Peerless sls 6.5 tum monster

av **Kraniet** » 2011-04-04 16:28

Hämtade ett paket idag. Brorsan ville ha en liten baslåda till bilen. Så jag tänkte varför inte prova en sls 6.5. Plockade ur den ur lådan och det är svårt att inte imponeras över hur brutal den är. Magneten är i storleksordningen vad som brukar sitta på åtta tummare, kanske tom en del tiotummare. Ordentlig ventilering under spidern och med en rejäl talspole som sticker upp ovan polplattan. Ska bli kul att se vad den kan prestera. :)

Bild

av **Stone** » 2011-04-04 18:50

Ser klart intressanta ut, kan man få till en låda som inte är högre än 7 cm med dem?

Har skåpbil och enda platsen för basar för mig är under sätena.
Men en sluten bas borde kunna bli rätt nätt.

Ser gärna en fortsättning där du räknar ut lådvolym osv så att jag kan sno lösningen :wink:

av **celef** » 2011-04-04 18:55

så fin den är, vad blir känsligheten för två sådana i en låda?

av **Fjonkalicious** » 2011-04-04 19:17

Pris?

Tänker du köra BR? Volym?

Samt +1 på Celef.

av **boom** » 2011-04-04 20:35

Själv skulle jag bygga ett tappat horn till den .
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofe ... n-car.html

av **DanNorman** » 2011-04-04 20:40

Finns det någon fördel med tappat horn över basreflex?

av **boom** » 2011-04-04 21:19

DanNorman skrev:Finns det någon fördel med tappat horn över basreflex?

Man behöver inte så mycket effekt för att få en hög output av den.

av **DanNorman** » 2011-04-04 21:26

Även i basen? Är inte basreflex det effektivaste i basen?

av **boom** » 2011-04-04 22:05

DanNorman skrev:Även i basen? Är inte basreflex det effektivaste i basen?

Beror på hur lågt den skall avstämmas men i regel så stämmer man av till bil runt 50hz då man får ett stöd på ca 12db av bilen

av **Kraniet** » 2011-04-05 18:01

det är väldigt dåligt med plats då den ska sitta bakom sätena i en golf pickup. så jag tror nog det blir en sluten låda bara. men jag har inte helt bestämt mig.

av **ollenorell** » 2011-04-05 18:16

Undrar om en bil ger mer room gain?

Kupen är ju rätt liten jämfört med ett lyssningsrum

Rundberg här på forumet byggde portade lådor med dessa, med veckad slitsport för att få plats!

av **Fjonkalicious** » 2011-04-05 19:22

Var det inte sådana tappade horn bomellberg gjorde?

av **celef** » 2011-04-05 20:15

ollebolle skrev:Undrar om en bil ger mer room gain? Kupen är ju rätt liten jämfört med ett lyssningsrum

Rundberg här på forumet byggde portade lådor med dessa, med veckad slitsport för att få plats!

det beror kanske på vad som menas med mer, i absoluta db-tal bör väl inte gainen bli större men gainets bandbredd borde bli större?

av **talibankocken** » 2012-01-24 10:42

Lånar tråden, har idag ett par monitor audio rs1 som frontare i mitt 5.1 system. Har en bra dubbel 12" subba som spelar riktigt lågt till film men till musik så orkar den inte med. fundera därför på att bygga två st basmoduler som även blir stativ till rs1orna. att köpa rs/rx6 eller 8 funkar inte då dessa vill stå förlångt ifrån väggen för att få plats. funderar därför på två st basmoduler med 1-2st sls 6,5" i en sluten låda på 15-17l. vad tror ni om det?

av **Kraniet** » 2012-01-24 13:19

talibankocken skrev:Lånar tråden, har idag ett par monitor audio rs1 som frontare i mitt 5.1 system. Har en bra dubbel 12" subba som spelar riktigt lågt till film men till musik så orkar den inte med. fundera därför på att bygga två st basmoduler som även blir stativ till rs1orna. att köpa rs/rx6 eller 8 funkar inte då dessa vill stå förlångt ifrån väggen för att få plats. funderar därför på två st basmoduler med 1-2st sls 6,5" i en sluten låda på 15-17l. vad tror ni om det?

jag ser tre problem med det.
först är volymen för stor för två element. Räkna ungefär 4 liter per element med rejäl fyllning i lådan. Tre element i 12 liter med 80% fyllning ser bra ut. Motsvarar ungefär ett Q på 0.6.

för det andra fungerar det inte utan en rejäl dos EQ. Enligt simuleringen ser en EQ på 9dB vid 20Hz Q0.7 och 3dB vid 20 Hz Q0.5 bra ut. Då klarar du ca 98dB på lyssningsplats ner till ca 25Hz med rumsstöd innan xmax är förbrukat. För två sådana lådor blir det ca 104dB på 3m.

för det tredje blir det problem att koppla upp dem. Impedansen går som lägst till 2.9Ohm så parallellkoppling är uteslutet. Serie-parallellkoppling blir också lite knepigt även om du räknar på sex element (vilket också utesluter stereobas om du vill ha det). Det bästa är nog separat drivning till varje element.

