göra sub med xls 12" som är nedåt-riktad?

[Ivil]

Hej!
Kan man montera xls12" nedåt-riktad?
/Andreas

[Nattlorden]

Högst troligen inte.

[Ragnwald]

Finns väl några olika modeller av detta element, men jag tror inte någon av dem har tyngre koner, än att det ska funka utmärkt bra.
Beror ju även på hur spindeln är konstruerad iofs.

Skulle konen börja hänga efter en tid, kan du ju vända på elementet och köra magneten neråt.

[MagnusÖstberg]

Skulle inte göra det själv iallafall.

[AndersP]

Jodå, det går bra. Linkwitz har testat det. Han påstår att problemet är att man kan sätta fart på mjuka/resonanta golv på olyckligt sätt. Man måste höja lådan en bit från golvet också. I nyaste versionen av Orion sitter basarna i w-baffel på "högkant" med elementen spelandes uppåt/nedåt för att minska högtalarnas rörelser.

[MagnusÖstberg]

Och det är långtestat?

[Ivil]

Jag skall köpa ett par basmoduler (orion thor) som är "liggandes" och är alldeles för djupa. De är monterade i slutna lådor och jag undrar om jag utan att blinka då kan modifera lådan till att bli stående?

[Richard]

Hej!
Kan man montera xls12" nedåt-riktad?
/Andreas

Min förra subbas var ju monterad nedåt.
Det var ett xxls 12 element i en basreflexlåda på 105 liter.

Fungerade väldigt fint i ett halvår. Numera sitter detta element i en av två slutna sub- lådor som spelar rakt framåt.

Elementet låter likadant som det nyinköpta.
Ingen " nedhängning" av konen alltså.

Men vid längre spelande kanske det finns en risk.

[Richard]

...kan tillägga att tex amphion använder nedåtriktade xxls i en av sina subbasar.

[Piotr]

Känns det jobbigt kan du ju montera en med baken utåt och en normalt. Du vänder och byter plats på dom två ggr per år, om det börjar låta illa eller om du helt enkelt bara får störd nattsömn.


/Peter

[Bill50x]

Rent teoretiskt, borde inte långtidsförändring av ett hängande element (horisontellt monterat) vara mindre skadlig än ett lodrätt monterat? Högtalarkonen rör sig ju hela tiden framåt/bakåt (och är konstruerad för detta) men knappast i sidled. Ett element som är monterat för framåtstrålning (som 99% av alla högtalare) borde ju bli negativt påverkat av tyngdkraften. Eller?

/ B

[steveo1234]

En vanligt tumregel är att sålänge som elementets Cms*Mms*g är under 0,05*Xmax så funkar det bra med vertikal montering.

[Ivil]

Har precis köpt ett par diy orion thor (edit:inte Thorelli som min mobil föreslog)med xls 12" och ett (xts?) sub amp 1 för 2500kr...undra om förstärkarens frekvenshöjning duger till basarna eller om jag måste köpa lt eller dsp

[MagnusÖstberg]

Rent teoretiskt, borde inte långtidsförändring av ett hängande element (horisontellt monterat) vara mindre skadlig än ett lodrätt monterat? Högtalarkonen rör sig ju hela tiden framåt/bakåt (och är konstruerad för detta) men knappast i sidled. Ett element som är monterat för framåtstrålning (som 99% av alla högtalare) borde ju bli negativt påverkat av tyngdkraften. Eller?

/ B

När spidern töjt ut sig så har du förlorat motsvarande Xmax..

[AndersP]

Vad i hela friden är Orion Thorelli förnågot?

[Bill50x]

Rent teoretiskt, borde inte långtidsförändring av ett hängande element (horisontellt monterat) vara mindre skadlig än ett lodrätt monterat? Högtalarkonen rör sig ju hela tiden framåt/bakåt (och är konstruerad för detta) men knappast i sidled. Ett element som är monterat för framåtstrålning (som 99% av alla högtalare) borde ju bli negativt påverkat av tyngdkraften. Eller?

/ B

När spidern töjt ut sig så har du förlorat motsvarande Xmax..

Vilket betyder på svenska?

/ B

[Nattlorden]

När spidern töjt ut sig så har du förlorat motsvarande Xmax..

Vilket betyder på svenska?

När du dragit benen av spindeln ser den inte ut som stora X längre.

