Mundorf AMT - diskant

[Kraniet]

AMT-diskanter kommer ju upp lite nu och då. Det pratas ofta väldigt varmt om deras fina ljud. Hur är det med det är de så bra som vissa hävdar?
Tittar man på Mundorf AMT 1908c så har den ju onekligen väldigt rak frekvensgång, bra spridning och låg dist i arbetsområdet. Även nästan dubbelt så stor membranyta som en vanlig 1" dome. Bra/dålig? :)

http://tokospeaker.com/product/mundorf- ... ransformer

För den hugade går det att köpa från för 2000kr från danmark.
http://frequence-shop.dk/produkter/50-m ... 310c-sort/

[Fjonkalicious]

Jag får det till 3600-3700 kr/st i SEK. Priset i DKK 2855.

[Kraniet]

Jag får det till 3600-3700 kr/st i SEK. Priset i DKK 2855.

ah jag länkade till en större modell

http://frequence-shop.dk/produkter/50-m ... 908c-sort/

edit: kan lyfta in en bild på frekvensmätning

[anjora]

tyvärr har de flesta AMT diskanter lite för begränsad frekvensgång för min smak, lite högre än 32khz tycker jag man skall begära av en band/amt diskant.

[PetterPersson]

tyvärr har de flesta AMT diskanter lite för begränsad frekvensgång för min smak, lite högre än 32khz tycker jag man skall begära av en band/amt diskant.

Ska du lyssna på fladdermöss?

[smile]

Jaaa, vad ska du med så höga frekvenser till??

[anjora]

Jaaa, vad ska du med så höga frekvenser till??

kan eventuellt påverka ljudupplevelsen när man lyssnar på vissa intrument, jag har inte läst om några bra tester om detta så man får ta det säkre före det osäkra.

[Jocke]

Jaaa, vad ska du med så höga frekvenser till??

kan eventuellt påverka ljudupplevelsen när man lyssnar på vissa intrument, jag har inte läst om några bra tester om detta så man får ta det säkre före det osäkra.

Öhhh... ja, det finns säkert högre frekvenser på inspelningarna... "NOT" ^^

[tvett]

Vi kanske ska specifera vad det är för media. Med vinyl så är ju gränsen rätt mycket högre än PCMs 44.1/2=22.05kHz väl?

[KarlXII]

Jaaa, vad ska du med så höga frekvenser till??

kan eventuellt påverka ljudupplevelsen när man lyssnar på vissa intrument, jag har inte läst om några bra tester om detta så man får ta det säkre före det osäkra.

Öhhh... ja, det finns säkert högre frekvenser på inspelningarna... "NOT" ^^

Spydig?

[anjora]

Jag tycker ändå att en diskant bör spela till 40khz iallafall, över där då börjar det komma in allt fler begränsningar ex krav på 88200 S/s och att det knappt finns några micar som spelar in så högt.

[RogerGustavsson]

CD-systemet ger inget över 22 kHz, en analog bandare är rätt begränsad uppåt och mikrofoner likaså. Spridningen vid superhöga frekvenser blir ofta nästan obefintlig. Själv har jag banddiskanter som sägs klara 40 kHz men det är inget jag hör - någonsin.

[Bjorn_]

En förklaring som jag hört till att diskanter skall spela högt över det hörbara området är att ljudet nedåt i frekvens påverkas av det övre frekvenserna. Det kanske kan vara möjligt, men då är ju frågan varför man vill det...

Själv är jag rätt döv ovanför c:a 16-17 kHz. Kan ju bero på bakgrundsbrus eller vax i öronen eller så. I ett totalt "dött" rum kanske man hör mer, men det är väl inte så måga som har det så hemma...

[Jocke]

En förklaring som jag hört till att diskanter skall spela högt över det hörbara området är att ljudet nedåt i frekvens påverkas av det övre frekvenserna. Det kanske kan vara möjligt, men då är ju frågan varför man vill det...

Själv är jag rätt döv ovanför c:a 16-17 kHz. Kan ju bero på bakgrundsbrus eller vax i öronen eller så. I ett totalt "dött" rum kanske man hör mer, men det är väl inte så måga som har det så hemma...

Man kanske ska vara tacksam för 16-17kHz...? När min far var i min ålder hörde han inte längre syrsorna med det gör jag!

