hur nära varandra kan man montera två baselement?

[celef]

om man bygger en subwoofer och vill ha två element i en låda och monterar dessa som bilden nedan visar, typ magnet mot magnet; kan elementen hamna för nära varandra så att de börjar påverka varandra negativt? vad bör man tänka på?



nästa steg skulle vara en sådan här subwoofer

[Dunis]

Hej Celef.

Jag har själv byggt en sub med 2 st 12" element i en icobarik konfuguration med megneterna mot varandra. Det enda jag kan säja som man bör tänka på är att magneterna inte skall ta i varandra.

Fördelen med detta är att magnetfältet minskar. Bra om du har en "tjock TV".

Fördelen med icobarik är att volymen minskar till hälften, Det innebär att med 4 element (som du har på skissen den andra skissen) får du samma volym på lådan som med 1 element.

Nackdelen är högre kostnad med isobarik. Man får inte högre känslighet på systemet.
Fördelen är dock lägre distortion.

Svaret lite off topik. Men jag hoppas du fick svar på din fråga.

[paa]

Om det är urluftning genom hål i magneten bakåt, så måste man ta till ordentligt avstånd för att inte blockera luftrörelserna.

[Dunis]

Det är sant paa.

Fast beror också på konfigurationen. Enligt skissen ovan så måste man ha längre avstånd mellan magneterna om det är hål för luften i magneten, exakt hur långt avstånd kan jag tyvärr inte svara på. En gissning från min sida är minst 1.5 x diametern på hålet.

I min sub så har elementen lufthål i backstycket. Men då de spelar i icobarik så kan jag ha dem mycket närmare. 2mm om jag minns rätt.

[Ragnwald]

om man bygger en subwoofer och vill ha två element i en låda och monterar dessa som bilden nedan visar, typ magnet mot magnet; kan elementen hamna för nära varandra så att de börjar påverka varandra negativt? vad bör man tänka på?

Dubbla lådstorleken, genemot vad ett element kräver.

[phon]

nästa steg skulle vara en sådan här subwoofer

Dom två mittre elementen kommer att få lägre Qts med magneterna så nära varandra. Du kommer kanske inte att tjäna någon andratonsdist, men du tjänar fortfarande lådvolym.

[celef]

Hej Celef.

Jag har själv byggt en sub med 2 st 12" element i en icobarik konfuguration med megneterna mot varandra. Det enda jag kan säja som man bör tänka på är att magneterna inte skall ta i varandra.

Fördelen med detta är att magnetfältet minskar. Bra om du har en "tjock TV".

Fördelen med icobarik är att volymen minskar till hälften, Det innebär att med 4 element (som du har på skissen den andra skissen) får du samma volym på lådan som med 1 element.

Nackdelen är högre kostnad med isobarik. Man får inte högre känslighet på systemet.
Fördelen är dock lägre distortion.

Svaret lite off topik. Men jag hoppas du fick svar på din fråga.

hej dunis, tack för svar! kan du berätta mer om det du skrev som jag fetade i texten

[celef]

Om det är urluftning genom hål i magneten bakåt, så måste man ta till ordentligt avstånd för att inte blockera luftrörelserna.

hur kan man kontrollera att avståndet blir rätt?

[celef]

Det är sant paa.

Fast beror också på konfigurationen. Enligt skissen ovan så måste man ha längre avstånd mellan magneterna om det är hål för luften i magneten, exakt hur långt avstånd kan jag tyvärr inte svara på. En gissning från min sida är minst 1.5 x diametern på hålet.

I min sub så har elementen lufthål i backstycket. Men då de spelar i icobarik så kan jag ha dem mycket närmare. 2mm om jag minns rätt.

1,5 x håldiametern blir inte så jättestort avstånd, det blir ju faktiskt ganska nära det

[celef]

om man bygger en subwoofer och vill ha två element i en låda och monterar dessa som bilden nedan visar, typ magnet mot magnet; kan elementen hamna för nära varandra så att de börjar påverka varandra negativt? vad bör man tänka på?

