Mikrofonförstärkare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Mikrofonförstärkare

Inläggav Kraniet » 2010-07-24 10:41

Har kommit fram till att jag förmodligen behöver en mikstärkare till min mätmik. De flesta pogram som finns tillgängliga utgår ju från att man använder line in/ut inte mik in.
Det har ju pratats en hel del om ämnet och bla finns ju wellemans 1803 kit men jag snubblade även över Kemo M040 som uppges ha en bandbredd på 10-10Khz. Kan det vara nåt att ha?

http://www.kjell.com/?item=40255&path=7 ... ,723500000

http://www.kemo-electronic.de/en/Light- ... lifier.php

edit: welleman verkar ju lite tveksam då den har lite krokig frekvenskurva, dock lågt brus. men vad jag förstår behöver den lite handpåläggning för att blir riktigt bra?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-24 12:14

varför länkar du till en lödstation på kjell o co? ;)

jag har funderat på den förförstärkarmodulen men i praktiken är det nog bara ett enkelt transistorsteg, inget fel i det.

kruxen är
1) förstärkningen är spänningsberoende
2) bandbredden oviss
3) bruset okänt (men antagligen lågt nog)

Men testa för tusan!

Velleman kitet fungerar , men byt ut OP741 mot ngt bättre som fungerar på lägre spänning! Då kan du dra upp förstärkningen lite mer (en OP741 klarar inte 20 kHz och så hög förstärkning)

Använder du elektretmik måste du dessutom ha en biasspänning från batteriet.
fast med alla dessa modifieringar kan man lika gärna strunta i att köpa och bygga själv på veroboard?

Hade det funnits intresse kunde jag caddat ett kort baserat på min layout och man kan tillverka lite kort ju...

http://user.faktiskt.io/rikkitikkitavi/mikamp2.JPG

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-24 14:26

rikkitikkitavi
Jag kör ung samma krets som du. Två "serikopplade" IC men NE5532. Funkar bra. Låter bra även till vanlig ljud och musikinspelning.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-07-24 17:49

ja jag vet inte om jag behöver biasspänning. jag har ju ett atb pc-pro kit, den micken kan jag stoppa direkt i mickingången.

kodapa hade följande förslag på förbättring av 1830 (från en annan tråd)

Rätta mig om jag har fel nu.
Jag har efter att ha läst igenom hela denna tråd kunnat sammanfatta ett superbilligt mätsystem som vem som helt kan knåpa ihop.
Velleman K1803 < 100kr
Byt ut OP förstärkaren mot NE5534 < 10kr
Batterikontakt 10kr
Koppla ett 10 kohmsmotstånd till BIAS.
Behövs kondingen och resistorn enl nedan?

+---------------------------- battery +ve (9 Volts)
|
10k
|
o---------- ??uF ------o----- output
|+ |
Capsule ??k R2
|- |
+----------------------o----- GND, and battery -ve


men batteri är väl mindre lämpligt då förstärkaren beter sig annorlunda när spänningen sjunker?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-24 21:23

vilken mikingång är det du tänker på ? den i ljudkortet?

nästan alla ljudkort ger 2,5V DC bias eftersom nästan alla mikar idag är elektret. Men den inbyggda mikförstärkaren har en förstärkning som är anpassd för en mik som sitter i ca 5-20 cm från munnen och därmed relativt högre ljudtryck än 1-3 m från en högtalare. (94dB på en meter = 106 dB 0,25 m ifrån)

och den miken som följde med är ATB PC-PRO är med all sannolikhet elektret
(back elektret mfl namn) alla panasonic kapslar etc är elektret. nästan alla mikelement är elektret. (hur många mobiler finns det? )

däremot finns det ju mikrofoner som drivs med 48V och ger balanserad signal. men då sitter mikstärkaren + omvandlare single-balanserat i mikhuset.


kodapas förslag är bra men mitt bättre :)

Orsaken är att den kretsen kommer brusa och dista mer pga man har 100 ggrs förstärkning i en OP (sänker motkopplingen) men det kommer helt klart fungera.

Brus för att man har ett 220 k motstånd i återkopplingsslingan. det är lite dumt att alltid ha max förstärkning och sedan dämpa ner utgången. NE5534 har mycket lågt egenbrus.

du får inte mata miken med mer än 10V (max enligt panasonics datablad) . Resistorn behövs för att mata elektretmikrofonsens interna transistor, men det sitter redan en kondensator på K1803 så den behövs inte.

OPns förstärkaregenskaper påverkas inte så mycket förutom då spänningen blir så låg att kretsen inte fungerar tillförlitligt . Det är lite allt eller inget.
Kemoförstärkaren är det som sagt annorlunda för.

Så K1803+NE5534+ett 10 k motstånd!

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-07-24 21:45

Det låter ju bra. Borde ju även jag kunna få att fungera.. Men hos bhiab finns det tre olika varianter. Vilken är det jag ska ha isf?

NE5534N Låg brus OP enkel
NE5534P Låg brus OP enkel
TDA1034B IC E.M NE5534

edit: eller ja.. vetefan om jag får ihop en sån enkel krets. elektronik och jag verkar inte gå ihop.. :) men det är kanske värt ett försök..
men hur skulle en sån koppling se ut? alltså 1803+ne5534+10k? inte som den du länkade till antar jag..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-24 22:14

ne5534P, som är sk DIP kapsel (alltså hålmonterad, med vassa ben)

du kopplar 10k motståndet mellan mikrofonens plus (positvi) och battteriets plus.

från mikrofonens plus kopplar du sedan till ingången på K1803.

sedan kopplar du - på mikrofonen till batteriets minus. glöm inte förbinda batteriets minus till K1803 jord.

när du bygger kretsen byter du bara ut 741 mot 5534.

jag vet inte hur mikrofonens kontakt ser ut så vad som är + och - är svårt att veta...

