är så vanligt bland diy-byggen att man i så stor utsträckning väljer vanliga fixerade standardlösningar istället för mer flexibla lösningar

[Kicken]

Orsaken att diy-byggen blir gjorda enligt standardlösningar är ju förstås att standardlösningar ofta fungerar och det finns mycket hjälp att få om man behöver det.

Men visst är det mycket mera spännande med icke standardlösningar, men det är så många faktorer som måste bli rätt = kräver mycket kunskap och tid.

[Kicken]

Knäppte några kort på ena högtalaren:







Ska föröka redovisa lite mätningar och filter snart.