Dubbla lådstorleken, genemot vad ett element kräver.

jo tack det har jag förstått, men det här med magneternass påverkan på varandra, några idéer?

[celef]

nästa steg skulle vara en sådan här subwoofer

[img]Dom%20två%20mittre%20elementen%20kommer%20att%20få%20lägre%20Qts%20med%20magneterna%20så%20nära%20varandra.[/img] Du kommer kanske inte att tjäna någon andratonsdist, men du tjänar fortfarande lådvolym.

intressant, kommer spolarnas henry-värde påverkas tro? enda sättet är väl att montera två element magnet mot magnet på arbetsbänken och mäta impedansen och de vad som sker?

[Dunis]

Hej Celef.

Jag har själv byggt en sub med 2 st 12" element i en icobarik konfuguration med megneterna mot varandra. Det enda jag kan säja som man bör tänka på är att magneterna inte skall ta i varandra.

Fördelen med detta är att magnetfältet minskar. Bra om du har en "tjock TV".

Fördelen med icobarik är att volymen minskar till hälften, Det innebär att med 4 element (som du har på skissen den andra skissen) får du samma volym på lådan som med 1 element.

Nackdelen är högre kostnad med isobarik. Man får inte högre känslighet på systemet.
Fördelen är dock lägre distortion.

Svaret lite off topik. Men jag hoppas du fick svar på din fråga.

hej dunis, tack för svar! kan du berätta mer om det du skrev som jag fetade i texten

Vad jag kanske skulle ha sagt är att om magneterna tar i varandra så kan du få missljud från vibrationerna som uppstår. DVS de kan skallra mot varandra och det vill vi ju inte. Speciellt vid högre ljudtryck.

[Dunis]

Det är sant paa.

Fast beror också på konfigurationen. Enligt skissen ovan så måste man ha längre avstånd mellan magneterna om det är hål för luften i magneten, exakt hur långt avstånd kan jag tyvärr inte svara på. En gissning från min sida är minst 1.5 x diametern på hålet.

I min sub så har elementen lufthål i backstycket. Men då de spelar i icobarik så kan jag ha dem mycket närmare. 2mm om jag minns rätt.

1,5 x håldiametern blir inte så jättestort avstånd, det blir ju faktiskt ganska nära det

Jo det stämmer...men jag tänkte så här. Framför hålet har vi en luft "cylinder". Arean på "cylinderns" sida bör vara större en arean på hålet. Så att luften kan röra sej fritt. Men detta är bara en ren gissning från min sida. Men för mej verkar det rimligt. Rätta mej gärna om någon tycker jag har fel

[NADifierad]

Undrar om Qts påverkas?
Och vad händer i såfall när signal tillförs?

[Ragnwald]

Ser enbart nackdelar, om det nu är redan kompetenta element du tänkt använda.
petersteindl rekommenderade i en annan tråd, minst 10cm mot lådvägg.

[skrutten]

om man bygger en subwoofer och vill ha två element i en låda och monterar dessa som bilden nedan visar, typ magnet mot magnet; kan elementen hamna för nära varandra så att de börjar påverka varandra negativt? vad bör man tänka på?

Dubbla lådstorleken, genemot vad ett element kräver.

jo tack det har jag förstått, men det här med magneternass påverkan på varandra, några idéer?

magnetfältet i gapet kan fokuseras "bättre" (eller sämre?) i övrigt händer väl inte så mycket - utom att elementen får andra parametrar förståss - men det visste du ju redan!?

[rikkitikkitavi]

jag tror du skall ha 5-10 cm fritt bakom elementet om det har lufthål i mitten för kylning. annars kanske det begränsar strömningen, och tom påverkar avstämningen?

ingen som har en subba som kan testa? man kan sätta en pappskiva bakom magneten på olika avstånd och mäta impedans kurvan.

meten is weten

[celef]

Hej Celef.

Jag har själv byggt en sub med 2 st 12" element i en icobarik konfuguration med megneterna mot varandra. Det enda jag kan säja som man bör tänka på är att magneterna inte skall ta i varandra.

