Slavbasar, isolering och antal

[paa]

Jag undrar om det inte är enklare med dämpmaterialet om man har slavbas än med basreflex, det blir ju inte så grymt hög lufthastighet i dom.

[boom]

Jag undrar om det inte är enklare med dämpmaterialet om man har slavbas än med basreflex, det blir ju inte så grymt hög lufthastighet i dom.

det skall inte vara något eller mycket lite med dämp i en slavbaslåda.

[PetterPersson]

Ska och ska... det beror väl på vad man vill åt

[IngOehman]

Ja verkligen.

En bra grundregel är att direkt kasta alla tumregler (som t ex dumheterna
att det inte skall vara dämpmaterial i slavbaslådor! ) i papperskorgen.

Självklart skall man använd dämpmaterial i alla lådor som behöver det. Och
om sådant behov finns eller inte, kan man inte avgöra baserat på grund-
principen (sluten, basreflex, ljudledning, dipol, slavbas...) för ljudalstringen!

- - -

Behovet av dämpmatrial har i själva verket knappt aldrig någonting att göra
med något som händer i de lägsta oktaverna. Dämpa behöver man göra när
våglängden börjar bli så kort att någon fjärdedel (eller så) av den, kommer
i samma storleksordning som kabinettets mått.

Lägre frekvenser än så behöver aldrig dämpas*, men de kan i förkommande
fall trivas bättre i isotermiserade miljöer, och kan alltså med fördel ges dylika.


Vh, iö

- - - - -

*Därmed inte sagt att de inte behöver kontrolleras, men det sker alltid bäst
med andra metoder än genom att introducera dämpning. När sådana bättre
metoder inte tillgrips kan dock dämpning vara bättre än ingenting.

[boom]

Ja verkligen.

En bra grundregel är att direkt kasta alla tumregler (som t ex dumheterna
att det inte skall vara dämpmaterial i slavbaslådor! ) i papperskorgen.

Självklart skall man använd dämpmaterial i alla lådor som behöver det. Och
om sådant behov finns eller inte, kan man inte avgöra baserat på grund-
principen (sluten, basreflex, ljudledning, dipol, slavbas...) för ljudalstringen!

- - -

Behovet av dämpmatrial har i själva verket knappt aldrig någonting att göra
med något som händer i de lägsta oktaverna. Dämpa behöver man göra när
våglängden börjar bli så kort att någon fjärdedel (eller så) av den, kommer
i samma storleksordning som kabinettets mått.

Lägre frekvenser än så behöver aldrig dämpas*, men de kan i förkommande
fall trivas bättre i isotermiserade miljöer, och kan alltså med fördel ges dylika.


Vh, iö

- - - - -

*Därmed inte sagt att de inte behöver kontrolleras, men det sker alltid bäst
med andra metoder än genom att introducera dämpning. När sådana bättre
metoder inte tillgrips kan dock dämpning vara bättre än ingenting.

Varför har du inga alster med ordentliga slavar har du mät på slavbas lådor med olika isotermiserings volym och sett vad dom ger i out put och hur mycket man tappar i output med för mycket isotermisering och dämpmatrial var väl något annat har jag för mig att du skrev.

[IngOehman]

Frågan går inte att svara på. Den är ledande och förutsätter en verklighet
som inte stämmer med hur det är.


Vh, iö

[Naqref]

Frågan går inte att svara på. Den är ledande och förutsätter en verklighet
som inte stämmer med hur det är.


Vh, iö

Frågan? Det är ju flera frågor. Denna är väl inte ledande?

"Varför har du inga alster med ordentliga slavar"

[PeterAkemark]

Angående slavbas istället för basreflexöppning:Lästa någongång någonstans att en slavbas alltid skall vara väsentligt större än baselementet (konytor) för att ge bra resultat. ElctroVoice sålde ett tag en konstruktion med en 12" slav som drevs av ett 8" element.

Angående slutna lådor:Acoustic Research AR3a hade/har en volym omkring 64 liter och använde materialtjockleken 19mm på sin tid och inga stag. AR3a har genom tiderna ansetts som en av de bättre konstruktionerna i avseende på slutna lådor.

Angående materialval: Jag har byggt ett antal högtalare med 12mm spånplatta och många stag. Har aldrig lyckats att eliminera panelvibrationer helt eller till tillfredsställande nivå. Slutsatsen blir att materialvalet och stagnigstekniken är helt avgörande och viktigt vid användning av tunnare väggar. MDF hade förmodligen fungerat bättre än spånplatta och plywood ännu bättre.

[Nattlorden]

Denna är väl inte ledande?

"Varför har du inga alster med ordentliga slavar"

Nja... frågan kräver att det finns ordentliga slavar för att kunna svaras på. Anser man att det inte finns några sådana så går inte frågan att svara på, alltså ledande...

[boom]

Denna är väl inte ledande?

"Varför har du inga alster med ordentliga slavar"

Nja... frågan kräver att det finns ordentliga slavar för att kunna svaras på. Anser man att det inte finns några sådana så går inte frågan att svara på, alltså ledande...

Det finns hur många kompetenta slavar som helst men ser man bara framför fötterna och det står perless så går frågan inte att besvara.

[Nattlorden]

Det finns hur många kompetenta slavar som helst men ser man bara framför fötterna och det står perless så går frågan inte att besvara.

Det där kräver att du är kompetent nog att göra bedömningen och det har vi inte fått objektivt testat ännu. Vi måste A/B testa dig blint mot IÖ i så fall.

[KarlXII]

Det där kräver att du är kompetent nog att göra bedömningen och det har vi inte fått objektivt testat ännu. Vi måste A/B testa dig blint mot IÖ i så fall.

Märkligt uttalande.

[boom]

Det finns hur många kompetenta slavar som helst men ser man bara framför fötterna och det står perless så går frågan inte att besvara.

