Lämpligt element för liten sub? (24 liters låda)

[Ceder]

Hej, frågan har säkert varit uppe tidigare, men jag har sökt och hittar inte.. Så;

Önskar elementförslag till liten sub (det skall byggas två st.)

Spelar mindre roll om den passar till sluten eller portad låda (men jag gissar att en sluten lösning ej kan gå lika djupt)

Inga extrema krav på tryck, men visst vore det trevligt (10 tum eller 8 tum med (mycket?) bra slaglängd vore fint)

Har lite olika alternativa toppar,'så delningen är inte spikad, men troligen rätt lågt (typ 80)

Ser ogärna att elementen kostar mer än 1200/st.

och bara 24 liter finns att tillgå (per låda)

Edit: lär å andra sidan bli svårt med portlängden... slutet med LT lösningen?? (eller finns det fler idéer?)

[NADifierad]

Slutet med minidsp, verkar vara en gångbar lösning.

Piotr hade några basar som jag glömt namnet på.... .

Bingo!
Här är en länk.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=piotr

[Ceder]

Slutet med minidsp, verkar vara en gångbar lösning.

Piotr hade några basar som jag glömt namnet på.... .

Bingo!
Här är en länk.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=piotr

Ah, där har vi den tråden, tack (hittade den inte tidigare) får väl kolla om han har några kvar

[Ragnwald]

Han förespråkar två element per låda.

[Fjonkalicious]

Jag är också intresserad, men av något mer gångbart vanligt element.

BR är intressant om man får mer must ur skiten då.

[NADifierad]

http://www.stevemeadedesigns.com/board/ ... -log-pics/

Det här är en fiffig lösning på långa basreflexrör, till en liten låda.

[boom]

http://www.stevemeadedesigns.com/board/topic/16347-featured-box-build-thumpers-enclosure-build-log-pics/

Det här är en fiffig lösning på långa basreflexrör, till en liten låda.

Se på den lådan stor som satan då får man plats med element utan här patas det om 24 liter +element och då är man nere på 22.8 liter och skall man då ha en slits port till det så går det säker bort ca 1.5 liter och då är man nere i 21.3 liter.
och skall man bygga en sluten låda på den volymen så kan man använda 50 watt utan att disten blir för på trängande.

[Ceder]

Jag är också intresserad, men av något mer gångbart vanligt element.

BR är intressant om man får mer must ur skiten då.

Mmm, ett mer "vanligt" och lite billigare element är nog att föredra.

BR vore fint (visserligen kul med LT, men det är jobb och kostnad med det också) men röret blir en utmaning.

Kravet är ju inte brottar-bas utan mer ett stöd till mina toppar.

Vore kul att bygga något rätt billigt också

Man kanske "klarar" sig bra på ett par 8 tummare också!

[paa]

Såna här kanske:
http://www.creativesound.ca/details.php?model=SDX7

[Ceder]

http://www.stevemeadedesigns.com/board/topic/16347-featured-box-build-thumpers-enclosure-build-log-pics/

Det här är en fiffig lösning på långa basreflexrör, till en liten låda.

Se på den lådan stor som satan då får man plats med element utan här patas det om 24 liter +element och då är man nere på 22.8 liter och skall man då ha en slits port till det så går det säker bort ca 1.5 liter och då är man nere i 21.3 liter.
och skall man bygga en sluten låda på den volymen så kan man använda 50 watt utan att disten blir för på trängande.

24 liter var/är en gissning på fri mängd, yttermått på lådan är 35x35x35,
Med 2,2 cm MDF blir det ca 28,5 liter om jag inte räknar bort något för element och port

[Ceder]

Såna här kanske:
http://www.creativesound.ca/details.php?model=SDX7

6,5 tum? Nja... Känns lite fjuttigt (om den inte är extremt långtslående, har inte kollat då jag sitter med iPhone bara just nu) vill nog helst ha 10 tum (eller möjligen 8 )

[paa]

Man får inte mer bas med större element om lådan är för liten.
För drygt 20 liter kan 6.5-7" vara väldigt lämpligt om man ska ha basreflex. Jämför med t.ex Carlssons 80-talare.