Fördelen med detta är att magnetfältet minskar. Bra om du har en "tjock TV".

Fördelen med icobarik är att volymen minskar till hälften, Det innebär att med 4 element (som du har på skissen den andra skissen) får du samma volym på lådan som med 1 element.

Nackdelen är högre kostnad med isobarik. Man får inte högre känslighet på systemet.
Fördelen är dock lägre distortion.

Svaret lite off topik. Men jag hoppas du fick svar på din fråga.

hej dunis, tack för svar! kan du berätta mer om det du skrev som jag fetade i texten

Vad jag kanske skulle ha sagt är att om magneterna tar i varandra så kan du få missljud från vibrationerna som uppstår. DVS de kan skallra mot varandra och det vill vi ju inte. Speciellt vid högre ljudtryck.

jag har för mig att någon tillverkare monterade elementen så tätt att de var mekaniskt förbundna, med lim eller om det bara var med press

[celef]

Undrar om Qts påverkas?
Och vad händer i såfall när signal tillförs?

qts påverkas, ungefär som en extra magnet som sänker qts, men om xtramagneten blir felvänd vad händer då? måste nog mätas upp

[celef]

Ser enbart nackdelar, om det nu är redan kompetenta element du tänkt använda.
petersteindl rekommenderade i en annan tråd, minst 10cm mot lådvägg.

att man har två element på var sida om lådan tror jag är jättebra, krafterna i lådan tar ju ut varandra vilket borde ge mindre hörbara lådfärgningar

[celef]

om man bygger en subwoofer och vill ha två element i en låda och monterar dessa som bilden nedan visar, typ magnet mot magnet; kan elementen hamna för nära varandra så att de börjar påverka varandra negativt? vad bör man tänka på?

Dubbla lådstorleken, genemot vad ett element kräver.

jo tack det har jag förstått, men det här med magneternass påverkan på varandra, några idéer?

magnetfältet i gapet kan fokuseras "bättre" (eller sämre?) i övrigt händer väl inte så mycket - utom att elementen får andra parametrar förståss - men det visste du ju redan!?

tänkte mest om det finns dålda faror med en dylik montering, eller varför inte fördelar

[celef]

jag tror du skall ha 5-10 cm fritt bakom elementet om det har lufthål i mitten för kylning. annars kanske det begränsar strömningen, och tom påverkar avstämningen?

ingen som har en subba som kan testa? man kan sätta en pappskiva bakom magneten på olika avstånd och mäta impedans kurvan.

meten is weten

ett igentäppt lufthål påverkar jättemycket, även närhet till stora reflekterande ytor, det har jag mätt upp, jämfört impedansmätningar på element liggandes på bordet mot montering i friluft

[Ragnwald]

Ser enbart nackdelar, om det nu är redan kompetenta element du tänkt använda.
petersteindl rekommenderade i en annan tråd, minst 10cm mot lådvägg.

att man har två element på var sida om lådan tror jag är jättebra, krafterna i lådan tar ju ut varandra vilket borde ge mindre hörbara lådfärgningar

Haha... jo du, krafterna i elementen tar ut varandra, i viss mån kanske.

[Dunis]

Hej Celef.

Jag har själv byggt en sub med 2 st 12" element i en icobarik konfuguration med megneterna mot varandra. Det enda jag kan säja som man bör tänka på är att magneterna inte skall ta i varandra.

Fördelen med detta är att magnetfältet minskar. Bra om du har en "tjock TV".

Fördelen med icobarik är att volymen minskar till hälften, Det innebär att med 4 element (som du har på skissen den andra skissen) får du samma volym på lådan som med 1 element.

Nackdelen är högre kostnad med isobarik. Man får inte högre känslighet på systemet.
Fördelen är dock lägre distortion.