Det där kräver att du är kompetent nog att göra bedömningen och det har vi inte fått objektivt testat ännu. Vi måste A/B testa dig blint mot IÖ i så fall.

Tid och plats .
Och varför drar du in IÖ kan du inte prata för dig själv men det verkar vara populistiskt att dra in IÖ i diskussioner som man inte själv behärskar eller förstår.

[Nattlorden]

Det där kräver att du är kompetent nog att göra bedömningen och det har vi inte fått objektivt testat ännu. Vi måste A/B testa dig blint mot IÖ i så fall.

Märkligt uttalande.

Ja, jag ville lägga det på samma nivå som booms låg på.

[Nattlorden]

Och varför drar du in IÖ kan du inte prata för dig själv men det verkar vara populistiskt att dra in IÖ i diskussioner som man inte själv behärskar eller förstår.

Du har inte följt trådens historik om du inte fattar det, hur vore om du höll dig ajour med vad som diskutteras innan du klampar in? Destu mer märkligt när det var du som STÄLLDE frågan till IÖ...

[boom]

Och varför drar du in IÖ kan du inte prata för dig själv men det verkar vara populistiskt att dra in IÖ i diskussioner som man inte själv behärskar eller förstår.

Du har inte följt trådens historik om du inte fattar det, hur vore om du höll dig ajour med vad som diskutteras innan du klampar in? Destu mer märkligt när det var du som STÄLLDE frågan till IÖ...

Om du läst vilket jag tror att du kan så läs först och svara sen
så ser du vem som förde det på första gången och det står på sidan 1 om du har missat det.

[Nattlorden]

Och varför drar du in IÖ kan du inte prata för dig själv men det verkar vara populistiskt att dra in IÖ i diskussioner som man inte själv behärskar eller förstår.

Du har inte följt trådens historik om du inte fattar det, hur vore om du höll dig ajour med vad som diskutteras innan du klampar in? Destu mer märkligt när det var du som STÄLLDE frågan till IÖ...

Om du läst vilket jag tror att du kan så läs först och svara sen
så ser du vem som förde det på första gången och det står på sidan 1 om du har missat det.

Om du läst ditt svar till IÖ på första sidan och sen din fråga om varför IÖ dras in så kanske du kan hitta svaret om du gnuggar hjärncellerna riktigt ordentligt. Eller du tror det rör sig om olika IÖ?

[KarlXII]

Nu trollar du, Nattlorden.
Snacka gärna bas, men lämna person/metadiskussionen.



/K12

[Nattlorden]

Nu trollar du, Nattlorden.
Snacka gärna bas, men lämna person/metadiskussionen.

Säg till boom att lägga fram bevis på att det finns "ordentliga slavar" istället för att bara komma med lösa påstående.

[steveo1234]

Nu trollar du, Nattlorden.
Snacka gärna bas, men lämna person/metadiskussionen.

Säg till boom att lägga fram bevis på att det finns "ordentliga slavar" istället för att bara komma med lösa påstående.

Vad tycker du om AE PR18-1600?

http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=9

[Ragnwald]

Angående slutna lådor:Acoustic Research AR3a hade/har en volym omkring 64 liter och använde materialtjockleken 19mm på sin tid och inga stag. AR3a har genom tiderna ansetts som en av de bättre konstruktionerna i avseende på slutna lådor.

Visst var det så, en bas jag alltid tyckt mycket om.
Problemet var att den krävde en smula effekt för att pumpa ordentligt, men det var inte elementet konstruerat för. Så lådväggens tjocklek var nog till fyllest.
Invändigt tror jag volymen var något mindre.

[boom]

Nu trollar du, Nattlorden.
Snacka gärna bas, men lämna person/metadiskussionen.

Säg till boom att lägga fram bevis på att det finns "ordentliga slavar" istället för att bara komma med lösa påstående.

Jo lever man i en glasbubbla och inget vet vad som finns på marknaden så får du väl leva i den världen
Man kan göra lista hur lång som helst med kompetenta slavar
http://www.tcsounds.com/specs_vmp.htm
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR15
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR12
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR10
http://aespeakers.com/shop/catalog/inde ... a6e70bc748

[PeterAkemark]

Angående slutna lådor:Acoustic Research AR3a hade/har en volym omkring 64 liter och använde materialtjockleken 19mm på sin tid och inga stag. AR3a har genom tiderna ansetts som en av de bättre konstruktionerna i avseende på slutna lådor.

Visst var det så, en bas jag alltid tyckt mycket om.
Problemet var att den krävde en smula effekt för att pumpa ordentligt, men det var inte elementet konstruerat för. Så lådväggens tjocklek var nog till fyllest.
Invändigt tror jag volymen var något mindre.

Jo, den var mindre nämligen 49,2 liter + vad dämpull tillför och baselementet tar upp. Således ca 2 liter större än ett par Carlsson OA-5.

[DVD-ai]

Jävla trist OT i en så bra tråd, kan inte alla inblandade lägga av bara och starta en ny tråd om slavkonstruktioner, här vill jag läsa om slutna konstruktioner nämligen. Er disskussion är säkert jätte intressant men platsar inte här, eftersom det inte är en slutenkonstruktion ur den bemärkelsen.
Det är i alla fall vad som utlovas av rubriken och vad TS hade för avsikt att tråden skulle handla om, om sluta konstruktioner!. Så om inte annat så, av respekt för TS så kan väll OT tas någon annat stans ?!

Kram på er !
// Pettson!

[Ragnwald]

Jävla trist OT i en så bra tråd, ...

Tycker inte vi.
Vad har du själv tillfört tråden?

[IngOehman]

Frågan går inte att svara på. Den är ledande och förutsätter en verklighet
som inte stämmer med hur det är.