Om högre frekvenser ger påverkan av vår upplevelse räcker det ju inte med att diskanthögtalaren klarar av det... hela kedjan från inspelning, via mediaformat till högtalare måste ju klara det.

[RogerGustavsson]

En förklaring som jag hört till att diskanter skall spela högt över det hörbara området är att ljudet nedåt i frekvens påverkas av det övre frekvenserna. Det kanske kan vara möjligt, men då är ju frågan varför man vill det...

Ingvar Öhman skriver i sitt Manifest:

...att ha koll på de otrevliga nedblandningseffekter som kan uppkomma om man fått in icke harmoniska signalkomponenter i ultraljudsområdet (främst från dåliga instrument och från förvrängning i dålig studioutrustning). För att så effektivt som möjligt avslöja dylika problem i signalkällor och studioutrustning har flertalet av Ino Audios studiomonitorer försetts med ett diskantsystem som extra väl avslöjar ickeharmoniska signalkomponenter i ultraljudsområdet.

I lyssning på musik som redan ligger förpackad i CD-formatet är det inte mycket nytta med ultraljudskapacitet då eventuella nedblandningseffekter redan är där.

[KarlXII]

...och som Ingvar skriver i sitt reklamblad, så är det mest skit ändå.
Som jag ser det finns det ingen anledning öht att försöka återge ultraljud.

[Nattlorden]

I lyssning på musik som redan ligger förpackad i CD-formatet är det inte mycket nytta med ultraljudskapacitet då eventuella nedblandningseffekter redan är där.

+1

[opethic]

Jag vill slå ett slag för ELACs JET-diskant (AMT) kostar strax över 2000kr men är klurig att få tag på.
Går att beställa från Septon, de säljer egentligen inte till privatkunder men kan göra undantag om man ber snällt

Mycket bra och prisvärd diskant tycker jag.

[Jocke]

Jag vill slå ett slag för ELACs JET-diskant (AMT) kostar strax över 2000kr men är klurig att få tag på.
Går att beställa från Septon, de säljer egentligen inte till privatkunder men kan göra undantag om man ber snällt

Mycket bra och prisvärd diskant tycker jag.

De kan så klart vara alldeles utmärkta element även om ljud över hörbarhet inte är en egenskap som man värderar...

[brumel]

Om det fanns en kondiskant eller dome som spelade upp till 40k utan uppbrytningar skulle jag köpa den eftersom den går enkelt att gifta ihop med basen. Nästan alla exotiska principer ger en ovälkommen diskontinuitet.
AMT går att pressa lägre ner i frekvens om man gör dom stora. Det kanske är lösningen?

Det jag hört av Elac var inte helt positivt. Lät väldigt lispigt och hissat. Kan ju bero på att Elac voicar sina högtalare att låta diskantrikt. eller att dom inte lägger in ett BBC dip för att skräniga rockplattor ska bli lyssningsbara

[JonasW]

Lyssnade på ett par ELAC för ~30k, osäker på modell. Men den lät fantastiskt bra i diskanten.
Basen/mid var väl ingen höjdare men diskanten var väldigt detaljerad och samtidigt lättlyssnad. Gick att spela riktigt högt i ett obehandlat rum utan att den lät påträngande.

Bland det bästa jag lyssnat på i diskantväg till idag. Hoppas att mitt bygge med Beyma TPL150H ska bli minst lika bra.

[Harryup]

...och som Ingvar skriver i sitt reklamblad, så är det mest skit ändå.
Som jag ser det finns det ingen anledning öht att försöka återge ultraljud.

Håller kanske rådjuren borta?
Dom tillagade berörs ju inte alls.

mvh/Harryup

[Piotr]

Om det fanns en kondiskant eller dome som spelade upp till 40k utan uppbrytningar skulle jag köpa den eftersom den går enkelt att gifta ihop med basen. Nästan alla exotiska principer ger en ovälkommen diskontinuitet.

Finns gott om erotiska varianter med dome av beryllium (Scan Speak, Focal, Usher m.fö), grafit (har funnits iaf.), diamant (Accuton, Seas, Jantzen) som jag tror ger det du efterlyser.