Svaret lite off topik. Men jag hoppas du fick svar på din fråga.

hej dunis, tack för svar! kan du berätta mer om det du skrev som jag fetade i texten

Vad jag kanske skulle ha sagt är att om magneterna tar i varandra så kan du få missljud från vibrationerna som uppstår. DVS de kan skallra mot varandra och det vill vi ju inte. Speciellt vid högre ljudtryck.

jag har för mig att någon tillverkare monterade elementen så tätt att de var mekaniskt förbundna, med lim eller om det bara var med press

Ja så länge du inte har ett ventilerings hål så går det givetvis att limma ihop bakstyckerna. Problemet med lim är att det blir väldigt krångligt att få ut elementen från lådan om det skulle behövas. I annat fall en gummi list mellan backstyckerna borde få bort eventuella missljud.

Jag hade i alla fall haft 2-3mm mellan om jag skulle bygga som din skiss. Med element utan ventilerings hål vill säga. Helt enkelt lättare att bygga. Lite felmarginal är alltid bra.

[petersteindl]

Ser enbart nackdelar, om det nu är redan kompetenta element du tänkt använda.
petersteindl rekommenderade i en annan tråd, minst 10cm mot lådvägg.

Fast lådvägg är lite annorlunda än en liten magnet. Däremot är det så att om det finns ventilation i mitten av polstycket och bottenplattan d v s ett hål där igenom så bör det inte täppas till. Man kan mäta ytan på båda hålen och mäta ytan på mellanrummet mellan magneterna då man sätter element mot element. Då ser man att 1-2 cm mellanrum mellan bakstyckena är oftast helt ok.

MvH
Peter

[celef]

Ser enbart nackdelar, om det nu är redan kompetenta element du tänkt använda.
petersteindl rekommenderade i en annan tråd, minst 10cm mot lådvägg.

att man har två element på var sida om lådan tror jag är jättebra, krafterna i lådan tar ju ut varandra vilket borde ge mindre hörbara lådfärgningar

Haha... jo du, krafterna i elementen tar ut varandra, i viss mån kanske.

rörelserna i lådväggarna blir kändbart mindre

[celef]

Hej Celef.

Jag har själv byggt en sub med 2 st 12" element i en icobarik konfuguration med megneterna mot varandra. Det enda jag kan säja som man bör tänka på är att magneterna inte skall ta i varandra.

Fördelen med detta är att magnetfältet minskar. Bra om du har en "tjock TV".

Fördelen med icobarik är att volymen minskar till hälften, Det innebär att med 4 element (som du har på skissen den andra skissen) får du samma volym på lådan som med 1 element.

Nackdelen är högre kostnad med isobarik. Man får inte högre känslighet på systemet.
Fördelen är dock lägre distortion.

Svaret lite off topik. Men jag hoppas du fick svar på din fråga.

hej dunis, tack för svar! kan du berätta mer om det du skrev som jag fetade i texten

Vad jag kanske skulle ha sagt är att om magneterna tar i varandra så kan du få missljud från vibrationerna som uppstår. DVS de kan skallra mot varandra och det vill vi ju inte. Speciellt vid högre ljudtryck.

jag har för mig att någon tillverkare monterade elementen så tätt att de var mekaniskt förbundna, med lim eller om det bara var med press

Ja så länge du inte har ett ventilerings hål så går det givetvis att limma ihop bakstyckerna. Problemet med lim är att det blir väldigt krångligt att få ut elementen från lådan om det skulle behövas. I annat fall en gummi list mellan backstyckerna borde få bort eventuella missljud.

Jag hade i alla fall haft 2-3mm mellan om jag skulle bygga som din skiss. Med element utan ventilerings hål vill säga. Helt enkelt lättare att bygga. Lite felmarginal är alltid bra.

jag håller nog med, det är nog bättre att ha lite marginal

[celef]

Ser enbart nackdelar, om det nu är redan kompetenta element du tänkt använda.
petersteindl rekommenderade i en annan tråd, minst 10cm mot lådvägg.

Fast lådvägg är lite annorlunda än en liten magnet. Däremot är det så att om det finns ventilation i mitten av polstycket och bottenplattan d v s ett hål där igenom så bör det inte täppas till. Man kan mäta ytan på båda hålen och mäta ytan på mellanrummet mellan magneterna då man sätter element mot element. Då ser man att 1-2 cm mellanrum mellan bakstyckena är oftast helt ok.