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-07-25 18:35

rikkitikkitavi skrev:kodapas förslag är bra men mitt bättre :)

Whattafack :evil: :x


Nej då, du har alldeles säkert rätt, däremot tyckte jag att mitt förslag var en ganska enkel väg att gå. (Fast det var ännu enklare att köpa ett ljukort med inbyggt micstärkare)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-26 00:28

kodapa skrev:
rikkitikkitavi skrev:kodapas förslag är bra men mitt bättre :)

Whattafack :evil: :x


Nej då, du har alldeles säkert rätt, däremot tyckte jag att mitt förslag var en ganska enkel väg att gå. (Fast det var ännu enklare att köpa ett ljukort med inbyggt micstärkare)


are u talking to me? :)

jag tycker din ide är jättebra då instegströskeln är låg. jag har lagt ner rätt mycket tid med min lösning och tex innan jag upptäckte att jag behövde TVÅ led för att ge biasspänningen fattade jag inte varför inte kretsen vägrade ge rätt bias. osv...enkelt på schema... svårt i verkligheten.

det hade defintivt varit billigare att köpa en färdig separat mikstärkare och jobba övertid istället...

jag skall fundera på om jag har tid att smälla ihop ett litet kretskort+ komponentlista på mitt förslag + en kortare byggbeskrivning.

jag tror det blir svårt att hitta ljudkort med en bra elektretmikförstärkare som har mer än 20dB förstärkning.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-26 08:21

rikkitikkitavi skrev:jag skall fundera på om jag har tid att smälla ihop ett litet kretskort+ komponentlista på mitt förslag + en kortare byggbeskrivning.

Det tycker jag att du ska göra. Det skulle jag uppskatta och troligen alla andra med. Och beskriv/motivera hur du tänker och varför kopplingen blev som den blev och vilka "problem" du hade med det ena och det andra innan du blev nöjd.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-07-26 09:35

Flint skrev:rikkitikkitavi
Jag kör ung samma krets som du. Två "serikopplade" IC men NE5532. Funkar bra. Låter bra även till vanlig ljud och musikinspelning.


Du kör dom väl utan motkoppling förstås! :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-26 10:14

Flint skrev:
rikkitikkitavi skrev:jag skall fundera på om jag har tid att smälla ihop ett litet kretskort+ komponentlista på mitt förslag + en kortare byggbeskrivning.

Det tycker jag att du ska göra. Det skulle jag uppskatta och troligen alla andra med. Och beskriv/motivera hur du tänker och varför kopplingen blev som den blev och vilka "problem" du hade med det ena och det andra innan du blev nöjd.


caddningen gjorde jag nu på morgonen medans sambon sov lite längre...

resten, dokumenteringen är jag inte lika framme med...

skall se vad jag kan göra, lovar inget :)

Men lite feedback på min koppling, som jag för övrigt tagit från http://mysite.verizon.net/tammie_eric/a ... reamp.html
och modifierat vidare är tacksamt.

Tanken med lysdioderna är att de fungerar som en referensspänning till spänningsföljaren => stabil matning till elektreten på 3,6 V (ca) samt ge indikation att spänningen är på.

Första förstärkarsteget har variabel förstärkning 1-11 ggr, poten kopplad så att löparbrott inte skickar signalen åt h-e...

försöker hålla nere impedanserna för brusets skull samt störkänsligheten.

Andra steget har fast förstärkning 10 ggr.

begränsningar i förstärkningsbandbredd gör att jag har valt två förstärkarsteg efter varandra, med maximalt 110 ggrs förstärkning. Det har visat sig praktiskt att ca 50 ggr är lagom med en vanlig elektretmik typ WM-60/61 och linjeingången på ett ljudkort.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-26 10:34

Jag har valt att göra båda stegen justerbara i förstärkning. Använder alltså en dubbelpott (till jord). En halva i vardera motkopplindgsslingan. Testade även med bara en IC (ett steg) med då alltså större förstärkning i det men två i serie med mindra förstärkning lät bättre. Håller med om förstärkningen men jag tror jag går lite högre som max. 225ggr blir ju i alla fall bara 15ggr per steg.
Senast redigerad av Flint 2010-07-26 10:41, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-26 10:35

Ser helt ok ut. Lysdioderna kan ersättas med en enstaka vit eller blå dito. Dessutom så kan man komplettera med en ellyt över den/dem för lägre brus i signalen som matar micen (beror ju i o f s på hur brusig opampen är).

Själv är jag lite allergisk mot kondingar på utgången men det blir nog acceptabelt här när man bara har en enkel matningsspänning. (Man kan dock glätta signalen efter opampen som skapar biasspänning och använda den som jordref. Då kan man justera kopplingen men frågan är om det är lönt. )

Enkel och pragmatisk koppling! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-26 10:43

Fast 4.7uF polyester är väl lite överdrivet lyxigt? Och man kan reducera bort en av opamparna. Eller två.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-26 10:51

flint, förstärkningen är valfri beroende på motståndens/potens värde.

fråga: är det vettigt att lägga hela förstärkningen i ett steg? är det så du menar Naqref? Eller är det bias OPn?

vit/blå lysdiod blir uncool ,dessutom hade jag 2500 högintensiva röda hemma :)

elyten över dioden för brusreducering, bra ide.

konding på utgången, kan uteslutas om man har en konding någonstans i kedjan, jag litar inte riktigt på att OPnas förstärkning är riktigt X1 för DC.

4,7 uF polyester är en kompromiss mellan vad som fanns i lådan och vad som önskades :) är absolut overkill.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-26 10:57

rikkitikkitavi skrev:fråga: är det vettigt att lägga hela förstärkningen i ett steg? är det så du menar Naqref? Eller är det bias OPn?