[AndersP]

Han menar kanske att spidern kan töja sig i tyngdkraftens riktning så att membransystemet hänger ned sig. Det är svårt för mig att argumentera emot det eftersom det kommer att ske med alla element, men å andra sidan blir den förlusten av slaglängd så liten att jag menar det är försumbart. Man förstår direkt om man trycker lite på dustcappen på ett XLS. Dom är stadigt byggda.

[Ivil]

Rättstavningen på mobilen är inte att leka med
Menar orion thor!

[AndersP]

Fick du med delningsfiltren till dina Thor eller är det bara baslådor och förstärkare?


Vad tänker du köra basarna med för huvudhögtalare? Orion?

[Ivil]

Inga filter. Jag hade tänkt bygga toppar med ns3. Så det blir till att prova den inbyggda bashöjningen i förstärkaren.

[Richard]

Min erfarenhet av xxls i slutna lådor, 55 liter vardera, är att kompenceringen på 7 dB vid 25 Hz i xtz subamp 1 blir för mycket- det låter bättre med rak kurva, okorrigerat.

Jag antar att det hela har med rummet att göra också.

Med en mindre lådstorlek än 55 liter kanske kompenceringen blir närmast perfekt.


Förövrigt tycker jag att delningsfiltret i subamp 1 är riktigt bra, och bra med effekt för pengarna också.

[AndersP]

Hmm, sitter här och bläddrar i min Thor-manual.
Linkwitz boostar 11 dB @ 20 Hz och 16 dB @ 10 Hz...

Skillnaden kan kanske vara rumsnoder som du säger eller nåt internt i subamp1?

[rampitsch]

En vanligt tumregel är att sålänge som elementets Cms*Mms*g är under 0,05*Xmax så funkar det bra med vertikal montering.

Det är sådana här tips som man behöver, guld värt!

Finns det motsvarande tumregel för horisontal nedåtvänd montering

//Rampitsch

[AndersP]

Ska man vara petnoga så heter bashögtalaren Thor vilket betyder 2 XLS "12 i var sin låda med ca 50 L innervolym med vissa mått och helt tomma inuti + 2 analoga aktiva delningsfilter som går i mono. Thor-Orion är den version av filtret som är skräddarsydd för att fungera med Linkwitz Orion som huvudhögtalare.

Det som beskrivs här i tråden är 55 L lådor och 2 XLS eller XXLS? "12 och XTC-förstärkare vilket inte har något med Thor eller Orion att göra.

[Ton]

Jag har ett par Ino pX-2 som är riktade neråt. Enligt IÖ så var det inga problem att ha elementen på detta vis

[PontusEriksson]

Tittar man på databladet för Peerless 830500 så är mms=193,9 g och cms=317 µm/N. Om mms*g ger en nedåtdragande kraft av 1,904 N borde det innebära att fjädringen hänger ner sig ca 604 µm? Eller?

[AndersP]

0,6 mm? Låter troligt tycker jag.

[Richard]

Ska man vara petnoga så heter bashögtalaren Thor vilket betyder 2 XLS "12 i var sin låda med ca 50 L innervolym med vissa mått och helt tomma inuti + 2 analoga aktiva delningsfilter som går i mono. Thor-Orion är den version av filtret som är skräddarsydd för att fungera med Linkwitz Orion som huvudhögtalare.

Det som beskrivs här i tråden är 55 L lådor och 2 XLS eller XXLS? "12 och XTC-förstärkare vilket inte har något med Thor eller Orion att göra.

Nja, läser man på linkwitz hemsida så ser man att det element han använder har utgått.

Istället rekommenderar han xxls 12 med alu- kon som en fullgod ersättare.
Den enda haken är att detta element är på 4 ohm.
Då får man seriekoppla om man bara har ett steg...
Det är två av dessa jag har själv, men i 55 liters volym vardera istället för 50 liter, som Thor använder. Själv har jag dämpmaterial i min låda.

I mitt rum så blir det för mycket bas med eq påkopplad som boostar 7 dB Vid 25 hz i basområdet. Jag vet inte om det är xtz subamp 1 som har ett mindre optimalt filter, eller om seriekopplingen av basarna ställer till problem...

[Ivil]

Hej!
Nu har jag öppnat lådorna och finner att de är tomma på både dämpning och filter! De är på 50 liter. Jag har inte än hunnit prova hur de låter (frugan var inte helt nöjd med att jag kom hem med ytterligare ett par högtalare, så de ligger och mognar där hemma ) . Är det vanligt att man använder sig av lådor utan dämpning?.