MvH
Peter

1-2 cm var en bra regel, tack för den

[Fjonkalicious]

Svaret på frågan är +/- 0 mm.

[celef]

jo, basarna måste placeras med precision, det är viktigt

[Ragnwald]

... rörelserna i lådväggarna blir kändbart mindre

Får du djupare och starkare bas då, jämfört med ett element?

[Ragnwald]

Man kan mäta ytan på båda hålen och mäta ytan på mellanrummet mellan magneterna då man sätter element mot element. Då ser man att 1-2 cm mellanrum mellan bakstyckena är oftast helt ok.

Det innebär att om ett löst element mäts på arbetsbänk, med en tjock kloss placerad 1 cm bakom ventilationshålet, så påverkar det inte alls mätningen?

Sedan kan vi ju fundera om hur det blir när en lika stark motpuff luft, sprutas mot hålet.

[Nattlorden]

snedställ ett litet stag mitt emellan för att reflektera bort puffarna?

[petersteindl]

Man kan mäta ytan på båda hålen och mäta ytan på mellanrummet mellan magneterna då man sätter element mot element. Då ser man att 1-2 cm mellanrum mellan bakstyckena är oftast helt ok.

Det innebär att om ett löst element mäts på arbetsbänk, med en tjock kloss placerad 1 cm bakom ventilationshålet, så påverkar det inte alls mätningen?

Sedan kan vi ju fundera om hur det blir när en lika stark motpuff luft, sprutas mot hålet.

Njae, om det är så att bänken har samma area som en magnet så är det så och sedan är det så att om bänken påverkar den akustiska impedansen gentemot membranet så inverkar bänken på membranet och en bänk brukar ha mycket större area än en magnetkrets från ett bakomvarande högtalarelement.

Skilj på membranet och på hålet i magneten. Deras respektive area är väldigt mycket stor skillnad på. En annan magnet i närheten av membranet påverkar inte så mycket, men en bänk påverkar nog vid impedansmätning.

MvH
Peter

[Ragnwald]

Jo men nu var det ju inte en hel bänk bakom hålet i mitt exempel.
Det var en kloss, som var lika stor som magneten och placerad med en distans av 1cm. Se klossen som en pelare, så kan vi räkna bort bänken helt. Sen kan vi tänka oss att vi hängt upp elementet med snören i taket.

[celef]

... rörelserna i lådväggarna blir kändbart mindre

Får du djupare och starkare bas då, jämfört med ett element?

med ett extra baselement så blir ljudet nog starkare, men det var nog inte det du frågade?

med två element kan man nog bygga en vekare låda då krafterna från de motmonterade/frånmonterade elementen kommer att motverka lådväggrörelserna, ungefär som dragkamp där båda dragteamen är exakt lika starka och synkroniserade, snöret kommer inte att flyttas en millimeter trots starka krafter, kanske går snöret nångång sönder, det vore kul att se vad som händer då

[phon]

... snörets uppgång och fall ...

[Ragnwald]

Tänkte mest att det skulle gå utmärkt att mäta elementets parametrar, medan man varierar avståndet kloss/hål.

Om lådan är det viktigaste, torde det bli allra enklast att inte sätta några element i den alls.
Hur blir det föresten med verkningsgraden, när två element neutraliserar varandra?

[celef]

Tänkte mest att det skulle gå utmärkt att mäta elementets parametrar, medan man varierar avståndet kloss/hål.

ja det går utmärkt

Om lådan är det viktigaste, torde det bli allra enklast att inte sätta några element i den alls.

man vill ha ljud men inget oljud

Hur blir det föresten med verkningsgraden, när två element neutraliserar varandra?

nejdå, dom är inte monterade ur fas, i fas ska dom vara och då kommer oljudet i status q och bara fint bastoner blir hörbart

[Ragnwald]

Tja, med dubbla lådstorleken för två element, torde det inte vara några problem, vad gäller membranens inverkan på varandra, men jag tänkte på vevhusventilationen, höll jag på att säga och sa.