Vh, iö

Frågan? Det är ju flera frågor. Denna är väl inte ledande?

"Varför har du inga alster med ordentliga slavar"

Jo, det är den.


Vh, iö

[IngOehman]

Nu trollar du, Nattlorden.
Snacka gärna bas, men lämna person/metadiskussionen.



/K12

Den kommenteren borde ha riktats till Boom, och till dig själv.


Vh, iö

[IngOehman]

Jävla trist OT i en så bra tråd, kan inte alla inblandade lägga av bara och starta en ny tråd om slavkonstruktioner, här vill jag läsa om slutna konstruktioner nämligen. Er disskussion är säkert jätte intressant men platsar inte här, eftersom det inte är en slutenkonstruktion ur den bemärkelsen.
Det är i alla fall vad som utlovas av rubriken och vad TS hade för avsikt att tråden skulle handla om, om sluta konstruktioner!. Så om inte annat så, av respekt för TS så kan väll OT tas någon annat stans ?!

Kram på er !
// Pettson!

Håller med.

Åter till slutna lådor, om någon har något mer att säga vill säga.


Vh, iö

[bakerman22]

Om jag får fråga snällt då.

IÖ, har du haft några lådor med slav på g någon gång, eller tycker du inte att resultatet blir tillräckligt bra, och i så fall varför ?

[Nattlorden]

Man kan göra lista hur lång som helst med kompetenta slavar
http://www.tcsounds.com/specs_vmp.htm
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR15
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR12
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR10
http://aespeakers.com/shop/catalog/inde ... a6e70bc748

Kan du peka ut vad som gör dem kompetenta? Eller är de bara fina eller dyra?

Tc sounds tabell med idel nollor ser ju ut att komma från just sådana, snarare än från någon kompetent:

Parameter 12" VMP 15" VMP 18" VMP Description
Qms 0 0 0 Mechanical Q
Fs 0 0 0 Hertz, Free Air Resonance
Dia 0 0 0 m meters, effective
Vas 0 0 0 liters, air volume equivalent
mms 0 0 0 grams, effective mass
cms 0 0 0 um/N, compliance

[boom]

Man kan göra lista hur lång som helst med kompetenta slavar
http://www.tcsounds.com/specs_vmp.htm
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR15
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR12
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR10
http://aespeakers.com/shop/catalog/inde ... a6e70bc748

Kan du peka ut vad som gör dem kompetenta? Eller är de bara fina eller dyra?

Tc sounds tabell med idel nollor ser ju ut att komma från just sådana, snarare än från någon kompetent:

Parameter 12" VMP 15" VMP 18" VMP Description
Qms 0 0 0 Mechanical Q
Fs 0 0 0 Hertz, Free Air Resonance
Dia 0 0 0 m meters, effective
Vas 0 0 0 liters, air volume equivalent
mms 0 0 0 grams, effective mass
cms 0 0 0 um/N, compliance

OM du är ute efter att gräla eller trolla så säg det rent ut eller så kan du fundera över vad som gör dom slavar jag länkade till mera kompetenta än vad en perless slav är sen finns det spalt meter att läsa på andra forum även på AE speakers hemsida men det kan du leta efter själv .

[Nattlorden]

Hur skall jag kunna avgöra om de är "mer kompetenta" när du inte definierat vad "kompetens" hos en slavbas är?

Så vitt jag förstår så har kompetens med att göra sitt bästa möjliga ut av sina förmågor. Hur kan en passiv enhet ha en förmåga - den är enbart reaktiv.

[bakerman22]

Hur skall jag kunna avgöra om de är "mer kompetenta" när du inte definierat vad "kompetens" hos en slavbas är?

Så vitt jag förstår så har kompetens med att göra sitt bästa möjliga ut av sina förmågor. Hur kan en passiv enhet ha en förmåga - den är enbart reaktiv.

Den kan väl ha olika förmågor ?
Förmåga att röra sej långt eller kort linjärt ? Slavens Xmax ?

[Nattlorden]

Den kan väl ha olika förmågor ?
Förmåga att röra sej långt eller kort linjärt ? Slavens Xmax ?

det betraktar jag som reaktioner. en colaburk saknar förmågan att flyga även om jag kan få den att göra det med en välriktad spark.

[bakerman22]

Den kan väl ha olika förmågor ?
Förmåga att röra sej långt eller kort linjärt ? Slavens Xmax ?

det betraktar jag som reaktioner. en colaburk saknar förmågan att flyga även om jag kan få den att göra det med en välriktad spark.

Givetvis. Om man vill vara sur och grinig och tolka fritt.

[Aerob]

Intressant och givande diskussion.

Man kan göra lista hur lång som helst med kompetenta slavar
http://www.tcsounds.com/specs_vmp.htm
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR15
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR12
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR10
http://aespeakers.com/shop/catalog/inde ... a6e70bc748

Kan du peka ut vad som gör dem kompetenta? Eller är de bara fina eller dyra?

Tc sounds tabell med idel nollor ser ju ut att komma från just sådana, snarare än från någon kompetent:

Parameter 12" VMP 15" VMP 18" VMP Description
Qms 0 0 0 Mechanical Q
Fs 0 0 0 Hertz, Free Air Resonance
Dia 0 0 0 m meters, effective
Vas 0 0 0 liters, air volume equivalent
mms 0 0 0 grams, effective mass
cms 0 0 0 um/N, compliance

Ok, så TC Sounds hemsida saknar data på sina slavar, vilket även gäller för alla element
på TC Sounds hemsida. Är det samma sak som att deras produkter kommer från nollor?

Kanske nollor på marknadsföring, men det kan ju sägas om andra som anses ha väldigt
bra produkter också. Somliga har ju inte ens en hemsida över huvud taget.

Märkligt "argument" tycker jag.

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=293-684

Var så god, ni kan fortsätta.