[boom]

Såna här kanske:
http://www.creativesound.ca/details.php?model=SDX7

6,5 tum? Nja... Känns lite fjuttigt (om den inte är extremt långtslående, har inte kollat då jag sitter med iPhone bara just nu) vill nog helst ha 10 tum (eller möjligen

11 mm linjärt one way

[Bele]

Hmm, går du 49:- över budget/ element kan du köpa CSS trio 8 istället.
Annars funkar nog det vanliga tipset med ett par sls10.

[Ceder]

Man får inte mer bas med större element om lådan är för liten.
För drygt 20 liter kan 6.5-7" vara väldigt lämpligt om man ska ha basreflex. Jämför med t.ex Carlssons 80-talare.

Så kanske är fallet, men jag tror mig få svårt att gilla något under 8" rent visuellt om inte annat

Men tack för tipset!

[Ceder]

Hmm, går du 49:- över budget/ element kan du köpa CSS trio 8 istället.
Annars funkar nog det vanliga tipset med ett par sls10.

Nu har jag (som ni säkert redan noterat) rätt dålig koll på detta, men är det verkligen lämpligt/bra med ett par SLS10 i så små lådor?

[PetterPersson]

Hmm, går du 49:- över budget/ element kan du köpa CSS trio 8 istället.
Annars funkar nog det vanliga tipset med ett par sls10.

Nu har jag (som ni säkert redan noterat) rätt dålig koll på detta, men är det verkligen lämpligt/bra med ett par SLS10 i så små lådor?

Nej.

[Bele]

Hmm, går du 49:- över budget/ element kan du köpa CSS trio 8 istället.
Annars funkar nog det vanliga tipset med ett par sls10.

Nu har jag (som ni säkert redan noterat) rätt dålig koll på detta, men är det verkligen lämpligt/bra med ett par SLS10 i så små lådor?

Tänkte skriva att sls8 antagligen skulle passa bättre i det utrymmet, men det glömdes bort.

[PetterPersson]

Ja, eller en TB 740 (och någon bokstav)

[Fjonkalicious]

Hmm, går du 49:- över budget/ element kan du köpa CSS trio 8 istället.
Annars funkar nog det vanliga tipset med ett par sls10.

Nu har jag (som ni säkert redan noterat) rätt dålig koll på detta, men är det verkligen lämpligt/bra med ett par SLS10 i så små lådor?

Tänkte skriva att sls8 antagligen skulle passa bättre i det utrymmet, men det glömdes bort.

Vem var det nu som byggde med SLS8? Kraniet?

[Kraniet]

Hmm, går du 49:- över budget/ element kan du köpa CSS trio 8 istället.
Annars funkar nog det vanliga tipset med ett par sls10.

Nu har jag (som ni säkert redan noterat) rätt dålig koll på detta, men är det verkligen lämpligt/bra med ett par SLS10 i så små lådor?

Tänkte skriva att sls8 antagligen skulle passa bättre i det utrymmet, men det glömdes bort.

Vem var det nu som byggde med SLS8? Kraniet?

nej jag har inte byggt med sls8. däremot har jag byggt en bilsub till min bror med sls 6,5 och det elementet imponerar. Två stycken i en låda om 16-20 liter br kan kanske funka. Två såna pumpar mer volym än en sls8. sls8 har dessutom T/S-värden som lämpar sig för stora lådor. Nackdelen är att sls6,5 inte riktigt orkar ner till 20Hz.
Kan du eq med LT så funkar ju sls8 bra, eller ja varför inte två sls6,5 i slutet? Nackdelen är att du helst bör ha separata slutsteg till alla element då de är lågohmiga.

