"Envägaren" med mupps-element färdig

av **paa** » 2010-10-10 20:56

Verkligen dags att bygga nåt kul av elementen jag köpte i gruppköpet, då för länge sedan.
Hittade lite gamla hyllor från garderober som blivit över. Dom är av någon sorts hård träfiber, ca 10 mm tjocka.

Det är lättare att ta hål innan bitarna blir för små, dosfräsen har ju exakt rätt mått (75mm):
Bild

Fasade lite grann på baksidan så att det inte ska bli andnöd:
Bild

Edit: Lägger även in bilden på de färdiga högtalarna här i förstainlägget.

Bild

Ritningar:

http://user.faktiskt.io/paa/envagaren.pdf
http://user.faktiskt.io/paa/envagarens_sidor.pdf

Om de inte öppnar direkt, så högerklicka och välj spara.

av **Purre** » 2010-10-10 21:31

Hård träskiva från garderob. Det får mig att tro att det är laminerat spånskiva.
Typ sådan här fast med plast på:

Bild

Ska även bli intressant att se formen på lådorna då man kan ana lite utav bilden.

av **paa** » 2010-10-10 23:41

Nej, det är inte spånskiva, utan det liknar ett mellanting mellan mdf och masonit. Sedan är det lackerad yta, inte folie. Det var enbart framkanten på hyllorna som hade en plastkant.
De garderobshyllor som var 11 mm tjocka var av MDF och de som var 10 mm tjocka var hoplimmade av tre lager masonit, och lackade på den släta sidan som var vänd utåt.

av **paa** » 2010-10-21 19:41

Så har jag börjat limma ihop grejorna, en liten inre baffel på basreflexröret gör nog susen, och sen har jag kört en radie på 1/8" i ändarna också.

Bild

Körde lite med handöverfräsen på fri hand för att skapa lite plats där det riskerar att bli trångt.

av **peetwa** » 2010-10-21 23:28

Kul, jag har alltid undrat hur man får ihop en sån där låda.

av **paa** » 2010-10-23 23:12

Hoppas bara jag inte tråkar ut dig med så självklara saker som fläns och radiefräsning på rörets innerände, men jag hoppas att det ska bli mer spännande om ett tag.
Någon annan kanske tycker att det är intressant att en sådan fläns minskar flödesmotståndet med ca hälften, och radien ytterligare en hel del.
Plus att radiefräsning av båda ändar minskar brusgenereringen en hel del från röret?

Magneten verkar förresten få bra plats därinne:

Bild

av **Naqref** » 2010-10-24 00:08

En envägare!

av **paa** » 2010-10-24 00:11

Naqref skrev:En envägare!

Japp, hoppas kunna spela på dom på DIY-träffen i Uppsala.

av **Rundberg** » 2010-10-24 11:43

paa skrev:Magneten verkar förresten få bra plats därinne:

Kul minityriseringsprojekt!

Är det inte lite tight mellan portens inre mynning och lådväggen, eller är det bara som det ser ut på bilden?

av **KarlXII** » 2010-10-24 12:21

Fifan vad läckert!!

av **paa** » 2010-10-24 12:42

Rundberg skrev:Är det inte lite tight mellan portens inre mynning och lådväggen, eller är det bara som det ser ut på bilden?

Avståndet mellan öppningen och väggen är lite större än rörets innerdiameter, så det är inte så illa som det ser ut.

av **petersteindl** » 2010-10-24 12:58

paa, vilken jätterolig högtalare du bygger

Alla kör OA-51stuket, men det här verkar mycket roligare att pröva på. En envägs trevägare. Hmm, att man inte kommit på idén själv

Den skall bli kul att lyssna på. Lycka till med bygget. Det enda man kanske kan befara är destruktiva reflexer i övre mellanregister.

MvH
Peter

av **henriksch** » 2010-10-24 13:00

Är svårt förtjust i beskrivngar som denna, ett par hyllor från en garderob , en hel del funderande och fnulande blir ett par små högtalare. Förhoppningsvis, och troligen, blir det bra, annars hade man kul när man höll på...
Ser fram emot fortsättningen, ös på, mera bilder!
mvh
Henrik

av **paa** » 2010-10-24 16:20

Tack för alla uppmuntrande tillrop. Snart dax att spackla slipa och måla, men det är ju lite scrapheap över hela bygget så man får väl inte överdriva.
Framsidorna tänkte jag fästa med silikon eller latexfog, så att de går att "demontera" om man vill justera något därinne.