Rickard: Vilket element har du i dina? Varför stoppade du dämpmaterial i dem? Funkar de bra utan LT?

/Andreas

[AndersP]

Ivil: Thor-filtret sitter inte i lådorna. Det är aktivt, behöver drivspänning och innehåller all signalbehandling ( inkl bashöjning ) som behövs. Alla kan köpa element och bygga sånna lådor eftersom all info finns på nätet, men för filtret krävs THOR Construktion Plans som köps av Linkwitz:
http://www.linkwitzlab.com/thor_construction.htm
Det går förstås att bygga jättefina filter till dom utan konstruction plans om man kan elektronik eller har dsp och kan programera sådant, men då är det inte längre Thor.
Har man filtret behövs bara en vanlig förstärkare till dom.

Det är ovanligt ( och oftast osmart ) att bygga slutna lådor utan dämpning, men eftersom lådan är relativt liten och delningsfrekvensen låg behövs inte någon egentlig ljuddämpning. Det man brukar vilja ha är sk. "isotermisering" vilket görs praktiskt på ungefär samma sätt som dämpning och fungerar genom att sänka lådans resonansfrekvens och Q. Med isotermisering kan lådorna ofta byggas mindre än om dom varit tomma. Här på Faktiskt.se förs ofta fram att för små slutna lådor ger höga interna ljudtryck och därför distorsion, vilket kan bli mycket aktuellt vid XLS-baserade byggen. Linkwitz har labbat väldigt mycket med XLS-elementen och inför framtagningen av Thor dessutom med olika lådvolymer och förstärkareffekter och har visat att inte mycket finns att vinna på att öka storleken på lådorna till > 50 L med XLS 12:
http://www.linkwitzlab.com/thor_splmax.htm
Möjligen har han valt att skippa isotermiseringen för att få systemet mer lättbyggt. Systemet är framtaget för att byggas av amatörer/hobbyister, kanske som ett förstaprojekt. Av egen erfarenhet kan jag säga att Linkwitz projekt alltid består av simpelt snickeri som kan byggas av dom flesta. Det jobbiga är elektroniken och då speciellt att få tag på passande komponenter vilket verkar bli svårare för var dag som går.

[Ivil]

i och med att jag i ett första skede inte kommer att köpa filter utan ev. köra med förstärkarens inbyggda bashöjning är det då troligt att det är bättre att dämpa lådan?

[AndersP]

Nej, det är inte troligt. Jag försökte ju förklara varför. Det har inte med filtret att göra. Vilka element har du? XLS eller XXLS?

Richard: Hmm, allt det du säger stämmer. Det är jag som inte hänger med riktigt... Anyways så kollade jag Tymphanys hemsida precis och det verkar som om XLS finns att beställa igen. Jag har hört att det har varit en massa tjafs på den firman med nya kinesiska ägare, utgående modeller, snabbutvecklade ersättare och sånt. Linkwitz har en längre tid kollat efter ersättare till XLS i Orion pga deras oregelbundna köpbarhet.
Vid närmare eftertanke tvivlar jag på att din seriekoppling kan ge dom problem i basen som du talar om. Jag tror mer på substärkaren eller rumsnoder. En parametrisk equalizer för att ta ner din stående våg kanske skulle funka? Jag köpte en Behringer Feedback Destroyer på Musikbörsen för flera år sedan och lyckades dämpa en jättelik stående våg här hemma bara genom att lyssna på sinussvep. Det blev jättebra och var ganska kul trots att det tog tid. Jag har sett sånna begagnade för nån femhundring.

[Ivil]

Jag har inte verifierat det men det ska vara xls

[AndersP]

Det står ju bakpå polstycket. Du skrev att du hade öppnat dom för 5-6 timmar sen?

[Richard]

Hej!
Nu har jag öppnat lådorna och finner att de är tomma på både dämpning och filter! De är på 50 liter. Jag har inte än hunnit prova hur de låter (frugan var inte helt nöjd med att jag kom hem med ytterligare ett par högtalare, så de ligger och mognar där hemma ) . Är det vanligt att man använder sig av lådor utan dämpning?.

Rickard: Vilket element har du i dina? Varför stoppade du dämpmaterial i dem? Funkar de bra utan LT?

/Andreas

Det element som säljs av hifikit, med alu- material i konen. Samma element som rekommenderas av linkwitz som ersättare för det som utgått och som sitter i en av de dyrare xtz passiva subbasarna.