[Kalejdokom]

Önskar elementförslag till liten sub (det skall byggas två st.)...

Inga extrema krav på tryck...

Kravet är ju inte brottar-bas utan mer ett stöd till mina toppar...

Jag känner igen behovet och vill bara delge min erfarenhet. Två små slutna 10-tummare funkar utmärkt med rumsstöd och LT. Läs gärna min byggtråd (där jag använt den lite biffigare "bilbasen" från Zachry, BX-T10):

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=24399

PS Om det inte framgår i min byggtråd så har jag även testat med SLS-10 i samma låda och fått liknande (mycket bra) resultat med den. Mina SLS-10:or använder jag nu som subbar i ett delat system med slutna baslådor på drygt 20 liter. Läs om dom byggena i denna tråd:

http://www.faktiskt.se./modules.php?nam ... ic&t=31347

[Ceder]

Läs gärna min byggtråd (där jag använt den lite biffigare "bilbasen" från Zachry, BX-T10):

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=24399

Tack för posten (hela) citerat ovan tycks framstå som ett intressant "budget" alternativ, kul!

Edit: En lite större låda (drygt 24 liter, jämfört med dina, av utrymmet stipulerade 15 liter) torde väl enbart ha en positiv effekt på resultatet?

[Kalejdokom]

BX-T10 är nog tänkt att användas i ganska små lådor. Det som händer när man går från 15 till 24 liter är att Q-värdet sjunker från 0,65 till 0,57 (teoretiskt). Alltså ingen dramatisk förändring, men det är säkert till sin fördel att öka lådan lite.

Senare i höst kommer jag att prova dessa basar i ca 50 liter basreflex pga att vi renoverar vardagsrummet med ny möblering där jag får tillgång till lite mer utrymme . Jag återkommer med en byggtråd när det blir dax.

[Ceder]

BX-T10 är nog tänkt att användas i ganska små lådor. Det som händer när man går från 15 till 24 liter är att Q-värdet sjunker från 0,65 till 0,57 (teoretiskt). Alltså ingen dramatisk förändring, men det är säkert till sin fördel att öka lådan lite.

Senare i höst kommer jag att prova dessa basar i ca 50 liter basreflex pga att vi renoverar vardagsrummet med ny möblering där jag får tillgång till lite mer utrymme . Jag återkommer med en byggtråd när det blir dax.

OK, spännande

En tanke; om jag skulle nyttja detta element (BX-T10) så är jag hänvisad till LT för att det inte skall låta "katastrof", eller?

Skulle gärna hitta ett element som funkar i givna volymer och (i alla fall som steg 1) klarar sig med ett delningsfilter.

[Kalejdokom]

Om man simulerar för basreflex får man faktiskt en rekommenderad lådvolym på 22 liter med ett Fb på 42Hz. Det kan säkert funka med väggnära placering eller i ett hörn.

Det jag tänkt göra är att gå upp ytterligare i volym (40-50 liter) med underavstämning, runt 33Hz - det ser i alla fall bra ut i teorin. Bäst att börja med en testlåda .

[Ceder]

Om man simulerar för basreflex får man faktiskt en rekommenderad lådvolym på 22 liter med ett Fb på 42Hz. Det kan säkert funka med väggnära placering eller i ett hörn.
:.

Intressant.

Men blir inte röret jätte-långt? (om det inte skall vara ett "sugrör" med risk för blåsljud)

Hmmm... Får väl ladda ner något program så man kan kolla lite själv (lite orolig att det är mycket att sätta sig in i bara..) Typ 25 liter, lite underavstämd

[Kalejdokom]

Nja, röret behöver inte bli så långt. 25 liter med avstämning på 40Hz bör ge en tonkurva enligt den gröna grafen nedan. Jämför med samma låda men i sluten variant (gul kurva). Den slutna kräver LT för att ge hyfsad lågbas. Rumsstödet hjälper till att sträcka ut basen ytterligare något nedåt. Om du väljer ett 3" rör med invändig diameter på 68 mm ger det en rörlängd på ca 20 cm.