/Peter

[Piotr]

En förklaring som jag hört till att diskanter skall spela högt över det hörbara området är att ljudet nedåt i frekvens påverkas av det övre frekvenserna. Det kanske kan vara möjligt, men då är ju frågan varför man vill det...

Nä så är det inte. I en linjär inspelnings och uppspelningskedja hör du inte ev. närvaro av toner ovan säg 18-22kHz.

Om din apparatur är kraftigt olinjär kan du ev. få hörbar intermodulationsdistortion om du får med signifikant energi i ulraljudsområdet.. dvs. ej önskvärt.


/Peter

[Helmut]

En Cd spelare kan väl bara återge en sinuston vid 20 kHz? Men ett instrument som återger en sinus ton på 20 Khz innehåller en massa skräpljud vilket gör att jag kan avgöra vilket instrument det är som jag lyssnar till.
Om man vill återge en låg baston men inte har tillgång till en högtalare så är det tydligen möjligt att kombinera två låga bastoner för att det skall låta som en extra djup baston.
En diskant som bara kan återge toner upp till 20 kHz borde väll bara kunna återge sinustoner? En diskant som går upp till 40 kHz borde klara av att återge fyrkantsvågor vid 20 kHz? Eller sinustoner på 20 kHz som innehåller andra höga toner.
Föreställer mig att en diskant som klarar av 20 kHz inte kommer att klara av att återge två toner på 19,5 och 20 kHz samtidigt eftersom membranet inte kommer att klara av den stigtid som krävs.
Eller har jag fel i min tankegång?

[DL]

Eller har jag fel i min tankegång?

Japp, ljud med frekvensen Fs/2 (dvs samplingsfrekvensen/2) eller lägre går att återge perfekt. Allt som finns i musik under 20Khz (och det finns få instrument med något viktigt däröver, som du ändå inte hör) är inget problem för CD som har samplingsfrekvens på 44100 samplingar/sekund.

Vill du spela fyrkantsvågor utan dist får du problem med högtalarna även om din källa skulle råka klara av det

[Jocke]

...
Om man vill återge en låg baston men inte har tillgång till en högtalare så är det tydligen möjligt att kombinera två låga bastoner för att det skall låta som en extra djup baston.
...

Det där fattar jag inte alls... Utveckla!

Eller har jag fel i min tankegång?

Japp, ljud med frekvensen Fs/2 (dvs samplingsfrekvensen/2) eller lägre går att återge perfekt. Allt som finns i musik under 20Khz (och det finns få instrument med något viktigt däröver, som du ändå inte hör) är inget problem för CD som har samplingsfrekvens på 44100 samplingar/sekund.
...

Är det verkligen så att det kan återges perfekt? Om vi för enkelhetens skull säger att samplingsfrekvensen är 40kHz så har man väl bara 2 samples för att återge 20kHz? Beroende på var de hamnar så kan det ju bli vilken vågform som helst... Nu menar jag inte att det är avgörande för hur vi uppfattar saker och ting då vi ändå inte hör övertonerna...

[DL]

Jag har ingen officiell utbildning men det är slutsatsen efter allt jag läst som glad entusiast. Under Nykvist-frekvensen återges signalen korrekt. Jag tänkte exakt som dig innan och det gör nog många. Tror personligen att många väljer HD-format inte för de höga frekvenserna utan för att det ju är "självklart" att den extra "upplösningen" måste göra även signaler med lägre frekvens mer exakta.

Om man tänker efter sedan, hur skulle en DA-omvandlare kunna ha 0.001% dist upp till 20KHz om en 20KHz-signal återskapades slumpmässigt? Det hade ju aldrig gått att redovisa en mätning för 20-20000Hz-bandet som ofta görs, distorsionen hade ju varit på rockgitarrsnivå typ.

Den här artikeln är läsvärd: http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

EDIT: Kolla även tråden om högupplöst digitalt här på forumet under teknik. Våra lärde på forumet tvistar rätt hårt; det är dock hela tiden bitdjup och dynamik de pratar om och inte samplingsfrekvens.

[Jocke]

Jag ska kika på sidan sedan... Tråden om högupplösta format var bitvis intressant och när jag ögnar sidan verkar den vara på Bertils linje. jag tänker så här... vad som händer i den högsta oktaven verkar inte vara så kritiskt... De som mäter dist på diskanter brukar ju begränsa mätningarna till ung 10kHz för det fordras minst en oktav till över för att vi ska uppfatta den...