Jag dämpade lådan för att " det är så man brukar göra" . Jag har inte jämfört odämpat med dämpat. Byggde mina av 3 cm tjock bänkskiva av ek.
Utan stag.

Min erfarenhet är dock att om man ska dela högre, typ vid 80 Hz eller mer så krävs det branta filter om det inte ska höras att lådan är utan dämpmaterial.

( basen spelar ju ovanför 80 Hz också- eftersom det inte finns oändligt branta filter) .

Det fungerar bra utan lt i mitt rum, som är ganska basfattigt.

[Ivil]

Hej igen!
Nu har jag äntligen haft tid att koppla in basmodulerna och steget, men jag måste säga att jag är djupt besviken! otroligt "svampiga" och inte alls träffsäkra...har lyssnat på lite snabbare bas (ex septeber mikrofonkåt) och det låter skitdåligt... Har suttit på golvet hela kvällen och rattat och slagit om brytare men det blir inge bra...
Ska det inte vara bättre? är tolvorna för slöa? kan det bli bättre genom att fylla lådorna med dämpmaterial?
/Andreas

[Piotr]

Welcome to the world of rumsresonanser.

Basarna spelar säkert tight och fint i sig. Prova utomhus eller i en bil.


/Peter

[Richard]

Hej igen!
Nu har jag äntligen haft tid att koppla in basmodulerna och steget, men jag måste säga att jag är djupt besviken! otroligt "svampiga" och inte alls träffsäkra...har lyssnat på lite snabbare bas (ex septeber mikrofonkåt) och det låter skitdåligt... Har suttit på golvet hela kvällen och rattat och slagit om brytare men det blir inge bra...
Ska det inte vara bättre? är tolvorna för slöa? kan det bli bättre genom att fylla lådorna med dämpmaterial?
/Andreas

Hur ser ditt rum ut ?
Är lådorna och tätninglisterna runt elementen absolut täta ?
Har du provat olika placeringar av subbasarna ?
Delar du tillräckligt lågt ?
Har du högtalare som spelar tillräckligt artikulerad bas, även utan basmoduler ?

Tolvorna är inte för slöa ( linkwitz hade knappast rekommenderat dem annars ) utan jag tror det ligger något i det Piotr skriver.
Slutsteget från xtz är bra- har nyligen provat med ett crest- steg på 1000 watt i jämförelse, och det lät likadant.

Två tolvor som kan producera massiva mängder bas i ett mindre betongrum sätter garanterat igång rumsresonanserna.

Har du ett sådant rum så kan det behövas dämpning litet här och var.

I mitt eget rum som är basfattigt och stort ( tretex i väggarna ) blev tillskottet i djupbasen närmast perfekt. Ingen bumlighet eller slöhet från basarna heller.

Prova att dämpa högtalarlådorna med akustic q- ull eller rockwool och se
om det låter bättre.

Sen behöver basarna 40 timmars inspelning innan djupbasen kommer fram.

Sen en fråga.... Är det rätt xls element ?

Det finns flera olika modeller, där några är avsedda för basreflex eller slavbaskonstruktioner. De har väldigt lågt q- värde och ger ingen bas i en sluten låda.

[steveo1234]

Hej igen!
Nu har jag äntligen haft tid att koppla in basmodulerna och steget, men jag måste säga att jag är djupt besviken! otroligt "svampiga" och inte alls träffsäkra...har lyssnat på lite snabbare bas (ex septeber mikrofonkåt) och det låter skitdåligt... Har suttit på golvet hela kvällen och rattat och slagit om brytare men det blir inge bra...
Ska det inte vara bättre? är tolvorna för slöa? kan det bli bättre genom att fylla lådorna med dämpmaterial?
/Andreas

Flytta runt basen till en tre-fyra olika ställen och se om/hur det förändrar ljudet.

[Ivil]

Hej! nu ska jag försöka svara på lite frågor.

Hur ser ditt rum ut ? -Har ett relativt öppet vardagsrum med enkelgips i innerväggarna utan isolering, så det kan säkert ställa till det! (Men jag tycker att jag spelar så pass lågt att jag inte borde ha problem?!

Är lådorna och tätninglisterna runt elementen absolut täta ? -dom ser täta ut ialla fall...dom har tätningsliter.