Vettigt och vettigt. Jag kör så i min nuvarande krets och det fungerar tillfredställande. Men det är lite mindre optimalt om man ligger nära 40dB förstärkning. Vanligen gör man inte det. Och gör man det så beror det på att man matar ut för lite effekt till högtalaren. 8) Annars kan man skippa biasopampen om man sätter, låt säga, 100uF parallellt över dioderna.

Edit: I min nästa mätbox innehållande en mikförstärkare kommer jag köra med två opampar och växlingsbar mellan 10 och 20dB förstärkning. Det brukar räcka. Ett problem man har nämligen är att man överstyr vanligen när man kör närfältsmätningar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-26 11:10

rikkitikkitavi skrev:flint, förstärkningen är valfri beroende på motståndens/potens värde.

Stämmer, men jag ber att få rätta mig. Det är de "motkopplande" resistanserna jag kör som varsin pott och inte de motsånd som går ner till jord.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-26 11:13

Flint skrev:
rikkitikkitavi skrev:flint, förstärkningen är valfri beroende på motståndens/potens värde.

Stämmer, men jag ber att få rätta mig. Det är de "motkopplande" resistanserna jag kör som varsin pott och inte de motsånd som går ner till jord.


Så har jag oxå gjort vid något tillfälle och det är ingen dum lösning. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-26 11:23

Naqref skrev:
Flint skrev:
rikkitikkitavi skrev:flint, förstärkningen är valfri beroende på motståndens/potens värde.

Stämmer, men jag ber att få rätta mig. Det är de "motkopplande" resistanserna jag kör som varsin pott och inte de motsånd som går ner till jord.


Så har jag oxå gjort vid något tillfälle och det är ingen dum lösning. :)

Det tar jag som en komplimang eftersom det kommer från dig. :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-26 11:23

Kan ju tillägga när jag ändå håller på att spammar att jag gillar inte potar egentligen till mätmikrofonförstärkare då det är svårare att hålla reda på den exakta inställningen mellan två olika tillfällen. Då kan man köra med en till-från-till-omkpplare istället och två motstånd.

Jag kom på ett tillfälle när man vill ha lite mer förstärkning oxå och det är när man mäter utomhus på 3.16meters avstånd. Då vill man ha 10dB extra. Att växla mellan +10dB (för närfält), +20dB (normalt) och +30dB (3.16m bort) är nog rätt lagom. Använder man en tvåpolig omkopplare så kan man se till att halva förstärkningen ligger varje steg pss som stereopoten som flint föreslog eller så kör man med fast förstärkning på 10dB på första opampen och 0, 10 och 20dB på andra.

Nu när jag tänker på det så är mitt förslag f ö att alltid ha den mesta förstärkningen tidigt och den variabla sent.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-26 11:29

Appselut. Vill man ha en fast referens tillsammans med en kalibrerad mick är ju potten inget vidare. Skulle kunna tänka vig ett stärkaralternativ med ett fast läge i olika fasta steg och ett rörligt läge med potten som det andra.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-26 11:36

Flint skrev:
Naqref skrev:
Flint skrev:
rikkitikkitavi skrev:flint, förstärkningen är valfri beroende på motståndens/potens värde.

Stämmer, men jag ber att få rätta mig. Det är de "motkopplande" resistanserna jag kör som varsin pott och inte de motsånd som går ner till jord.


Så har jag oxå gjort vid något tillfälle och det är ingen dum lösning. :)

Det tar jag som en komplimang eftersom det kommer från dig. :)


:)

Nu när jag sitter och spånar så skulle man faktiskt kunna tänka sig för att få ner bruset något att man kör så med låt säga en stereopot på 10k och har 800 ohm i första steget och 1.6k i andra då får man en variabel förstärkning mellan 0 och 40dB där man prioriterar lite extra förstärkning på första steget.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-26 11:44

Naqref skrev:Nu när jag sitter och spånar så skulle man faktiskt kunna tänka sig för att få ner bruset något att man kör så med låt säga en stereopot på 10k och har 800 ohm i första steget och 1.6k i andra då får man en variabel förstärkning mellan 0 och 40dB där man prioriterar lite extra förstärkning på första steget.

Låter vettigt. Välja den kombination som ger bäst värden på brus iförhållande kanske till det ev ändrade thd-värdet som ju ökar i det första steget om man släpper upp förstärkningen för högt.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-26 13:18

Naqref skrev:

Vettigt och vettigt. Jag kör så i min nuvarande krets och det fungerar tillfredställande. Men det är lite mindre optimalt om man ligger nära 40dB förstärkning. Vanligen gör man inte det. Och gör man det så beror det på att man matar ut för lite effekt till högtalaren. 8) Annars kan man skippa biasopampen om man sätter, låt säga, 100uF parallellt över dioderna.



räcker shunteffekten hos lysdioderna till att driva elektreten? de brukar dra några hundra mikroA? så sätter man strömmen genom lysdioderna till kanske 3-4mA.

annars är det en snygg lösning. sparar komponenter.

jag gillar tanken med en omkopplare som ställer förstärkningen i fasta steg.
nästa jag bygger blir med vippor.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-26 13:36

rikkitikkitavi skrev:räcker shunteffekten hos lysdioderna till att driva elektreten? de brukar dra några hundra mikroA? så sätter man strömmen genom lysdioderna till kanske 3-4mA.

annars är det en snygg lösning. sparar komponenter.

jag gillar tanken med en omkopplare som ställer förstärkningen i fasta steg.
nästa jag bygger blir med vippor.