Sen skulle det kanske inte skada att köra fyra basar per låda heller. Volymmässigt borde det fungera. Fyra basar tar minst upp 66cm så det beror på hur högt RS-lådorna måste stå.
Med fyra basar per låda kan du dessutom serie-parallellkoppla utan problem. Plus att du vinner lite SPL. Med totalt 8 basar kommer du kunna få ut ca 105dB på lyssningsplats.

Väljer du två basar per låda blir det totalt ca 95dB på lyssningsplats.

Exakt vilken ljudstyrka du kan spela kommer bero på den EQ som krävs. Ditt rum kanske kräver mer EQ och då kommer du inte kunna spela lika högt. Om du inte skulle behöva lika mycket EQ eller inte vill ha nivå ned till 20Hz kommer det spela högre. Så det beror ju lite på.
För EQ rekommenderas miniDSP.

Tycker det låter som ett intressant bygge.

__________________________________________________

Ang lådan jag byggde så blev min bror mycket nöjd. Basen spelar i en cheva pickup och ger tydligen rejält med bas i den lilla kupén.
Har inte haft möjlighet att lyssna själv dock.

Ang elementet så osar det byggkvalité. Det är ett häftigt element med sin enorma magnet. Den stora slaglängden gör att basen pumpar lika mycket luft som många 8tumselement. Nackdelen kommer i dess låga känslighet och låga impedans. Men då elementet trivs i små lådor finns det även fördelar med det.

av **RogerGustavsson** » 2012-01-24 13:34

Kraniet skrev:jag ser tre problem med det.
först är volymen för stor för två element. Räkna ungefär 4 liter per element med rejäl fyllning i lådan. Tre element i 12 liter med 80% fyllning ser bra ut. Motsvarar ungefär ett Q på 0.6.

4 liter? Får elementet plats då? Hur stor pumpvolym ger så små lådor? IÖ brukar väl räkna på 1/15 av lådvolymen om luftdistorsionen ska hållas nere? Fast nu är det kanske inte så noga i bil...

av **Kraniet** » 2012-01-24 14:36

RogerGustavsson skrev:
Kraniet skrev:jag ser tre problem med det.
först är volymen för stor för två element. Räkna ungefär 4 liter per element med rejäl fyllning i lådan. Tre element i 12 liter med 80% fyllning ser bra ut. Motsvarar ungefär ett Q på 0.6.

4 liter? Får elementet plats då? Hur stor pumpvolym ger så små lådor? IÖ brukar väl räkna på 1/15 av lådvolymen om luftdistorsionen ska hållas nere? Fast nu är det kanske inte så noga i bil...

ja det är räknat utifrån Q-värde på lådan. 4 liter sluten volym ger ett Q på ca 0.6 med 80 % dämpning. eller cirka 5,5 liter utan fyllning.
Med hänsyn till elementets pumpkapacitet borde lådan vara 10 liter dock. Men då blir Q försvinnande lågt eftersom q 0.5 är 8 liter.

Nu är det ju siffror ur databladet. Elementets Q är nog något högre och kan kanske behöva 8-10 liter ändå för ett Q på 0.6. Räknar man vidare med talspoleuppvärmning så är det kanske inte helt fel med lite större volym.

det finns ju förövrigt en annan nackdel med den tänka lösningen - priset. 8 basar blir ändå 4600 kr. Jag har själv spånat på att bygga med flera sls 6,5 men kommit fram till att färre men större element är mer prisvärt.

av **kniffarn_** » 2012-01-24 15:07

Vad simulerar du med för talspeletemp?

av **talibankocken** » 2012-01-24 15:17

De får vara 27cm breda ca70cm höga och djupet är inte lika viktigt. Är inte ute efter djup bas utan snärtig musik bas. är inte heller låst till just sls 6.5" utan hitta dem av en slump. alternativet är ju sls 8" i sluten 35l låda får dock inte elementen frammåt då utan de måste sido monteras. finns det någon annan vettig 8ohms 5-6,5" bas som är vettig att använda? Hade gärna sätt att en xtz sub amp 1 räckte för att driva dem ?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-24 18:40

Varför låst till sluten låda?