Bild

av **Purre** » 2010-10-24 16:25

Snyggt

Återstår och hoppas på det bästa vad gäller ljudet också

av **hassez** » 2010-10-25 04:21

paa skrev:

Avancerad design, berätta lite om den också, tankegångar, "teori" förväntningar mm

av **paa** » 2010-10-25 09:58

Inspirationen kommer naturligtvis från Stig Carlssons mytiska konstruktion; "trevägaren".
Här i en tvåvägsvariant från hans patentskrift:

Bild

Det finns en lång och ingående tråd här på faktiskt som handlar om den:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 903#502903

Tanken är att elementet ska komma så nära begränsningsytorna som det bara är möjligt så att det inte blir några reflexer i motfas vilka skapar dippar i tonkurvan och suger musten ur musiken.
Även Peter Snell var inne på att montera elementen extremt nära golvet av samma orsak och Peter Steindl hade väl någon bild på en Snellhögtalare med en diskant som satt alldeles vid golvet.
Dessa ideer borde ju funka någotsånär även med ett bredbandselement, och det ska bli kul att se vad högtalarna kommer att prestera. Något kanske man lär sig av detta, även om det är mest på skoj.

av **peetwa** » 2010-10-25 10:06

Jag tror på idéen men skulle sätta porten ett annat håll så den verkligen kan sättas i en hörna.

Sen skulle ju tak-hörnplaceringare av den där vara intressanta både i allrum och hemma bio.

av **paa** » 2010-10-25 10:46

Man skulle ju kunna montera porten i motstående vägg, den märkt "2" i patentritningen om man nu tycker att högtalaren ska placeras ända in i hörnet, Jag vet inte om det varit tanken varken hos Stig Carlsson eller hos mig.
Placeringen av portens inre öppning är vald så att det ska stråla in så lite direktljud som möjligt från högtalarelementet in i porten, det sitter ju i diagonala hörnet från öppningen mot triangelbaffeln.

av **DVD-ai** » 2010-10-25 11:05

Roligt bygge, älskar sådan här !

båda tummarna upp

Edit: Hur ska lådan dämpas och vad jag känner så borde det blir lite problem med just mellanregistret när elementet befinner sig nere i ett hörn. Men kan ju ha fel också

av **Nattlorden** » 2010-10-25 11:26

paa skrev:

Är det som det inte syns, eller saknas hål från elementet och in i stora kammaren?

av **bomellberg** » 2010-10-25 11:28

paa skrev:

Där finns gott om hål.

av **Nattlorden** » 2010-10-25 11:29

Sorry, jag började kika nedifrån - hade missat den bilden. Kanon.

av **paa** » 2010-10-25 11:53

DVD-ai skrev:Edit: Hur ska lådan dämpas och vad jag känner så borde det blir lite problem med just mellanregistret när elementet befinner sig nere i ett hörn. Men kan ju ha fel också

Den ska dämpas med några lager tjock yllefilt i lådan och kardad fårull bakom elementet.

Om det blir problem med mellanregistret vet jag inte, men det ska vi ta reda på. Det kommer bild innan jag limmar ihop den.

av **phon** » 2010-10-25 12:03

Kanske blir mellanregistret annorlunda med magneten utåt?
För att inte tala om diskanten ....

Kul projekt!

av **paa** » 2010-11-03 23:42

Eftersom det mesta är från bra-att-ha lådan, så blev anslutningen med såna här kontakter och sådan här kabel:

Bild

Och dämpningen blev så här:

Bild

"Framsidan" fästes med latexfog (för att ev. kunna demonteras), och ska nu torka innan det blir spelning.

av **paa** » 2010-11-04 20:19

Så här blev dom:

Bild

av i » 2010-11-04 20:28

paa skrev:Så här blev dom:

Snygga! Hur låter dom ?

av **PetterPersson** » 2010-11-04 20:28

Koolt! Då kommer de med till Uppsala antar jag

av **peetwa** » 2010-11-04 20:33

Kanon. Hur låter dom?

av **joseph** » 2010-11-04 20:55

Vad fina de blev! Underbar nördhumor i ordets bästa mening!

vh Josef

av **paa** » 2010-11-04 22:03

PetterPersson skrev:Koolt! Då kommer de med till Uppsala antar jag

Det är tänkt så, ja.
Kan alltså ses och förhoppningsvis höras vid DIY-träffen på Ångströmslaboratoriet i Uppsala, lördag 13e november kl 09-18.

av **Nattlorden** » 2010-11-04 22:07

Gör du dem på beställning?

av **paa** » 2010-11-04 22:11

Nej, men jag kanske kan lägga upp en ritning om det finns intresse.

av **Fjonkalicious** » 2010-11-04 22:14

peetwa skrev:Kanon. Hur låter dom?

+700

av **paa** » 2010-11-04 22:22

Fjonkalicious skrev:
peetwa skrev:Kanon. Hur låter dom?