Det bör räcka. Klarar den av att driva en kortsluten mikingång så klarar den driva en icke kortsluten. Låt säga att vi har 9V-3.4V=5.6V över 3.3k-motståndet så blir det 1.7mA i tomgång. Vi behöver bara se till att den kortslutna micingången ligger på mindre än det. 3.4V/2.2k=1.55mA. Då går 0.15mA genom dioderna som minst. Man kan öka på marginalen kanske genom att minska 3.3k till 2.2k.

Nu blev jag så inspirerad att jag sitter och äntligen caddar på min egna mätbox. 10W förstärkare och mikförstärkare på ca ½ kvadratdm. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-26 13:48

Naqref skrev:Nu blev jag så inspirerad att jag sitter och äntligen caddar på min egna mätbox. 10W förstärkare och mikförstärkare på ca ½ kvadratdm. :)

Bra. Min är redan färdigcaddad i Eagle så vi kan ju köra en turnering sen i "Modern mätboxning" rikkitikkitavi, du och jag. :lol:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-26 13:49

:D :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-07-26 17:29

Chipsen och biran är framme, nu väntar jag på matchen... :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-26 17:36

kodapa skrev:Chipsen och biran är framme, nu väntar jag på matchen... :)

Ånej. Du åker allt upp i ringen du med. :D

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-07-26 17:50

Flint skrev:
kodapa skrev:Chipsen och biran är framme, nu väntar jag på matchen... :)

Ånej. Du åker allt upp i ringen du med. :D

OK, då är jag klar, se mitt förslag enl. ovan. ;) Nu låter jag proffsen göra upp och fixa något på riktigt... :)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-26 18:58

Anders, jag spicade kopplingen och den fungerar fint , ledarna fungerar bra som shunt.

(elektreten var en dc strömkälla 300uA överlagrad med en acströmkälla med 20uA amplitud. de röda leds matas med 2k2 från 7,2V , är parallellkopplade med 100u och elektreten matas med 1 k )

Flint, jag antar utmaningen.

15 perioder 440 Hz eller?

Poäng på total lägst dist eller knock-out på klippning?

man kanske skulle göra med två omkopplare istället för potar för att styra förstärkningen ?

en för 0,10,20,30 dB i första steget.
en för 0-10dB i 2 dB steg i andra steget?

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-07-26 20:33

kul att man åtminstone kan bidra med att dra igång en sån här tråd.. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-26 20:58

rikkitikkitavi skrev:Flint, jag antar utmaningen.
15 perioder 440 Hz eller?
Poäng på total lägst dist eller knock-out på klippning?


:lol:

rikkitikkitavi skrev:man kanske skulle göra med två omkopplare istället för potar för att styra förstärkningen ?
en för 0,10,20,30 dB i första steget.
en för 0-10dB i 2 dB steg i andra steget?

Bra tänkt.

//

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-27 00:38

Kraniet, du får speca vad som behövs eftersom du startade tråden :)

Jag, Flint och Anders kan hålla på i all oändlighet och bestämma finesser osv men då kommer man aldrig till skott.

Anders hade en bra ide som jag skall implementera i schemat med att ta bort bias-OP. Det gör hela kretsen billigare utan att försämra funktionen nämvärt.

en förstärkare med potentiometers eller med vridomkopplare?

Fördelen med vridomkopplare är att du får en bra repeterbarhet.

Vet du dessutom mikrofonens känslighet och har en kalibrerkurva för frekvensresponsen kan du mäta ljudtryck i absoluta tal, dvs bestämma verklig ljudtrycksnivå. Detta eftersom du har känd förstärkning. Nackdelen är att det blir ca 50 SEK dyrare (omkopplarna) samt att du får bara fasta steg.

Fördelen med potentiometers är att det blir oändligt justerbart. nackdelen är att det är svårt att veta exakt förstärkning (om man inte kalibrerar förstärkaren varje gång)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-27 00:45

rikkitikkitavi skrev:Jag, Flint och Anders kan hålla på i all oändlighet och bestämma finesser osv men då kommer man aldrig till skott.

Nu blev vi ledsna. Ditt tidsbegrep verkar färgat. 12 timmar sen vi började prata möjligheter är ingen evighet jämfört med det vi står inför.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-27 09:38

Flint skrev:
rikkitikkitavi skrev:Jag, Flint och Anders kan hålla på i all oändlighet och bestämma finesser osv men då kommer man aldrig till skott.

Nu blev vi ledsna. Ditt tidsbegrep verkar färgat. 12 timmar sen vi började prata möjligheter är ingen evighet jämfört med det vi står inför.


F´låt...

Det är inget Sifysiosarbete vi står inför, inte ås jag menade. Bara att vi måste försöka sätta en kravspec innan vi går vidare i nästa fas. Men vi är på god väg

:D :D

faktiskts som bäst, kreativt kaos!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-27 11:10

Mitt förslag är följande (med utgångspunkt från Rikkis schema):

1. En konding (ellyt) på minst 22uF sätts parallellt över dioderna och första opampen tas bort. Motståndet på 3.3k ersätts med ett på 2.2k.

2. 4.7uF-kondingarna byts mot samma typ av 22uF som finns lite varstans i kopplingen.

3. OP2a får den fasta förstärkningen på 10dB (10k byts mot 2.15k).

4. OP2b får en variabel förstärkning via en treläges enpolig till-från-till-omkopplare. Motstånden som behövs blir då 1k (ner till "jord"), 2.80k (för 10dB först) samt 9.09k för 20dB förstärkning (blir då mittläget på omkopplaren).

5. En konding på 100n sätts över matningsspänningens plus och kopplas till jord.

Då får man följande komponentlista
Motstånd:
4st 2.15k (eller 2.2k)
2st 1k
2st 33k (kan ev bytas mot 9.09k om man vill ha färre värden)
1st 9.09k
1st 2.80k
1st 100

kondingar:
5st 22uF/16V
1st 100n

Opamp TL072

Två röda dioder

En enpolig till-till
En enpolig till-från-till

Ett 9V-Batteri

Två rca-kontakter.