[Nattlorden]

Givetvis. Om man vill vara sur och grinig och tolka fritt.

Det blir man när folk inte vill svara på frågor. Väntar fortfarande på svar om vad som gör en slavbas mer kompetent än en annan.

Och ett argument för att slavbasar över huvud taget kan bli kompetenta.

[boom]

Givetvis. Om man vill vara sur och grinig och tolka fritt.

Det blir man när folk inte vill svara på frågor. Väntar fortfarande på svar om vad som gör en slavbas mer kompetent än en annan.

Och ett argument för att slavbasar över huvud taget kan bli kompetenta.

Använd Google så finner du svaret på din fråga då jag varken har tid eller lust att hjälpa dig då du ändå inte skall bygga något slavbas system men du kan tänka så här vad är 2 önskningar i 1 så kanske du finner svaret på din fråga.
Glömde en sak vd blir ini helvete stort så räknar du lite så ser du en annan fördel men det finns nackdelar med.

[Nattlorden]

Använd Google så finner du svaret på din fråga då jag varken har tid eller lust att hjälpa dig då du ändå inte skall bygga något slavbas system men du kan tänka så här vad är 2 önskningar i 1 så kanske du finner svaret på din fråga.

Använder jag google så kommer jag fram till att något som saknar eget medvetande inte kan vara kompetent. Slavbasar har mig veterligen inte uppnått det evolutionsstadiet ännu.

[DQ-20]

Så vitt jag förstår så har kompetens med att göra sitt bästa möjliga ut av sina förmågor. Hur kan en passiv enhet ha en förmåga - den är enbart reaktiv.

Visst är ordet "kompetent" för brett för att fungera i en diskussion om slavbasar mellan minst två personers som inte visar minsta tecken på att vilja förstå varandra, och det förutsätter jag att även du har begripit. Men du gör ju å andra sidan inte en tillstymmelse till verkligt försök att förstå boom genom att aktivt föreslå passande ersättningsbegrepp utan håller mest på och roar dig genom att dekonstruera och smyga in försåtliga antydningar om att Thilo Stompler är dum i huvudet.

Kompetent betyder enligt SAOB att "inneha erforderliga kvalifikationer" och kan mycket väl användas i överförd mening om du inte trodde det. Om du fortfarande inte tror det kan du ju alltid googla lite om du är intresserad. Vad den springande punkten är, vilket jag tycker att du kunde påpekat redan från början i klartext, är att varken boom eller Nattlorden eller DQ-20 är kompetenta att avgöra vad "erforderliga kvalifikationer" hos en slavbas är*. Däremot kan man konstatera att det finns slavbasar som kommer från tillverkare som normalt verkar veta vad de gör när det gäller t.ex. linjära upphängningar och som tagit fram slavbasar (med application notes) som tillbehör till specifika element (t.ex. Seas L26ROY), att det finns slavbasar med långa slaglängder och stor luftpumpningskapacitet, och att det finns slavbasar med praktiska anordningar för att stämma av dem genom att tillföra lämplig mängd massa. Se där lite handfasta tips utifrån vilka man kan fortsätta diskussionen.

För övrigt tycker jag att trådens behållning, hittills, är att den bör kunna ge inspiration till en ny fönstertext för faktiskt.se. Den bör inbegripa orden "vi", "letar", "fortfarande", "efter", "kompetenta" och "slavar".

Slutligen vill jag påminna om att det är den intelligente mannens plikt att vara på gott humör! Tjoflöjt!

/DQ-20

*) Jag förutsätter att IngOehman däremot vet det. Jag vet alltså inte att han vet men av erfarenhet är det en högst plausibel arbetshypotes, tycker jag.

[Nattlorden]

Vad den springande punkten är, vilket jag tycker att du kunde påpekat redan från början i klartext, är att varken boom eller Nattlorden eller DQ-20 är kompetenta att avgöra vad "erforderliga kvalifikationer" hos en slavbas är.

Va tråkig du är då! Nu försvann ju hela sporten i att få boom att komma på det.

[Svante]

Använd Google så finner du svaret på din fråga då jag varken har tid eller lust att hjälpa dig då du ändå inte skall bygga något slavbas system men du kan tänka så här vad är 2 önskningar i 1 så kanske du finner svaret på din fråga.

Använder jag google så kommer jag fram till att något som saknar eget medvetande inte kan vara kompetent. Slavbasar har mig veterligen inte uppnått det evolutionsstadiet ännu.

http://lmgtfy.com/?q=%C3%B6verf%C3%B6rd+bem%C3%A4rkelse

[Nattlorden]

http://lmgtfy.com/?q=%C3%B6verf%C3%B6rd+bem%C3%A4rkelse

Kräver javascript. Var det något så komplicerat att du behövde länka till det?

[AndreasArvidsson]

http://lmgtfy.com/?q=%C3%B6verf%C3%B6rd+bem%C3%A4rkelse

Kräver javascript. Var det något så komplicerat att du behövde länka till det?

Bara en google sökning på "överförd bemärkelse" med lite mer attityd

[Nattlorden]

Bara en google sökning på "överförd bemärkelse" med lite mer attityd

Fast överförda bemärkelser/betydelser är ju inte alls lika kul som att hålla strikt på grunddefinitionen.

[single_malt]

Vad den springande punkten är, vilket jag tycker att du kunde påpekat redan från början i klartext, är att varken boom eller Nattlorden eller DQ-20 är kompetenta att avgöra vad "erforderliga kvalifikationer" hos en slavbas är.

Va tråkig du är då! Nu försvann ju hela sporten i att få boom att komma på det.

Du och dina pedagogiska experiment..

[Svante]

Den här sidan fick jag mig föreslagen nyligen, den är rätt kul.