+700

I mitt vardagsrum som äter upp all bas som finns, så låter dom lite tunna, duh! Men då har jag ju inte placerat dom som dom ska stå, på golvet utan på fönsterbänken, och ändå låter dom ju mycket bättre där än när dom först stod ovanpå högtalarna som jag har en bit in i rummet.
Men med basmodulerna inkopplade så låter det ändå förvånansvärt bra.
Nu ska dom spelas in, och sen ska jag prova en placering vid golvet så får vi se.

av **avr7000** » 2010-11-04 22:29

Underbart paa!!!

I love it!

av **Nattlorden** » 2010-11-04 22:32

paa skrev:Nej, men jag kanske kan lägga upp en ritning om det finns intresse.

Klart det finns. Kanske inte imorgon och kanske inte med exakt det elementet, men all hjälp på vägen den dagen man bestämmer sig är ju av intresse... och det finns säkert andra som är intresserade NU och IDAG, typ.

av **peetwa** » 2010-11-04 22:33

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:
peetwa skrev:Kanon. Hur låter dom?

+700

I mitt vardagsrum som äter upp all bas som finns, så låter dom lite tunna, duh! Men då har jag ju inte placerat dom som dom ska stå, på golvet utan på fönsterbänken, och ändå låter dom ju mycket bättre där än när dom först stod ovanpå högtalarna som jag har en bit in i rummet.
Men med basmodulerna inkopplade så låter det ändå förvånansvärt bra.
Nu ska dom spelas in, och sen ska jag prova en placering vid golvet så får vi se.

Men i ett par hörnor på golvet? Då krämar du ju ur all bas som finns. Kan inte tänka mig att det blir dåligt.

av **Ragnwald** » 2010-11-04 23:25

Vad ska hålet på undersidan av lådan vara till ?

av **paa** » 2010-11-04 23:39

Det är inget hål, utan en planförsänkning ner till halva väggtjockleken, för att magneten ska gå fritt. Skivan är ju gjord av tre lager masonit, så den är ungefär lika brun inuti som golvet som högtalaren står på vid fotograferingen, så det blir nästan som en synvilla.

av **Ragnwald** » 2010-11-04 23:46

Åhå, se se.

av **NADifierad** » 2010-11-04 23:47

Hur uppfattar du att bredbandaren klarar av diskanten?

Edit: Snyggt förresten!

av **paa** » 2010-11-04 23:53

För det första har jag ju lyssnat så väldigt kort stund, och för det andra så är jag ju inte en kille som gillar hård och vass och överbetonad diskant, så jag är nog lite onödigt förlåtande till om högtalaren är lite softad i diskanten, och är nog inte rätt man att uttala sig alls.
Det är ganska ok för mig, tror jag. Vad säger andra som byggt med elementet, räcker det till i diskanten?

av **Ragnwald** » 2010-11-04 23:54

paa skrev:I mitt vardagsrum som äter upp all bas som finns, så låter dom lite tunna, duh! Men då har jag ju inte placerat dom som dom ska stå, på golvet utan på fönsterbänken, och ändå låter dom ju mycket bättre där än när dom först stod ovanpå högtalarna som jag har en bit in i rummet.

Men nu får du allt ställa dem som Stig föreskrev och tala om för oss hur det blev. Kanske något i stil med OD-11 ?

av **PontusEriksson** » 2010-11-05 03:05

paa skrev:Det är ganska ok för mig, tror jag. Vad säger andra som byggt med elementet, räcker det till i diskanten?

Den faller ju ganska snabbt över 10 kHz, men oftast räcker det till ändå tycker jag. Cymbaler låter fint, oftast tycker jag bara att det är djupbasen som fattas

av **celef** » 2010-11-05 08:48

Pontus91 skrev:
paa skrev:Det är ganska ok för mig, tror jag. Vad säger andra som byggt med elementet, räcker det till i diskanten?

Den faller ju ganska snabbt över 10 kHz, men oftast räcker det till ändå tycker jag. Cymbaler låter fint, oftast tycker jag bara att det är djupbasen som fattas

men spridningen då, spridningen! lär ju falla av väldigt tidigt, en stöddiskant vore nog på sin plats, och kanske en subwoofer

av **Kalejdokom** » 2010-11-05 10:40

celef skrev:...en stöddiskant vore nog på sin plats, och kanske en subwoofer

Stackars Mupps - förpassad till det trista mellanregistret. Men i det mest spejsiga och designade mellanregisterkabinett som sett dagens ljus

.