En liten liten låda.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-07-27 17:11

ja jag tycker nog den kravspec som tagits upp låter bra.
en kontakt för loop-back kunde ju vara trevligt att det satt på lådan också.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-27 21:22

hur fungerar loopback?

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-07-27 22:03

ja det är ju bara en kabel som går från line ut till line in. det är tydligen ett måste om man vill ha exakta mätningar.
man kan ju bara använda en y-koppling på kabeln men man skulle ju koppla det internt i lådan också. men det kanske är mer vettigt ifall man även har förstärkare i lådan (annars går väl line-ut inte via lådan alls..)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-29 00:35

schemat blir då som i denna?

http://user.faktiskt.io/rikkitikkitavi/Mikamp2.pdf

EDIT:
OBSERVERA DET ÄR FEL I SCHEMAT. knutpunkten R3-R4 skall anslutas till ben 5 på OPn, dvs + ingången. Läs sista meddelandet också.

Tack Jonas!

Jag åtgärdar schemat så fort det går.
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2010-10-30 20:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-29 09:57

Kraniet skrev:ja det är ju bara en kabel som går från line ut till line in. det är tydligen ett måste om man vill ha exakta mätningar.


Jo det är ett måste i en mätuppkoppling med förstärkare och hela baletten men här diskuteras ju bara mikrofonförstärkare och där använder man inte någon loopback.

Edit: När jag kör med akustiska mätningar så kör jag loopback från utgång på ljudkort direkt till ingång och förutsätter att förstärkare och mikrofonförstärkare är linjära inom mätområdet.
Senast redigerad av Naqref 2010-07-29 11:26, redigerad totalt 1 gång.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-07-29 09:59

rikkitikkitavi skrev:schemat blir då som i denna?

http://user.faktiskt.io/rikkitikkitavi/Mikamp2.pdf


Ohh, det är ju så vackert att man nästan måste gråta! :D

Lagom enkelt för att kunna göras på ett veroboard som ett förstaprojekt för den som inte är så van att bygga elektronik.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-07-29 12:27

prestanda för denna mikstärkare? ere nån som säljer byggsatser för oss som nästan är förståndshandikappade?
Bikinitider

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-29 12:42

prestanda? map dist och brus?

Som referens antages en WM-61 kapsel användas.

Det är nog hyfsat. dist < 0,1% över hela audiobandet vid normal förstärkning dvs ca 30 dB.

S/N med en elektretskänslighet på 15 mV/Pa borde vara bättre än elektretens eget brus (ca 60dB S/N) vilket borde vara tillräckligt för alla behov.

(TL072 brusar ca 2-3 uV på sin ingång, men man får ta hänsyn till vilken förstärkning man behöver vilket i sin tur beror på hur stort ljudtryck)


Byggsatser :

Jag har inget intresse av att administrera detta, bara så det inte blir några missförstånd.

Det är mestadels en akademisk diskussion än så länge. kommer vi fram till en fungerande bra lösning kan det vara värt att göra en sticky av denna tråd.

Jag kan rita ett kretskort, som det ser ut nu ryms det på ca 60*60 mm. Kan man få ett större intresse för dessa kan man samköpa dessa för ett par tior st. Men då startkostnaden blir > 1000 SEK kanske vi skall undersöka intresset först. Jag lämnar inga tidsgarantier heller.

Jag har inte heller möjlighet att provtillverka kretstkort hemma.

Det går att bygga kretsen på ett veroboard också.
(så byggde jag min orginalförstärkare som länkas till i första bilden)

Kanske någon kan göra en grafisk bild av detta på ett snyggt sätt?

Komponentlistan är kort och billig.

Alla komponenter är standardvara hos Elfa eller Electrokit mfl. varför samköp inte är värt arbetet.

Totalkostnaden blir högre än Velleman K1803.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-07-29 14:53

Om det är en vanlig liten billig elektret så kan man kanske lägga in en frekvenskorrigering för mikens baffelstöd?

Den brukar ha en bulle mellan ~8k och 20 k på några dB, min WM61 har visst 3,5 dB om jag inte missminner mig helt. Korrigeringen skulle kunna ligga i motkopplingsslingan för första op-ampen.

Sen kan man kanske Linkwitz-modda miken också och köra tretråd med sourceföljare ut från kapseln, var det inte så att den klarade lite högre nivåer då?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-07-29 15:06

vad är fördelen med denna krets mot velleman med TL072 och 10k motstånd som det tipsades om ovan?
Jag hann ju nämligen beställa och löda ihop det kitet innan tråden tog fart ordentligt.. :)

(visst skulle motståndet sitta mellan batteriets plus och mickens plus(signal)?)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-07-29 16:14

rikkitikkitavi skrev:prestanda? map dist och brus?

Som referens antages en WM-61 kapsel användas.

Det är nog hyfsat. dist < 0,1% över hela audiobandet vid normal förstärkning dvs ca 30 dB.

S/N med en elektretskänslighet på 15 mV/Pa borde vara bättre än elektretens eget brus (ca 60dB S/N) vilket borde vara tillräckligt för alla behov.

(TL072 brusar ca 2-3 uV på sin ingång, men man får ta hänsyn till vilken förstärkning man behöver vilket i sin tur beror på hur stort ljudtryck)


Byggsatser :

Jag har inget intresse av att administrera detta, bara så det inte blir några missförstånd.

Det är mestadels en akademisk diskussion än så länge. kommer vi fram till en fungerande bra lösning kan det vara värt att göra en sticky av denna tråd.