Försök vinna en debatt utan att använda någon av de 38 punkterna .

http://coolhaus.de/art-of-controversy/

[Nattlorden]

Kul länk Svante - då fick jag något roligt att göra ikväll trots allt.

[DQ-20]

Den här sidan fick jag mig föreslagen nyligen, den är rätt kul.

Försök vinna en debatt utan att använda någon av de 38 punkterna .

http://coolhaus.de/art-of-controversy/

Japp. Det vi på faktiskt kallar "fulretorik" katalogiserades redan 1864 av Schopenhauer under namnet "eristik". Boken finns på svenska. Julklapp?

/DQ-20

[paa]

Jag undrar om det inte är enklare med dämpmaterialet om man har slavbas än med basreflex, det blir ju inte så grymt hög lufthastighet i dom.

Nu har ju det här tydligen blivit min slavbastråd, och frågan kvarstår:

Det borde väl vara så att dämpmaterialet påverkar slavens resonans mindre än det påverkar en basreflexports resonans, om det befinner sig på samma avstånd?

[Nattlorden]

Med slavbas är det nog inte lufthastighet du skall kika på, snarare på lufttrycket.

[Svante]

Jag undrar om det inte är enklare med dämpmaterialet om man har slavbas än med basreflex, det blir ju inte så grymt hög lufthastighet i dom.

Nu har ju det här tydligen blivit min slavbastråd, och frågan kvarstår:

Det borde väl vara så att dämpmaterialet påverkar slavens resonans mindre än det påverkar en basreflexports resonans, om det befinner sig på samma avstånd?

Nuskavise. Jag tänkte fel två gånger innan jag kom fram till det här. Undrar om det blir rätt nu.

Om man tänker sig ett strömningsmotstånd precis innanför röret/slaven, så får de precis samma verkan om de har samma akustiska resistans. Allt flöde genom porten/slaven går ju genom strömningsmotståndet, det är bara de olika tvärsnittsareorna som ger olika mekanisk impedans (=massa) hos slav/port.

Så om akustiska resistansen är lika för en skiva innanför porten, resp. en korg med strömningsmotstånd à la Carlsson på slaven, så blir verkan precis densamma.

Nu har dock slaven större tvärsnittsarea.

Om man ökar tvärsnittsarean på ett strömningsmotstånd så sjunker den akustiska resistansen. Det betyder att tjockleken på skivan måste skalas upp i samma grad som arean ökar.

Så om slaven har en Sd på 10 ggr röretts tvärsnittsarea så måste dämpning bakom slaven ha 10 ggr arean (för att passa) och då måste skivan vara 10 ggr så tjock.

I överförd bemärkelse borde det betyda att slaven blir mindre känslig för dämpmaterial i lådan, ja. Det behövs ju 100 ggr så mycket gullfiber för att nå samma verka i exemplet.

Om jag tänker rätt.

[MagnusÖstberg]

Klart det finns kompetenta slavbasar.

Klart det går att bygga förträffliga system med slavbasar, jag har varit med och byggt med 22mm MDF som membran (!!) och då dubbla sådanna på 18" till typ samma variant av driver som Komorok har hemma i slutna lådor. Faktum är att jag för 10 år sedan kom hem med 8 stycken sådanna slavbasar i delar efter en resa till Lambda Acoustics, men limmet (lite speciellt limm) blev förstört i flygfrakten

IÖ tittade på delarna, och funderade på om han inte kunde få fram något bättre surrounder till dem med ännu längre slaglängd. Men allt rann ut i sanden, och under ett gäng år låg mitt hifi intresse på is pga nytt jobb och husrenovering.

Det innebär inte att man tycker det är den bästa lösningen för det man vill åstakomma, eller det mest prisvärda. Det blev väl aldrig några slavbasar för IÖ, även om jag är säker på att han funderat på det. Han valde väl andra lösningar.

Men det är ju fånigt att påstå att det inte finns, eller att det inte går. Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens och min fokus idag är nog mer mot aktivt kompenserade slutna grunkor.

[Aerob]

MDF-membranen lever kvar än idag hos AE. Undrar dock om Nick är kvar där än?

[MagnusÖstberg]

Vet inte om de hade råd att ha han kvar, hörde något om det. Trist isåfall.

[IngOehman]

Om jag får fråga snällt då.

IÖ, har du haft några lådor med slav på g någon gång, eller tycker du inte att resultatet blir tillräckligt bra, och i så fall varför ?

Jag har till och med tillverkat en slavbas, en på 15" med 8 cm slaglängd. Den
var väl ungefär så bra som slavbasar kan bli, och jag använde den i en bas-
modul som hette profundus X-dream, som var en rätt kompakt men mycket
kapabal basmodul (jag tillverkade den för drygt ett årtionde sedan).

Men hur man än vänder och vrider på saken, så är själva konceptets grund-
läggande tillkortakommanden är svåra att komma ifrån. De finns där nästan
hur man än gör med slaven.

På 80-talet gjorde jag dock en slavkonstruktion som var oändligt kompliant,
som gjorde basreflexprestanda tangerbara, men då var de normala problemen
(främst med avseende på grupplöptidsproblemen) i stället ersätta av endera
ett svagt brusljud, eller striktiva olinjäriteter, som förvisso var så små att de
nog kan sorteras som harmlösa för de flesta applikationer. Men jag blev ändå
inte nöjd, och satte aldrig konstruktionen i produktion.

- - -

Som jag ser det så finns det vissa situationer där bashögtalarfrågan behöver
lösas med kompromisser, och i de fallet kan slavbaslådor vara en framkomlig
väg - men jag föredrar definitivt de kompromisslösa alternativen i vilka slav-
baslösningar inte är aktuella överhuvudtaget. Men - de är ju inte alltid till-
gängliga, så visst finns det fall där slavbas är enda sättet att alls kunna få
till stånd en fungerande lösning.