Jättekul projekt!

av **kodapa** » 2010-11-05 11:16

Jäkligt fräckt.

av **paa** » 2010-11-05 12:10

Har nu testat lite på golv vid vägg (även om det är för mycket grejor mellan dom, och för att dom kommer lite för långt isär, pga kamin och bokhylla) och klangen blir då lite mindre ljus, men det fattas ju någon oktav bas ändå, så någon fullregisterhögtalare blir det ju inte.
Men med basmoduler kan det ju förstås funka.
Dessutom börjar det märkas att ljudbilden målas upp ovanligt stort och homogent, och att det är förvånande lite problem med att de står så lågt i det avseendet.
Ska bli kul att se hur det funkar i Uppsala, där jag hoppas hitta en vägg utan för mycket grejor i vägen.

av **KarlXII** » 2010-11-05 13:58

Vilka små sötnosar!

av **petersteindl** » 2010-11-05 16:06

KarlXII skrev:Vilka små sötnosar!

+1 De ser jättefina ut

av **paa** » 2010-11-05 17:05

Tack för alla glada tillrop.
Ritningar kan nu laddas ner från förstainlägget i tråden.

av **Nattlorden** » 2010-11-05 17:13

paa skrev:Tack för alla glada tillrop.
Ritningar kan nu laddas ner från förstainlägget i tråden.

Funkade inte för mig.... ta bort 'ä' kanske?

av **m_persson79** » 2010-11-05 17:16

KarlXII skrev:Vilka små sötnosar!

+1

galet coola

av **paa** » 2010-11-05 17:23

Nattlorden skrev:
paa skrev:Tack för alla glada tillrop.
Ritningar kan nu laddas ner från förstainlägget i tråden.

Funkade inte för mig.... ta bort 'ä' kanske?

Bra ide! Prova nu!

av **PetterPersson** » 2010-11-05 17:35

paa skrev:...
Ska bli kul att se hur det funkar i Uppsala, där jag hoppas hitta en vägg utan för mycket grejor i vägen.

Du och Michael får gärna ta ett av de större rummen. Där finns helt kala betongväggar, 5x9 meter, räcker det

av **peetwa** » 2010-11-05 17:49

paa skrev:Har nu testat lite på golv vid vägg (även om det är för mycket grejor mellan dom, och för att dom kommer lite för långt isär, pga kamin och bokhylla) och klangen blir då lite mindre ljus, men det fattas ju någon oktav bas ändå, så någon fullregisterhögtalare blir det ju inte.
Men med basmoduler kan det ju förstås funka.
Dessutom börjar det märkas att ljudbilden målas upp ovanligt stort och homogent, och att det är förvånande lite problem med att de står så lågt i det avseendet.
Ska bli kul att se hur det funkar i Uppsala, där jag hoppas hitta en vägg utan för mycket grejor i vägen.

Jag vill att du gör en sak som jag och Scmutz talade om. Prova att ställa något mitt mellan högtalara tex en stativare på stativ och lossas att ljudet kommer från den. Jag är nästan säker på att stora delar av intrycket av det låga ljudet kommer från synen.

av **Nattlorden** » 2010-11-05 19:39

paa skrev:
Nattlorden skrev:
paa skrev:Tack för alla glada tillrop.
Ritningar kan nu laddas ner från förstainlägget i tråden.

Funkade inte för mig.... ta bort 'ä' kanske?

Bra ide! Prova nu!

Funkski braski!

Attans snygga ritningar dessutom. Snyggt jobbat!!

av **avr7000** » 2010-11-15 10:08

Hur funkade de på diy mässan i helgen?

Mvh
Stefan

av **paa** » 2010-11-15 11:02

Det var en jättestor undervisningssal på DIY-träffen i Uppsala, så det gick ju inte att få upp nåt tryck där precis, och med tre watts rörsteget funkade det inte alls skulle jag vilja säga. Däremot med 180W klass-D steget, som Pabo var pappa till, så blev det klart bättre drag, och när vi flyttade isär dom mer än vad man skulle gjort med vanliga högtalare så lyfte ljudbilden lite mer också.
IÖ kom förbi, och tyckte dom var kul, och han föreslog att man skulle prova med en ambiensdiskant ovanpå varje låda, riktade mot högtalarväggens övre hörn, så som trevägspatentet beskriver.
Och, ja det kanske inte vore så dumt för att få lite mer luft i toppen.
Jag tror också att jag ska prova med en aning notch-filtrering i mellanregistret ungefär som Mupps-filtret. Men samtidigt så är det ju bara en kul grej, så jag vet inte hur mycket pengar och jobb man ska lägga ner egentligen, vi får väl se.

av **Nattlorden** » 2010-11-15 12:02

på (paa?

) något så sött som dessa tycker jag nog du kan lägga ned lite ytterligare tender lovin'.

av **Erik_Johansson** » 2010-11-16 10:22

Jag upptäckte den här tråden först i slutet av förra veckan. Men det är ju verkligen ett helkul projekt! Jag har haft tankar på att göra något liknande fast lite annorlunda, och detta gör ju att man blir än mer sugen. Att kombinera med en liten diskant hade isåfall varit aktuellt. Tycker helt klart att du ska experimentera vidare. :wink:

/Erik