Jag kan rita ett kretskort, som det ser ut nu ryms det på ca 60*60 mm. Kan man få ett större intresse för dessa kan man samköpa dessa för ett par tior st. Men då startkostnaden blir > 1000 SEK kanske vi skall undersöka intresset först. Jag lämnar inga tidsgarantier heller.

Jag har inte heller möjlighet att provtillverka kretstkort hemma.

Det går att bygga kretsen på ett veroboard också.
(så byggde jag min orginalförstärkare som länkas till i första bilden)

Kanske någon kan göra en grafisk bild av detta på ett snyggt sätt?

Komponentlistan är kort och billig.

Alla komponenter är standardvara hos Elfa eller Electrokit mfl. varför samköp inte är värt arbetet.

Totalkostnaden blir högre än Velleman K1803.


va nu inte så tråkig, kom igen :)
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-07-29 17:05

phon skrev:Om det är en vanlig liten billig elektret så kan man kanske lägga in en frekvenskorrigering för mikens baffelstöd?

Den brukar ha en bulle mellan ~8k och 20 k på några dB, min WM61 har visst 3,5 dB om jag inte missminner mig helt. Korrigeringen skulle kunna ligga i motkopplingsslingan för första op-ampen.

Sen kan man kanske Linkwitz-modda miken också och köra tretråd med sourceföljare ut från kapseln, var det inte så att den klarade lite högre nivåer då?



Dick Campbell's mikrofonsteg har "utrymme" för korrektion, tar 2- och 3-trådsanslutna kapslar och kan spänningsmatas via batteri eller fantommatning. Väntar fortfarande på paket från honom...

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... IC-T&B.pdf
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... CTIONS.pdf

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-29 17:47

Roger :
det är ju bra, då finns det ju alternativ. Annars är det lätt att göra korrigeringen i mjukvara om den funktionen finns.

Finns det en länk någonstans?

celef, sorry... :)

Kraniet,

Skillnader:

1) man kan variera förstärkningen. Matningen till elektreten är konstant vilket gör att elektreten får konstant känslighet (mV / Pa,dB) även om variationen inte är stor då batterispänningen varierar 6-9 V.

2) Med C2 på 1uF får man -3dB vid ca 70Hz (C2+R1 bildar ett högpassfilter) så det går inte att använda till lågfrekvensmätningar <200 Hz utan att förstärkaren påverkar. Jag skulle bytt både C2,C3 mot 10-22uF.
Jag kan donera ett par st bara du pm:ar adress så postar jag ett brev :)

3) Med 741 och 100 ggrs förstärkning (R2/R1) kommer övre gränsfrekvens -3dB ligga vid ca 10 kHz och den blir i princip oanvändbar för mätningar på högtalare (fast lite automatisk kompensering får man genom tidigare nämnd baffelpåverkan i miken, men du har ingen kontroll av OPs egenskaper)
741 kommer dessutom ha mycket högre distortion/brus.

Med TL071 (inte TL072, det fungerar inte den är dubbelOP , 071 el. 741 är enkel OP) ökar gränsfrekvensen till ca 30 kHz. 071 har lägre dist och brus-

I den framtagna kopplingen ligger gränsfrekvenserna utanför audioområdet.

Det finns ännu snabbare OP som man kan använda för att höja övre gränsfrekvens ytterligare. Kan fundera lite.

Mikens inkoppling:
Ja, motståndet skall mata elektretmiken från batteriet. sedan ansluter du AF IN till denna punkten.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-07-29 19:05

rikkitikkitavi skrev:Roger :
det är ju bra, då finns det ju alternativ. Annars är det lätt att göra korrigeringen i mjukvara om den funktionen finns.

Finns det en länk någonstans?



Ja men där finns inga scheman. Den som är duktig kan säkert härleda scheman från layouterna! Campbell är inte så bra på att svara men han vill ha 35$ för MM4S som är en stereoförstärkare med upp till 42dB förstärkning. MM3B kommer att komma i en version med 14dB förstärkning. Den är alltså för en ensam kapsel.

http://users.rcn.com/rhcamp/

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1456
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2010-07-29 19:49

MM3 finns i alla fall.Har dessutom vad jag också skulle lägga på-en ellyt över batteriet och en bandbreddsbegränsning uppåt i motkopplingen plus en HF-spärr i form av en ferrit.Sen kan man ju också diskutera en begränsning neråt.
Spänningskretsen tycker jag däremot verkar lite onödigt bra.Duger nog med vanlig stab.

http://users.rcn.com/rhcamp/mm2v1p1.pdf

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-07-29 20:10

Behöver man verkligen en ferrit? Eventuell Hf kortsluts väl rätt effektivt av C2?

Tror det är viktigare med en lågbrusig matning än en superstabil matning (temp, åldring mm) .

Den är ju begränsad neråt genom C3/R3 (C3 < C4 )

Bandbreddsbegränsning uppåt kan vara bra om man har en relativt sett låg förstärkning och en snabb förstärkare.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1456
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2010-07-29 21:00

Nja,ferrit är kanske inte normalt direkt nödvändigt,men kostar inga pengar.Jag kanske är miljöskadad av att ha jobbat med komradio i många år och där får man lära sig att det går alla möjliga och omöjliga signaler längs bara några cm kabel...allting är en antenn!

Instämmer vad gäller strömförsörjning!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-07-30 12:20

rolfzetterberg skrev:MM3 finns i alla fall.Har dessutom vad jag också skulle lägga på-en ellyt över batteriet och en bandbreddsbegränsning uppåt i motkopplingen plus en HF-spärr i form av en ferrit.Sen kan man ju också diskutera en begränsning neråt.
Spänningskretsen tycker jag däremot verkar lite onödigt bra.Duger nog med vanlig stab.

http://users.rcn.com/rhcamp/mm2v1p1.pdf


Det är MM2 två som du länkar till. MM2 är gammal och det lär vara knepigt att få tag i en av de integrerade kretsarna. MM3B är fortfarande i produktion och finns alltså att köpa helt färdig.