[JM]

...
Som jag ser det finns det ingen anledning öht att försöka återge ultraljud.

JBL levererar nu högtalare med frekvensgång högre än 20 000 Hz speciellt för Japan.

Ett av skälen är den här artikeln som publicerades år 2000.
I artikel presenteras "the hypersonic effect".

http://jn.physiology.org/content/83/6/3548.full

1 På ett elegant sätt visas att hjärnan reagerar olika på ljud över o under 22 000 hz.

2 Musik med frekvenser över 22 000 hz upplevdes som bättre.


Bra exempel på att ljudperceptionen har olika delar.

1 Medveten perception - det hörbara ljudet
2 Omedveten perception
a super o subsonic perception -utanför hörbara frekvensområdet
b Subliminal perception -under hörseltröskeln


Således har en optimal högtalare frekvensgång över 20000 hz.

Har ngn testat o kan bekräfta eller förkasta att diskanter med frekvensgång över 20000 hz är bättre?

JM

[Jocke]

...
Som jag ser det finns det ingen anledning öht att försöka återge ultraljud.

JBL levererar nu högtalare med frekvensgång högre än 20 000 Hz speciellt för Japan.

Ett av skälen är den här artikeln som publicerades år 2000.
I artikel presenteras "the hypersonic effect".

http://jn.physiology.org/content/83/6/3548.full

1 På ett elegant sätt visas att hjärnan reagerar olika på ljud över o under 22 000 hz.

2 Musik med frekvenser över 22 000 hz upplevdes som bättre.


Bra exempel på att ljudperceptionen har olika delar.

1 Medveten perception - det hörbara ljudet
2 Omedveten perception
a super o subsonic perception -utanför hörbara frekvensområdet
b Subliminal perception -under hörseltröskeln


Således har en optimal högtalare frekvensgång över 20000 hz.

Har ngn testat o kan bekräfta eller förkasta att diskanter med frekvensgång över 20000 hz är bättre?

JM

Det kan säkert ha sin relevans att vi förmår förnimma frekvenser utanför hörselns begränsningar men man får väl återgå till vad det är vi lyssnar på och hur det producerats? Finns det öht någon information att återge? jag är ju inte särskilt intresserad av att lyssna på speciella audiofil-utgåvor av egendomlig musik för att testa mina gränser...

Det var sådant här de hade lyssnat på:

http://www.youtube.com/watch?v=LRS13e5R8GI

... det gör jag aldrig annars...^^

Har inte själv analyserat någon högupplöst fil och har faktiskt ingen aning om ifall den innehåller något vid de här frekvenserna... Däremot upplever jag att dagens bruksformat är tillräckliga för att återge inspelade instrument med stor trovärdighet och bristen på frekvenser över 20kHz är liksom inte det första tillkortakommandet jag kommer att tänka på i modern producerad musik...

[Elfsberg]

Vart är IÖ när vi behöver honom.

[DL]

2 Musik med frekvenser över 22 000 hz upplevdes som bättre.

Kan du lista 10 skivor totalt som innehåller material över 22Khz så blir jag imponerad

[RogerGustavsson]

Eftersom inte ens mikrofoner för upptagning speciellt ofta har detta stora omfång uppåt i frekvensområdet känns det som lite överkurs att diskanterna ska klara det området. Det är kanske så att det ska kompromissas med något annat hos diskanterna för att få dem så bredbandiga?

[JM]

2 Musik med frekvenser över 22 000 hz upplevdes som bättre.

Kan du lista 10 skivor totalt som innehåller material över 22Khz så blir jag imponerad

Jag håller med - det finns inga tekniskt bra skivor som uppfyller hjärnas kapacitet.

JM

[Jocke]

2 Musik med frekvenser över 22 000 hz upplevdes som bättre.

Kan du lista 10 skivor totalt som innehåller material över 22Khz så blir jag imponerad

Jag håller med - det finns inga tekniskt bra skivor som uppfyller hjärnas kapacitet.

JM

Tror att hjärnan mår bra av att slippa gå på gränsen för sin kapacitet hela tiden!