Dock beror detta på väldigt många olika saker, och att avskriva slavbas som
en tänkbar lösning för vissa speciella fall, vill jag därför inte göra. Dock så
tycker jag det är lite tragiskt att se vissa slavbasförespråkare välja slavbas-
lösningar där det hade varit överlägset bättre med basreflex.

(Alltså när valen görs på grund av okunskap och någon sorts religiösa över-
tygelser. Då är det bättre att utgå ifrån fysikens lagar, tycker jag. Om inte
annat så för musikens skull.)


Vh, iö

[Ragnwald]

Men varför kallas den slavbas?
Det är ju omvänt slaven som gör jobbet, medan basen bara ser på.

[IngOehman]

Njae, slaven utför ju inget aktivt arbete. Energin kommer från det det aktiva
elementet. Slaven är bara med och impedansomvandlar lite.

Men oavsett om det hade varit som du påstår, så är det väl inte direkt någon
ovanlig situation att man tillgriper slavar just för att man vill slippa att själva
göra jobbet.

Så hur man än ser det fungerar namnet. Den utför en massa rörelser, som det
dock tas initiativ för, från annat håll.


Vh, iö

[KarlXII]

Hur påverkar en slavbas grupplöptiden?
Intuitivt känns det ju som två koner som rör sig med viss fördröjning av luftfjäder. Eller nåt.

[IngOehman]

Angående slavbas istället för basreflexöppning:Lästa någongång någonstans att en slavbas alltid skall vara väsentligt större än baselementet (konytor) för att ge bra resultat. ElctroVoice sålde ett tag en konstruktion med en 12" slav som drevs av ett 8" element.

Njae, det ligger något i det du skriver, men riktigare är att en slavbas bör
kunna pumpa ungefär tre gånger så mycket luft som huvudelementet, och
att det som regel är bäst att ge det den förmågan genom yta snarare än
slaglängd, eftersom det som regel möjliggör dimensioneringar med en hel del
lägre förluster (de senare blir typiskt proportionella mot inversen på dia-
metern, vilket talar för att slavar med stor diameter förlorar lite mindre mot
basreflexsystem).

Angående slutna lådor:Acoustic Research AR3a hade/har en volym omkring 64 liter och använde materialtjockleken 19mm på sin tid och inga stag. AR3a har genom tiderna ansetts som en av de bättre konstruktionerna i avseende på slutna lådor.

Det stämmer ju allt det där, men jag tror inte man skall underskatta vikten
av att de (när bedömningen gjordes) innehade patentet på själva acoustic
suspension-principen.

Men jag vet för lite om högtalaren för att själv vilja göra någon bedömning,
men en sak kan jag säga - det är långt ifrån givet att stag är bra i lådor
som arbetar i ett så stort register att det spänner över de frekvenser där
resonanserna uppstår. I baslådor är dock situationen en annan, och jag tror
det är svårt att finna argument för att stag skulle vara sämre än att ta till
tjocka väggar. Jag menar att man för baslådor med fördel använder rimliga
väggtjocklekar och istället inkluderar några stag när de behövs.

Angående materialval: Jag har byggt ett antal högtalare med 12mm spånplatta och många stag. Har aldrig lyckats att eliminera panelvibrationer helt eller till tillfredsställande nivå. Slutsatsen blir att materialvalet och stagnigstekniken är helt avgörande...

Håller med fullståndigt.

...och viktigt vid användning av tunnare väggar. MDF hade förmodligen fungerat bättre än spånplatta och plywood ännu bättre.

Njae... Menar nog att de tre materialen, valda så att de ger samma styvhet,
bör sorteras i ordningen spånskiva, MDF och Plywood, med stigande problem
med resonanser. Om man däremot väljer dimensionering med samma tjocklek,
så blir det MDF, spånskiva och Plywood, som visar stigande problem med kabinettljud.

Plywood har dock andra kvaliteter som gör att det är bästa valet i vissa fall,
där slagtåligheten är en av de främsta kvaliteterna när lådan skall tåla lite
smällar.

Vanlig spånskiva är ett underskattat byggmaterial skulle jag vilja påstå, vars
främsta nackdel är att det är så svårt att få en bra finish på bygget. Det är
ett svårlackat material. Det både suger och suger ojämnt. Kräver oftast rätt
så mycket spackel...


Vh, iö

[boom]

Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens

Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .

[MagnusÖstberg]

Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens

Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .

Man får INTE ner resonansfrekvensen genom att man använder fler slavbasar.

Man använder fler slavbasar för att det krävs väldigt stor pumpkapacitet från slavbasarna om de är avstämda lågt. Det är för att säkerställa pumpkapaciteten och inget annat. Slavsystemet bör ha minst 3 gånger så stor slaglängd som det aktiva elementet som jag ser det. Det betyder 3 stycken mycket kompetenta slavar eller 2 stycken extremt kapabla. Det är därför det inte är ovanligt att slavarna har större diameter än det aktiva elementet. Och ju mer pumpkapacitet man ger det aktiva elementet desto större krav på slavbaslösningen.

Det ställs alltså fortfarande väldigt höga krav på var och en av slavbasarna, även om de är fler. Och det sammantaget gör slavarna och därmed systemen dyra. Så dyra att man kanske tittar på smartare drivelement och större lådor där en port får plats. Eller multipla aktivt kompenserade slutna lådor så man vinner fler strålningspunkter.

Men det är klart att man inte alltid kan välja vad man vill, och då kan ett slavbassystem vara nödvändigt. För mig ser jag det idag som en kompromiss.

[bakerman22]

Jag har visserligen bara hört en slavbaslåda, tror jag, och det är min egenbyggda. Peerless XLS 12 med tillhörande slav.
Helt byggd efter Peerless rekommendationer.
Den låter verkligen skit...