Tro INTE att det innebär "snärtigare och snabbare" basåtergivning bara... det är en myt, baserat på att det verkar finnas miljarder människor som inte kan dimensionera en basreflexlåda.

av JB » 2012-01-24 19:14

Tror jag nästan aldrig sett en sluten baslåda i en bil, även alla jag sett på youtube som byggt baslådor till LMS Ultra 18" har kört portat (även fast alla kört slutet som byggt här på forumet)

Dessutom verkar det aldrig vara något problem med blåsljud från porten i bil, vad beror det på? att bilen är så pass liten att trycket i och utanför lådan blir jämnare?

av **kniffarn_** » 2012-01-24 19:24

att man inte får blåsljud har väl med att göra att man ofta har enormt stora portar

av **Stef** » 2012-01-24 20:28

Jag har byggt slutet till min bil en gång i tiden.

Eftersom kupén på en bil är ett så pass begränsat utrymme så får man ett gratislyft i basen och kan dimensionera för ett lite högre Q.

Mvh
Stefan

av **talibankocken** » 2012-01-25 03:53

MagnusÖstberg skrev:Varför låst till sluten låda?

Tro INTE att det innebär "snärtigare och snabbare" basåtergivning bara... det är en myt, baserat på att det verkar finnas miljarder människor som inte kan dimensionera en basreflexlåda.

är inte låst till just en sluten låda, men just sls basarna verkar trivas bäst i sluten låda. är även intresderad av andra 6,5" basar på 8ohm som trivs i mindre lådor..

av **brumel** » 2012-01-25 21:35

Jag tror att den skulle kunna funka i en öppen baffel typ denna fast i mindre skala med endast ett par sidomoterade basar och en frontmonterad bredbandare.

http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege ... index.html

Tack vare slaglängden borde man kunna spela ganska högt med en sådan liten låda

av JB » 2012-01-25 22:01

kniffarn_ skrev:att man inte får blåsljud har väl med att göra att man ofta har enormt stora portar

http://www.youtube.com/watch?v=5AaQNMAWqAY

Verkar stämma bra! :lol:

(obs sänk volymen, peakande kameramick!)

av **kniffarn_** » 2012-01-25 23:44

han verkar ha fattat det där med att överdimensionera är inte att underskatta

av **brumel** » 2012-01-26 00:17

Fast Seas U18RNX/P med ventilerat polstycke och 39mm talspole ser klart intressantare ut. Den kräver dock en större låda.

av **boom** » 2012-01-26 07:00

JB skrev:
kniffarn_ skrev:att man inte får blåsljud har väl med att göra att man ofta har enormt stora portar

http://www.youtube.com/watch?v=5AaQNMAWqAY

Verkar stämma bra!
(obs sänk volymen, peakande kameramick!)

typisk 1 tons bas.

av **talibankocken** » 2012-01-27 04:10

brumel skrev:Fast Seas U18RNX/P med ventilerat polstycke och 39mm talspole ser klart intressantare ut. Den kräver dock en större låda.

hur stor låda då ?? Såg också intressant ut. har som sagt inga krav på antal element eller märke. viktigast är att jag kan få den i rätt storlek så den passar med mina stativhögtalare till storlek. sluten portad eller sluten med slavbas funkar. är ute efter tajt musik bas.... får gärna orka drivas av xtz sub amp 1

av **brumel** » 2012-01-28 00:06

talibankocken skrev:
brumel skrev:Fast Seas U18RNX/P med ventilerat polstycke och 39mm talspole ser klart intressantare ut. Den kräver dock en större låda.

hur stor låda då ?? Såg också intressant ut. har som sagt inga krav på antal element eller märke. viktigast är att jag kan få den i rätt storlek så den passar med mina stativhögtalare till storlek. sluten portad eller sluten med slavbas funkar. är ute efter tajt musik bas.... får gärna orka drivas av xtz sub amp 1

Ja utan att avvika alltför mycket från topic så skulle Seasen trivas i en sluten låda på cirkus 20-30 L + eq.

Fördelen med den är att talspolen har trots kraftig konstruktion låg egeninduktans, lättare att filtrera. Sen är den lättare och en avgjort mera fullrange-högtalare än SLS 6.
Lättare och bredbandigare membran inbillar jag mig innebär mkt bättre känslighet.