P93 från Rod Elliot är en halvfärdig lösning, ett tomt kretskort, har ett liggandes.
http://sound.westhost.com/project93.htm

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1456
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2010-07-30 13:09

Jaha ja,fel av mig.Man ska nog vara lite åt det vakna hållet när man skriver något..
Som diskussionsunderlag duger väl MM2 i alla fall.IC1 kan man ju skippa och som IC2 kan man ju ta nästan vad som helst.
Vi får väl se om någon orkar rita upp MM3B.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-07-31 18:07

Har länkat till denna förrut, http://www.johncon.com/john/wm61a/

Går väl att göra superkompakt?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-08-15 18:10

http://user.faktiskt.io/rikkitikkitavi/MICLayout.pdf
http://user.faktiskt.io/rikkitikkitavi/MICSchema.pdf

texten är felvänd, måste sortera ut layout mera men det är ett första utkast.

jag har givetvis gerberfiler och kan säkert få ut i flera format om så önskas

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 742
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

mätbox

Inläggav johaneriksson » 2010-10-14 10:02

Försökte posta detta i en egen tråd men fick bara debug mode så jag testar här istället.
----------------------------
Har fått en elektronikkunnig kompis att hjälpa mig att konstruera en mätbox, han hänger på elektronikforumet men där var det inget större intresse för mätboxen så jag testar att posta här också för att förhoppningsvis få lite feedback.

Originaltråden:http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=45853

pagge@elektronikforumet skrev:Det här projektet började med att en audiointresserad kompis ville ha hjälp med att mäta impedans på sina nybyggda högtalare. Min första tanke var att bara koppla ett shuntmotstånd i serie med högtalaren och mäte på bägge sidor om detta med oscilloskopet. Ganska tröttsamt att svepa över frekvens och rita i en graf, men det kanske hade kunnat gå för en enda högtalare. Projektet hade mest troligt kunnat slutföras på en eftermiddag (möjligen med tillhörande natt).

Men så enkelt kunde det inte sluta. Istället hittade polaren ett PC-program (http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/) som använder ljudkortet för att göra samma sak jag tänkte göra med oscilloskopet. Fördelen är att man snabbt får trevliga grafer utan manuellt arbete (man kan ju arbeta hur länge som helst för att slippa arbete).

Eftersom man inte kan koppla högtalaren direkt till ljudkortet behövs en extern förstärkare, några motstånd och andra småprylar. Förslag på uppkoppling enligt ARTA var:
http://img87.imageshack.us/i/artaschematic.png/

Det hade säkert funkat bra, men det känns lite besvärligt att ha en extern förstärkare. Blir många sladdar och man måste vara försiktig med polariteten på förstärkaren. Man skapar även en potentiellt störande jordloop (notera nödlösningen med 1K motståndet mellan förstärkar-jord och ljudkorts-jord.). Därför kom jag fram till att jag skulle göra boxen aktiv genom att integrera en chip-amp.

De resonanser vi vill mäta är ju väldigt stora och tydliga så jag ser inga speciella krav på audiofilt låg distortion. Därför föll valet på LM1875, en gammal hederlig välbeprövad chipamp som går på ganska låg spänning (16V, då de flesta chipampar vill ha minst 20V).

Här hade det vi kunnat vara nöjda ännu en gång, men några "tänk om man skulle..." senare så kom vi på att vi hade behov att att mäta upp hans lyssningsrum också. Eftersom ARTA mjukvaran redan stöder det så har vi ju ingen ursäkt att inte stödja inkoppling av mic. wm61a verkar vara en prisvärd mic som är omtyckt i DIY kretsar (http://www.johncon.com/john/wm61a/), så vi tänkte pröva med en sådan. Och ska man ha en mic så behöver man ju helst en bra mic-förstärkare. Det är ju trevligt att slippa sladdar och ha den inbyggd i boxen med, dessutom får man full koll på jordningen då.

Detta resonemang har lett fram till följande schema. Lite fascinerande hur lätt det är hänt att ett en sida sväller till fyra :lol:

http://img89.imageshack.us/i/audio011.png/

http://img145.imageshack.us/i/audio012.png

http://img339.imageshack.us/i/audio013.png/

http://img403.imageshack.us/i/audio014.png/

Lite kort om schemat:

Nätdelen är en laptop-adapter på 20V vilket gör att man får ut knappa 5W@8hom ur förstärkaren. Där filtrerar jag så gott jag kan med ferriter och 3-terminals-kondensatorer för att få bort RF störningar och vanliga spolar och kondensatorer för LF.

För att slippa AC-koppla förstärkaren behöver jag +- spänning, så jag skapar en virtuell jord. Den virtuella jorden tål inte mycket ström, därför finns den andra LM1875 som i praktiken fungerar spänningsregulator för kraftjorden. Jag ville inte brygga då det skulle innebära att jag måste mäta differentiellt över högtalare och shuntmotstånd.

Micförstärkaren är en OPA1612 som har lägre brus och distortion än vad jag trodde var möjligt, hoppas jag inte lyckas sabba det för mycket :). Den får linjärreglerad matning i varje fall. 30ohms motstånden fungerar som filter och skall förhoppningsvis dämpa störningar som annars skulle ledas ner i signaljorden via ingångsavkopplingen till regulatorerna.

Till microfonen tänkte jag använda sködad kabel med två ledare i. Skölden kopplas till stjärnjorden i boxen och går fram till, (utan att anslutas till) micen. De två innerledarna går till micen.