[Ceder]

Nja, röret behöver inte bli så långt. 25 liter med avstämning på 40Hz bör ge en tonkurva enligt den gröna grafen nedan. Jämför med samma låda men i sluten variant (gul kurva). Den slutna kräver LT för att ge hyfsad lågbas. Rumsstödet hjälper till att sträcka ut basen ytterligare något nedåt. Om du väljer ett 3" rör med invändig diameter på 68 mm ger det en rörlängd på ca 20 cm.

Tusen tack för att du tar dig tid med mina funderingar! Verkligen!

Vad blir konsekvensen om man stämmer av lite lägre? (eller är det en dålig ide?)

Antar att risken för blåsljud är rätt hög med ett smalare rör?

Men då lådan blir som en kub "klarar" den ett rör på (knappt) 25 cm (ca 8 cm kvar till bakvägg då)

Edit: å jag kan nog öka volymen lite, 28,5 liter (utan avdrag för element och rör) vad kan man hamna på då? 27 liter?

[Kalejdokom]

Om du vill underavstämma krävs det ganska mycket större volym för att få en någorlunda "rak" tonkurva. Avstämning vid 35Hz kräver t.ex ca 40 liter för en vettig respons. Väljer du 35Hz vid 27 liter får du en kurva som lutar (minskande ljudnivå vid fallande frekvens) över hela det aktiva registret. Hoppas du fattar - jag hinner inte lägga upp någon bild som exempel just nu...

Men 40Hz@27 liter blir säkert rätt bra med hjälp av rumsstödet.

[Ceder]

Om du vill underavstämma krävs det ganska mycket större volym för att få en någorlunda "rak" tonkurva. Avstämning vid 35Hz kräver t.ex ca 40 liter för en vettig respons. Väljer du 35Hz vid 27 liter får du en kurva som lutar (minskande ljudnivå vid fallande frekvens) över hela det aktiva registret. Hoppas du fattar - jag hinner inte lägga upp någon bild som exempel just nu...

Men 40Hz@27 liter blir säkert rätt bra med hjälp av rumsstödet.

Jupp jag fattar. Tack för din hjälp och input!

Kan man inte "lura" elementet med mycket "fluff"?

[boom]

Om du vill underavstämma krävs det ganska mycket större volym för att få en någorlunda "rak" tonkurva. Avstämning vid 35Hz kräver t.ex ca 40 liter för en vettig respons. Väljer du 35Hz vid 27 liter får du en kurva som lutar (minskande ljudnivå vid fallande frekvens) över hela det aktiva registret. Hoppas du fattar - jag hinner inte lägga upp någon bild som exempel just nu...

Men 40Hz@27 liter blir säkert rätt bra med hjälp av rumsstödet.

Går det verkligen att göra något med dom knapphändiga T/S parametrarna.

[Kalejdokom]

Går det verkligen att göra något med dom knapphändiga T/S parametrarna.

Fs, Vas och Qts räcker som grund för de kurvor jag redovisat och jag skrev tidigare att detta gäller teoretiskt. För att komma närmare sanningen krävs förstås testlådor och mätningar. Något analogt filter skall väl inte beräknas för det här projektet.

[Ceder]

Så, vi har således ett intressant, lite billigare alternativ. Ett alternativ som självfallet bör utvärderas vidare innan man med säkerhet kan säga hur bra (labba, bygga, lyssna, etc) Själv tycker jag det vore kul att prova ett i Faktiskt.se hänseende udda element

Finns det fler förslag?

[MagnusÖstberg]

Två isobarikkopplade SLS 10 funkar fint.

[Fjonkalicious]

@Ceder: Själv är jag nyfiken på Petters förslag. Tangband W8-740. Ser rejält ut, dock en 8-tummare mot en 10. Många som byggt många olika lösningar med det elementet.