Men det finns andra kralliga 6,5 och 7 tumsbasar för rimlig peng tex Wavecor 182 BD och subvarianten SW178 med alumembran.
Dessa borde utklassa hifimarknadens pluttbasar alla dagar i veckan.

av **talibankocken** » 2012-01-28 10:28

Låter riktigt intressant. Skulle det gå att driva dem passivt och dela dem med filter med min marantz sr6004 eller blir det bättre, enklare och billigare med en xtz sub amp 1??
Lådan får ha ett yttermått på 265x700x388mm vilket ger en innervolym utan stag mm på ca 53l något som jag kan få ner med stag och sedan en sandfylld fot/botten kammare så den blir barnsäker....

av **brumel** » 2012-01-28 22:54

Passivt går om du ställer topparna på dom. Enkelt filter borde räcka, dom är ruskigt fina i frekvensgången uppåt (inga uppbrytningar) enligt den mätning jag har framför mig i Klang + Ton 1/2010.
Sub amp har väl eq inbyggt och ställbar delning så jag går på den helst driven av försteg, processor younamit.

Annars är väl delningen för Marantzen fixerad till 80hz vilket är obra om subben inte är för biobruk only.
Med 53 L användbar internvolym (med marginal för div stag och dämp) så får du in 2 st Seas. Max slag är 12 mm p-p så det kan behövas 2. Per sub :roll:

Edit.
Med passivt menar jag passiva komponenter. Men du menar det aktiva filtret i Marantzen som sedan kopplas till slutsteg tex sub amp. Det blev lite oklart men summan av kardemumman är att eq iform av dsp behövs om inte Marantzen har någon egen grej för det.

Edit 2

Eftersom sub-amp är ett monosteg så är jag tveksam till att den klarar fler än en stativsub givet att denna har fler än 1 st 8 ohms bas.
Rackarns också.

av **talibankocken** » 2012-02-01 07:21

Ok trodde att subventioner amp 1 var stereo men såg att jag hade sett fel. skulle en hypex ds 1.2 eller denna orka driva 2st seas basar? http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2266

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-01 08:49

Du kan gott dela i Marantzen.

Du kan ställa delningsfrekvensen och använder du lite högre delning och använder subbarna som stativ fungerar det hyffsat.

Parallellkopplar du basarna på varje kanal och sedan seriekopplar dem går det bra med ett monosteg.

2 stycken 6,5" basar med 12mm slaglängd har väl en konarea som inte riktigt motsvarar en 10" bas och sitter de i sluten låda som du behöver kompensera lite så kan du inte räkna med att kunna spela apstarkt.

Skall du ha ett extra slutsteg skulle jag rekommendera att du undersöker om du kan använda en mini-dsp för delningen och köra Marantzens inbyggda steg för frontarna via "Zone 2" då det filtet innehåller betydligt mer justeringsmöjligheter. Då kan du dessutom använda vilket steg som helst till basarna.

av **talibankocken** » 2012-02-03 04:48

MagnusÖstberg skrev:Du kan gott dela i Marantzen.

Du kan ställa delningsfrekvensen och använder du lite högre delning och använder subbarna som stativ fungerar det hyffsat.

Parallellkopplar du basarna på varje kanal och sedan seriekopplar dem går det bra med ett monosteg.

2 stycken 6,5" basar med 12mm slaglängd har väl en konarea som inte riktigt motsvarar en 10" bas och sitter de i sluten låda som du behöver kompensera lite så kan du inte räkna med att kunna spela apstarkt.

Skall du ha ett extra slutsteg skulle jag rekommendera att du undersöker om du kan använda en mini-dsp för delningen och köra Marantzens inbyggda steg för frontarna via "Zone 2" då det filtet innehåller betydligt mer justeringsmöjligheter. Då kan du dessutom använda vilket steg som helst till basarna.

ok, låter riktigt intressant att kunna använda mina extra utgångar till basarna. vart hittar jag en mini dsp som är prisvärd ?

av **talibankocken** » 2012-02-03 10:21

Ok, har läst runt och hittat mini dsp. är dock inte med på hur det ska kopplas. menar du att jag kör utan filter och men bi-amp utan dsp eller annat. Eller att jag kör med en mini dsp från lågnivå utgångar och kopplar sedan in det på en analog ingång och änvänder zon 2 eller som föregående fast med ett externt 2kanals steg.

av **Ragnwald** » 2012-02-03 13:54

Hm.. vad är det som diskuteras, bilbas eller hembas?

av **talibankocken** » 2012-02-04 07:26

Ragnwald skrev:Hm.. vad är det som diskuteras, bilbas eller hembas?

hembas, 2st slutna lådor @ 50l st med 2st seas u18nr/p i varje modul.