[DL]

Tror att hjärnan mår bra av att slippa gå på gränsen för sin kapacitet hela tiden!

Det finns nog ganska många som skulle må bra av att motionera den lite oftare också dock

En reflexion av världen i allmänhet och inte av någon specifik person på forumet eller i tråden för övrigt

[JM]

2 Musik med frekvenser över 22 000 hz upplevdes som bättre.

Kan du lista 10 skivor totalt som innehåller material över 22Khz så blir jag imponerad

Jag håller med - det finns inga tekniskt bra skivor som uppfyller hjärnas kapacitet.

JM

Tror att hjärnan mår bra av att slippa gå på gränsen för sin kapacitet hela tiden!

På samma sätt argumenterades när mellanvågen ersattes av FM-radion.
Vem behöver frekvenserna över 15000 hz?

JM

[Jocke]

Jag tror att det behövs mer forskning än en artikel på det här. I min värld är det en väl etablerad sanning att vi i bästa fall hör upp till 20kHz i unga år. 15kHz räcker nog för de flesta som fyllt 30... Om det är så vår hörsel fungerar kan man ju fråga sig vilken väg de högre tonerna tar sig in till hjärnan... ??? Precis som jag skrev tidigare ifrågasätter jag inte att vi kan förnimma dessa frekvenser och inte heller att de möjligtvis kan förhöja upplevelsen - jag vill bara försöka förstå... Dessa ljud finns runt om oss hela tiden men vi uppfattar dem inte (enligt gängse vetenskap och egen erfarenhet).

Enligt den här sidan: http://www.antus.org/bat.htm sänder fladdermöss med en frekvens på ca 30-40 kHz och ja, vår upplevelse av fladdermöss skulle säkert bli en annan om vi hörde dem!

[JM]

Jag tror att det behövs mer forskning än en artikel på det här. I min värld är det en väl etablerad sanning att vi i bästa fall hör upp till 20kHz i unga år. 15kHz räcker nog för de flesta som fyllt 30... Om det är så vår hörsel fungerar kan man ju fråga sig vilken väg de högre tonerna tar sig in till hjärnan... ??? Precis som jag skrev tidigare ifrågasätter jag inte att vi kan förnimma dessa frekvenser och inte heller att de möjligtvis kan förhöja upplevelsen - jag vill bara försöka förstå... Dessa ljud finns runt om oss hela tiden men vi uppfattar dem inte (enligt gängse vetenskap och egen erfarenhet).

Enligt den här sidan: http://www.antus.org/bat.htm sänder fladdermöss med en frekvens på ca 30-40 kHz och ja, vår upplevelse av fladdermöss skulle säkert bli en annan om vi hörde dem!

Första artikeln kom år 2000 o därefter har många artiklar, med PET, fMRI, EEG, MEG o psykologiska test, verifierat att vi hör inte ljud över 20000 hz men upplever ljudet.
Sök o du skall finna.

JM

[Jocke]

Jag tror att det behövs mer forskning än en artikel på det här. I min värld är det en väl etablerad sanning att vi i bästa fall hör upp till 20kHz i unga år. 15kHz räcker nog för de flesta som fyllt 30... Om det är så vår hörsel fungerar kan man ju fråga sig vilken väg de högre tonerna tar sig in till hjärnan... ??? Precis som jag skrev tidigare ifrågasätter jag inte att vi kan förnimma dessa frekvenser och inte heller att de möjligtvis kan förhöja upplevelsen - jag vill bara försöka förstå... Dessa ljud finns runt om oss hela tiden men vi uppfattar dem inte (enligt gängse vetenskap och egen erfarenhet).

Enligt den här sidan: http://www.antus.org/bat.htm sänder fladdermöss med en frekvens på ca 30-40 kHz och ja, vår upplevelse av fladdermöss skulle säkert bli en annan om vi hörde dem!

Första artikeln kom år 2000 o därefter har många artiklar, med PET, fMRI, EEG, MEG o psykologiska test, verifierat att vi hör inte ljud över 20000 hz men upplever ljudet.
Sök o du skall finna.

JM

Då återstår bara att övertyga musik och filmbranschen samt alla deras leverantörer om förträffligheten med detta samt sätta nya standarder och anpassa uppspelningsutrustningarna... sen kan vi lite!