[Ragnwald]

Med så liten låda, är ju redan en 8":are i största laget, men möjlig.

[PetterPersson]

@Ceder: Själv är jag nyfiken på Petters förslag. Tangband W8-740. Ser rejält ut, dock en 8-tummare mot en 10. Många som byggt många olika lösningar med det elementet.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=84718

[Fjonkalicious]

Jag skall bygga något annat Peter. Priset vet jag inte heller, elementet går att lossa för ca 500-800 kr/st beroende på var man köper.

Men som sagt, min applikation är helt annan. Tack för tipset.

Vet du vad som skiljer E och P och C? Det finns många olika bokstäver på det elementet

Ps. Det är väl roligare att bygga själv? Ds.

Ps2. Sedan att jag aldrig får något byggt, det är väl en helt annan sak. Ds2.

[Ceder]

@Ceder: Själv är jag nyfiken på Petters förslag. Tangband W8-740. Ser rejält ut, dock en 8-tummare mot en 10. Många som byggt många olika lösningar med det elementet.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=84718

Och där är förslag två

Den vart jag riktigt sugen på, med slitsport (då röret är lååångt, 50 cm)

Någon som vet var man få tag i dessa element i Svedala?
Såg annars att Parts-express hade dom,'hittade dock inget om frakt på deras sida, någon som beställt därifrån och har någon uppfattning? (fast dom hade "bara" D varianten, frågan vilken man ska ha?)

Edit: jo, jag såg annonsen också

Vill dock bygga egen låda

Egna lådor baserad på en förhållandevis beprövad lösnign har också sina fördelar... Mycket att tänka på nu, kul!

[Andr82]

Jag vet att dom finns på europe audio.
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8021
Det är ju dock inte svedala, men senast jag beställde något där ifrån så hade jag det hemma 2 dagar senare.

[Ceder]

Jag vet att dom finns på europe audio.
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8021
Det är ju dock inte svedala, men senast jag beställde något där ifrån så hade jag det hemma 2 dagar senare.

Deras rykte verkar vars sådär för stunden.... andra förslag? Och någon som vet vilken bokstav man skall ha? (får något lär det väl skilja dem åt?)

[Ceder]

Lutar strarkt åt Tandberg hållet måste jag säga!

Lådan kommer vara en kub med yttermått om ca. 35 cm (yttermått) med slitsport (som troligen ger lite extra stabiltet) Har inte planerat några stag.

Fråga; med givna mått, hur tjock MDF skulle ni föreslå? (d.v.s. hur tunn kan man gå med utan att riskera negativa effekter?)

Baffeln kommer vara något tjockare dock (MDF+18 mm stavlimmat)

[Kalejdokom]

Lutar strarkt åt Tandberg...

Antar att du menar Tangband

Fråga; med givna mått, hur tjock MDF skulle ni föreslå? (d.v.s. hur tunn kan man gå med utan att riskera negativa effekter?)

Gå inte under 19mm i en baslåda. Någon form av stag bör du dessutom ha som komplement till slitsportens väggar. Det behöver inte vara hela skivor, det kan räcka med ett par lister längs sidoväggarna eller ett kryss mitt i lådan.

[Ceder]

Lutar strarkt åt Tandberg...

Antar att du menar Tangband

Fråga; med givna mått, hur tjock MDF skulle ni föreslå? (d.v.s. hur tunn kan man gå med utan att riskera negativa effekter?)

Gå inte under 19mm i en baslåda. Någon form av stag bör du dessutom ha som komplement till slitsportens väggar. Det behöver inte vara hela skivor, det kan räcka med ett par lister längs sidoväggarna eller ett kryss mitt i lådan.

jo.. Tangband menade jag...

Minst 19 mm är noterat!
Några fyrkantslister på insadan av skarvarna låter som en vettig lösning, tack för tipset.