[Glebster]

Jag har visserligen bara hört en slavbaslåda, tror jag, och det är min egenbyggda. Peerless XLS 12 med tillhörande slav.
Helt byggd efter Peerless rekommendationer.
Den låter verkligen skit...

[paa]

Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens

Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .

Om man har en låda med en slavbas och monterar in en till, så ökar och inte minskar, slavarnas resonansfrekvens. Det kompenserar man sedan med att montera mer tyngder på slavarna, så att man når rätt avstämning igen.

[paa]

Är det någon som hört en riktigt bra högtalare med slavbas?

[DVD-ai]

Nej, dom jag hört har inte låtit bra, så jag är lätta "skeptisk" till konstruktionsprincipen som sådan...

Men jag utesluter inte att det finns slavbaskonstruktioner som är prima..

[paa]

Om man tänker sig ett exempel där väldigt lite energi hanteras av slavbasen: Ett frontsystem med slavbas som är avstämt vid ca 30Hz och där frontarna är delat mot basmoduler vid 80 Hz. Där borde man ju klara sig lätt med en slavbas utan att problem uppstår. Och det kan ju vara så att om basmodulerna är fjärde ordningens system med basreflex, att delningen fungerar bättre med fjärde ordningen även i sidosystemet, och att man då fullt ut kan utnyttja slavbasens fördelar med att det inte blir resonanser och ljud inifrån lådan genom någon port. Tänker jag rätt eller tänker fel här?

[Aerob]

AE Speakers syn på slavbasar: http://www.aespeakers.com/PRFAQ.php

[MagnusÖstberg]

Är det någon som hört en riktigt bra högtalare med slavbas?

Ja, men inte i det här landet.

[boom]

Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens

Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .

Man får INTE ner resonansfrekvensen genom att man använder fler slavbasar.
.

Glömde en sak man ändrar på mms värdet mera vikt vilket ger lägre resonans frekvens.

[IngOehman]

Njae, nu blandar du nog ihop lite saker, men ändå ligger det något i det som
du säger!

- - -

Problemen i registret under avstämningningsfrekvensen på slavbaslådor blir
mindre, om man använder dubbelt så många slavbasar, och ger dem dubbla
rörliga massan vardera.

Men skälet har inte med varken resonansfrekvensen eller med massan att göra,
utan den har med den övertransformerade mobiliteten att göra. Det vill säga
hur mycket slavarna kommer att tryckas ut, mätt i liter, för en given inåt-
tryckning av det aktiva elementet.

Det är skillnaden däremellan som ställer till med (ett av) problemen hos slav-
bassystem - den bedrövliga grupplöptiden som konsekvens av kancellationen.

Och då är det faktiskt som så, att dubbla slavars sammanlagda trycksvar, inåt
lådan, blir mindre för en given volymuttryckning. Det beror på att ett givet rest-
tryck faktiskt har lättare att trycka ut två slavbasar än en, eftersom trycket
gånger arean är kraften, och dubbla kraften delat med två är samma kraft (per
slav) - men motkraften blir bara hälften, för bara halva slavutslaget räcker ju!

- - -

Kort sagt - genom att använda dubbla slavar (som förstås var och en måste
ges den dubbla massan) så kommer den destruktiva kancellationen (problem-
notchens resonansfrekvens) en bit under avstämningsfrekvensen att flyttas
längre ned och bli halmlösare.

(För basreflexsystem så är den dock oändligt många oktaver under avstäm-
ningen, vilket är allra bäst.)

- - -

Sammanfattning - MagnusÖstberg och PAA har fel, dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

(Och igen: För basreflexsystem så hamnar den dock oändligt många oktaver
under avstämningen - vilket som sagt är allra bäst.)

- - -

Jag kan förstå hur det kan kännas kontraintuitivt att två slavbasar gör det
"dubbelt så lätt att trycka ut 1 liter med dem" (det vill säga lämnar bara hälva
resttrycket (som idealiskt är noll, som i en basreflexlåda) i lådan) men så är det.
Och därför blir de där problemet under avstämningsfrekvensen faktiskt mildare
med flera slavbasar. Boom har kind of rätt.

Deras resonansfrekvens i lådan sjunker dock bara marginellt, eftersom den
dubbla massan per slav ju fjädrar mot bara halva lådvolymen, vilket även ger
en dubbelt så styv fjäder. Är elementets inverterade komplians väldigt domi-
nerande så sjunker dock resonansfrekvensen fullt märkbart, men då är det å
andra sidan en förfärligt dålig slavbas...


Vh, iö


[Edit: Diverse stavningsrättande, och ett par små förtydliganden.]

[Kraniet]

största problemet med slavbas är väl priset. en slavbas kostar ju nästan lika mycket som baselementet. En basreflexrör är ju bara småpengar i sammanhanget.
Ser man sen till hur röret verkar fungera så mycket bättre så kan man ju fråga sig varför man ens bör fundera på slav..

[bakerman22]

största problemet med slavbas är väl priset. en slavbas kostar ju nästan lika mycket som baselementet. En basreflexrör är ju bara småpengar i sammanhanget.
Ser man sen till hur röret verkar fungera så mycket bättre så kan man ju fråga sig varför man ens bör fundera på slav..

Slaven kanske uppfanns innan slitsporten ?

[paa]

Kort sagt - genom att använda dubbla slavar (som förstås måste ges var
och en dubbla massan)
Vh, iö

Det var ju det jag skrev, jag nämnde inget om nollstället.

Problemen i registret under avstämningningsfrekvensen på slavbaslådor blir
mindre, om man använder dubbelt så många slavbasar, och ger dem dubbla
rörliga massan vardera.

...

Kort sagt - genom att använda dubbla slavar (som förstås måste ges var
och en dubbla massan) så kommer den destruktiva kancellationen (problem-
notchens resonansfrekvens) en bit under avstämningsfrekvensen att flyttas
längre ned och bli halmlösare.