Har du provat olika placeringar av subbasarna ? -Nej det har jag inte... har tv:n placerad mot ett hörn i rummet så ena basen står väldigt nära men jag har provat att slita ut basen som var närmast hörnet, jag vill minnas att jag tyckte det lät bättre då men inte alls bra.

Delar du tillräckligt lågt ? jag delar vid 80hz med förstärkaren (sherwood 7500)
Har du högtalare som spelar tillräckligt artikulerad bas, även utan basmoduler ? -jo det tycker jag (oa50.4), men jag är otroligt missnöjd över dessa också

Är det rätt xls element? -Öppnade snabbt i morse och läste 830500, vet inte om dessa är rätt?
[/b]

[steveo1234]

Hej! nu ska jag försöka svara på lite frågor.

Hur ser ditt rum ut ? -Har ett relativt öppet vardagsrum med enkelgips i innerväggarna utan isolering, så det kan säkert ställa till det! (Men jag tycker att jag spelar så pass lågt att jag inte borde ha problem?!

Är lådorna och tätninglisterna runt elementen absolut täta ? -dom ser täta ut ialla fall...dom har tätningsliter.

Har du provat olika placeringar av subbasarna ? -Nej det har jag inte... har tv:n placerad mot ett hörn i rummet så ena basen står väldigt nära men jag har provat att slita ut basen som var närmast hörnet, jag vill minnas att jag tyckte det lät bättre då men inte alls bra.
[/b]

DINGDINGDING We have a winner

Flytta basen, på prov åtminstonde, till mitten av en annan vägg eller nåt och prova där. Låter det bra där så är det rumsberoende problem.

[Richard]

Ivil:

Om ditt baselement har den beteckning du nämner har det ett qts på 0, 2.

Det blir ingen bas alls i en sluten låda.
Detta element är avsett för slavbas, där den då går ned under 20 Hz.

Det är inte det element som linkwitz rekommenderar till Thor.

Men det är ju enkelt att bara slänga in en slavbas i dina redan färdiga 50 liters lådor. Då lär du få bas !

Prova litet olika filterinställningar på subamp- förstärkaren. Prova att skära bort all bas under 20 Hz.

Enkelgips i rummet käkar bas, eller gör den oartikulerad. Om du inte tycker dina oa- burkar låter bra i basregistret så borde det vara placeringen i rummet som är mindre optimal.

Hoppas det ordnar sig.

[Ivil]

Det är inte det element som linkwitz rekommenderar till Thor

Min vanliga tur...

[Niclas57]

Ivil:


Det är inte det element som linkwitz rekommenderar till Thor.

Jo, det är precis det elementet han rekommenderar.
Men, pga det låga Q-värdet måste det till en del EQ.
Se http://www.linkwitzlab.com/thor-eq.htm

[AndersP]

Jodå, du har de element som Thor konstruerats för.
Skär du av basen i sidosystemet?

[AndersP]

Hm, skrev för sakta, sorry.

[Ivil]

Skär du av basen i sidosystemet?

Nu är jag inte säker att jag uppfattat dig rätt, men jag har ställt om att frontarna är small och delar vid 80hz.

Jag får börja med att kontrollera placeringen...
Vad händer med q-värdet om jag fyller lådan med isolering?

[Richard]

Jodå, du har de element som Thor konstruerats för.
Skär du av basen i sidosystemet?

Ok, konstigt att han ( linkwitz ) rekommenderar mitt element 835017 som jag använder, som en ersättare- det har ju ett qts på ungefär 0,34.

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... r=264-1114

Rätt stor skillnad mellan elementen.

Men det förklarar varför det låter sämre med eq hemma hos mig.

Det blir för mycket bas då.

Xxls - elementet jag använder går djupt utan eq i sluten låda.

Men då är allting fint för Ivil- det är bara rummet eller placering som måste fixas.

[AndersP]

Precis; Allting är fint för Ivil, förutsatt att han fixar till det som Niclas57 säger.

[Kalejdokom]

...jag har ställt om att frontarna är small och delar vid 80hz.

Bara en tanke; kanske har du redogjort tidigare för hur du driver bassteget, men om du tagit lågnivåsignal från "front pre out" så är ju den signalen också delad vid 80Hz och alltså utan lågbas.

Jag har haft 830500 i 50 liter med slavbas - och den presterade något i hästväg med lågbas. Det finns ett white paper som är väldigt utförligt om detta element där även sluten låda behandlas. Jag hittade ett ex här:

http://my.fit.edu/~kozaitis/Speakers/83 ... nNotes.pdf