[Ceder]

Jaha.. då var man här igen då.. har jag byggt något än då kanske ni undrar.. nope det har jag inte

Hursom, hösten närmar sig, tiden tycks nu finnas..

Önskemålen är likande som tidigare i tråden:

Storleken per låda (yttermått) kan inte vara större än 35x34x34 (cm)
Planen är att försänka elementet och därmed ha en tjockare/dubbel baffel.

drygt 30 liter således.

8 eller 10 tum element

Det som är lite nytt är att jag kommer köra slutet, dela aktiv (och köra miniDSP verkar som det bäst alternativet)

< 1200 per element gäller.

Är igen tacksam för tips på lämpliga element..

SLS8 eller 10? Några andra förslag?

[Andr82]

Jag tycker det är för få som leker med Visaton TIW200xs, http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3250
Själv håller jag på o leker med sådana i TL, och dom ligger ju bra till i pris.

[marlan]

Hmm, går du 49:- över budget/ element kan du köpa CSS trio 8 istället.
Annars funkar nog det vanliga tipset med ett par sls10.

Nu har jag (som ni säkert redan noterat) rätt dålig koll på detta, men är det verkligen lämpligt/bra med ett par SLS10 i så små lådor?

Jag har ett par SLS10 och byggde en testlåda enligt:
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm

DSP skötte jag med en Behringer 1000ASP så att kurvan blev ok. Jag har inte testat med någon annan typ av låda än, men tänkte att den där Linkwitz borde väl ha koll på vilken låda som passar till vilket element. Resultat? Tja, den gör väl sitt jobb ok, men jag har inte så mycket att jämföra med än.

Jag har inte orkat försöka förstå allt han skriver på sidan, men han får det att låta som att han vet vad han håller på med. Är det någon som kan förklara lite mer lättbegripligt varför han valt så liten låda till det elementet?

[NADifierad]

Hmm, går du 49:- över budget/ element kan du köpa CSS trio 8 istället.
Annars funkar nog det vanliga tipset med ett par sls10.

Nu har jag (som ni säkert redan noterat) rätt dålig koll på detta, men är det verkligen lämpligt/bra med ett par SLS10 i så små lådor?

Jag har ett par SLS10 och byggde en testlåda enligt:
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm

DSP skötte jag med en Behringer 1000ASP så att kurvan blev ok. Jag har inte testat med någon annan typ av låda än, men tänkte att den där Linkwitz borde väl ha koll på vilken låda som passar till vilket element. Resultat? Tja, den gör väl sitt jobb ok, men jag har inte så mycket att jämföra med än.

Jag har inte orkat försöka förstå allt han skriver på sidan, men han får det att låta som att han vet vad han håller på med. Är det någon som kan förklara lite mer lättbegripligt varför han valt så liten låda till det elementet?

Han är mannen bakom LT, dvs "Linkwits Transform", och det kan du läsa mer om här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=29916
Och här: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=29727

[marlan]

Grymt intressanta trådar!!!!!!! De skall jag lusläsa (hur kan jag ha missat dem!?!?).

Jag har bara läst de första inläggen i första länken, men det är intressant att Patrik kom fram till att 25l är lämpligt och Siegfried bara 15l. Jag antar att den större lådan är lite mer kapabel, men att Siegfried hade som mål att göra den så liten som möjligt och fortfarande tillräckligt kapabel.

Det lutar åt att det blir en ny provlåda när jag plöjt igenom trådarna.

PS Tack till alla som delar med sig av sina erfarenheter. Jag har tyvärr inte den tid jag önskar att lägga på detta just nu och får nöja mig med att kopiera färdiga lösningar. DS

[Ceder]

Tack för förslagen och tråd-tipsen.

SLS 10 ser ut att bli lagom. Jag kör på det!

Återkommer med lite bilder vart det lider (men det lär inte bli i närtid, tyvärr)