Alla jordarna är ihopkopplade med 0-ohms motstånd för att få stjärn-jord. 0-ohmarna skall sitta så nära varandra som möjligt, därifrån går jorden ut till de olika delarna.

Jag tar tacksamt emot alla förslag och kommentarer. Efter att ha funderat ett tag på hur alla jordströmmar går så känns huvet som köttfärs :) . Jag kommer nog inte att beställa prylar och börjar bygga på en vecka ännu, så alla fel ni hjälper mig att få bort innan dess är fel jag slipper få med i boxen.



Så vad tror ni? Kommer mätboxen funka bra för att mäta impedans och högtalare?

/Johan

Användarvisningsbild
Jonas_R
 
Inlägg: 32
Blev medlem: 2009-05-06
Ort: Nexø, Danmark

Inläggav Jonas_R » 2010-10-22 22:57

Hej,

Tackar för trevlig liten mikrofonförstärkare!

Några kanske dumma frågor...

- Skall inte punkten mellan R3 och R4 vara ihopkopplad med plus-ingången på OP-B (ben 5)? I så fall saknad det en "plupp" i schemat.

- Är det inte något konstigt med layouten? J4 borde väl vara kopplad till R1 mm. och inte till R8/OP ben 1? Dessutom tror jag att den andra sidan av R1 som är kopplad till D1 också borde vara kopplad till R2 och plus-sidan av C3. Eller har jag fått något om bakfoten?

Så en helt annan fråga - kan den här mikrofonförstärkaren användas tillsammans med en "Linkwitz-modifierad" WM-61A-kapsel i tvåtrådskoppling? Kräver det i så fall polvändning av mikrofonkapseln eller andra ändringar?


Hälsningar,


Jonas

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-10-24 10:55

Länkar in en micförstärkare som jag hittat på nätet med lite anorlunda tänk bakom.
Jag har själv funderat på bygge av den och eftersom vi har en micamp tråd så kanske det kan blåsa lite liv i den igen.

http://www.proaudiodesignforum.com/foru ... 14&start=0

Kan det va nått och sikta på ? andra trådar just nu tar upp bas mätmicar och annat för låga frekvenser. Här kanske det finns utrymme neråt mot DC om micen tillåter.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-10-24 12:27

den design jag har publicerat mha andra (ingen nämnd ingen glömd men jag är inte ensam om arbetet) har en frekvensgång långt ner i infraljudsområdet, -3dB runt 1 Hz. det går att utvidga ytterligare med större kondensatorer på lämpliga ställen.

den designen är till för att göra goda mätningar med elektretmikrofoner , se även div. trådar om dessa. till detta duger den utmärkt. det är möjligt att den duger till andra användningsområden också.

det är en intressant , välarbetat design men vad är syftet att göra en mycket mera komplicerad design för att slippa en ingångskondensator om man skall nå en låg undre gränsfrekvens som ändå begränsas av mikrofoner? jag kan se andra fördelar med den också, den är säkert ypperlig för inspelningsändamål.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-10-30 20:08

Jonas, helt rätt.

Det är fel i schemat. Jag skall åtgärda detta så fort det går.

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Inläggav Amit » 2011-09-06 10:04

*Bump*
Hur gick det?
Undrar en nyfiken,
Amit

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2011-09-06 10:43

jag lovar att cadda en pcb under min föräldraledighet nästa år ;)

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Inläggav Amit » 2011-09-06 17:52

:D

Nå, det verkar som att kretslösningen i alla fall har testats med framgång, om planerna är så långt framskridna. :wink:

VAB:a lugnt!

/Amit

Användarvisningsbild
Jonas_R
 
Inlägg: 32
Blev medlem: 2009-05-06
Ort: Nexø, Danmark

Inläggav Jonas_R » 2011-09-06 19:02

Hejsan,

Om det finns några modiga hemmabyggare där ute får ni gärna testa den här layouten:

http://www.inomhusflyg.se/hogtalare/V1_2_layout_sv.png

http://www.inomhusflyg.se/hogtalare/V1_2_place_farg.png

OBS! Inga garantier. Jag har inte provbyggt... :)


Hälsningar,


Jonas

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-01-04 21:37

Bikinitider

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: Mikrofonförstärkare

Inläggav aisopos » 2014-04-24 13:34

Snacket om högintensiva LED är det bara för att det var vad rikki hade i sin "bra och ha låda" och det alltså bara blev så?
Dvs det skulle gå bra med vilka LED som helst, eller en enda LED med t.ex. 4 volt framledningsfall (vid 1-2 mA) eller valfri zenerdiod på lämplig spänning (ca 4 V) ?

Jag vill bara kolla ifall det är något magiskt med högintensiva LED, t.ex. lågt brus eller väldigt brant If/Vf.
Annars ser det för mig ut som att vad som helst som har ungefär zenerkaraktäristik bör fungera.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: Mikrofonförstärkare

Inläggav aisopos » 2014-04-27 14:11

aisopos skrev:Snacket om högintensiva LED är det bara för att det var vad rikki hade i sin "bra och ha låda" och det alltså bara blev så?
Dvs det skulle gå bra med vilka LED som helst, eller en enda LED med t.ex. 4 volt framledningsfall (vid 1-2 mA) eller valfri zenerdiod på lämplig spänning (ca 4 V) ?

Jag vill bara kolla ifall det är något magiskt med högintensiva LED, t.ex. lågt brus eller väldigt brant If/Vf.
Annars ser det för mig ut som att vad som helst som har ungefär zenerkaraktäristik bör fungera.

Jag bumpar upp denna fråga igen.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Mikrofonförstärkare

Inläggav rikkitikkitavi » 2014-04-27 21:38

Se andra tråden.

mvh Rickard


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 28 gäster