(För basreflexsystem så är den dock oändligt många oktaver under avstäm-
ningen, vilket är allra bäst.)

...
dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

(Och igen: För basreflexsystem så hamnar den dock oändligt många oktaver
under avstämningen - vilket som sagt är allra bäst.)

- - -


Vh, iö

Det här var intressanta upplysningar.
Men är det verkligen antalet slavbasar som är det viktiga, eller är det kanske slavbasarnas totala yta jämfört med baselementet som man ska ta hänsyn till?

[paa]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

[Svante]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

[paa]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:

dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

Kan detta simuleras i Basta! ?

[boom]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:

dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

Kan detta simuleras i Basta! ?

Bassbox pro har så du kan simulera med slavar och även göra nödvändiga ändringar i slavens parametrar

[Svante]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:

dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

Kan detta simuleras i Basta! ?

Hmm, ja. Jag inser dock att Basta! är lite ointuitivt gjord. Den Vas som man anger för slaven ska vara den sammanlagda Vas som de två slavarna ger. Det betyder att om man har 2 slavar ska man mata in dubbla Vas för ena slaven. Då ser man det som Ingvar pratar om.

Någon viss konsekvens i Basta!-interfejset finns det dock; under Vent properties står (också) de totala egenskaperna för alla slavarna tillsammans.

[paa]

Tack för det klarläggandet!

[IngOehman]

Hmm... Jag måste lära mig att köra Basta!, som ju visar saker som man kan
vilja berätta om, så mycket bättre än mina försök att med ord beskriva det
som jag ser i huvudet, när jag föreställer mig ett högtalarsystem arbeta...

Det finns ju liksom ingen anslutning för skrivare i skallen.

Det är enklare under föreläsningar för då är det ju bara att rita på tavlan.


Vh iö

[boom]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:

dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

Kan detta simuleras i Basta! ?

Hmm, ja. Jag inser dock att Basta! är lite ointuitivt gjord. Den Vas som man anger för slaven ska vara den sammanlagda Vas som de två slavarna ger. Det betyder att om man har 2 slavar ska man mata in dubbla Vas för ena slaven. Då ser man det som Ingvar pratar om.

Någon viss konsekvens i Basta!-interfejset finns det dock; under Vent properties står (också) de totala egenskaperna för alla slavarna tillsammans.

Men var matar man in mms på slaven det är också en viktig parameter vet ej om du bara har tänkt perless som har fasta mms på sina slavar.
För som programmet är nu så går det inte att göra en klok beräkning på ett slavbas system.

[Richard]

Intressanta fakta !

Själv har jag aldrig hört en basmodul med slavbasar som spelar musiken utan att rytmen blir haltande, kanske beroende på att många konstruktioner använder principen av andra orsaker än välljud, tex högt ljudtryck i en förhållandevis liten låda ( där basreflex- röret ju hade blivit väldigt långt.)

[MagnusÖstberg]

IÖ:

Kanonbra inlägg!

Faktum var att vi upptäckte det du beskriver när vi byggde och vi pratade mycket om det - men kunde faktiskt inte förstå hur resultatet kunde bli som det blev. Vi trodde nog (om jag minns rätt, det var ju 12 år sedan) att vi mätt fel när vi mätte med en slavbas helt enkelt....

Helt klart var att resultatet fram till att slavarna gav upp, antingen för att de nådde Xmax eller att man spelade väldigt låga frekvenser starkt, var riktigt bra. Så bra attt jag släpade med mig metallskrot till Sverige för 8 slavbasar som jag sedan kastade i metallåtervinningen 5 år senare Du såg ju både korgarna och surrounderna till dem.

[IngOehman]

Är det någon som hört en riktigt bra högtalare med slavbas?

Ja en.

Jag byggde slaven själv. Den hade en resonansfrekvens på en bit över en Hz.

Men jag ser det som en nödprincip. Inte en man använder när saker skall bli så
bra som möjligt. Men ibland, om förutsättningarna är begränsande, så finns det
inget alternativ. Då är det ju bra att principen finns.

Att ta avstånd från fysikaliska principer är bara dumt. De är vad de är - och det
är bättre att förstå dem så att man kan ta ställning konstruktivt till specifika fall,
än att försöka tumregelvärdera principerna ur ett generellt perspektiv. Att säga
att slavbas alltid är ett dåligt val är helt enkelt fel.


Vh, iö

- - - - -

PS. Har om man skall vara noga ju faktiskt gjort en slavbas med oändlig kompli-
ans också. Och den betedde sig ju i inte som en slav alls. Men den hade ju lite
andra tillkortakommanden, som dock var mindre hörbara än jag skulle ha gissat.

[boom]

Intressanta fakta !

Själv har jag aldrig hört en basmodul med slavbasar som spelar musiken utan att rytmen blir haltande, kanske beroende på att många konstruktioner använder principen av andra orsaker än välljud, tex högt ljudtryck i en förhållandevis liten låda ( där basreflex- röret ju hade blivit väldigt långt.)

Man kan inte ha hur liten låda som helst bara för att man använder en slav
Det kräver mycket intrimning av en slavbas låda att få den att låta rätt .

[IngOehman]

Vad är det som behöver trimmas menar du?


Och uppfattade du verkligen att någon sagt att man kan använda hur liten
låda som helst med slavbas? Eller vad var det som du kommenterade?

Det som sagts var ju bara att man i förekommande fall kan tvingas använda
slavbas, när det gäller lådor som är mycket små, eftersom ett teoretiskt
bättre basreflexrör helt enkelt inte får plats.

Ett teoretiskt (och praktiskt förstås, eftersom jag bara talar om teorier som
äger giltighet) sämre basreflexrör kan dock gå att få in, men då säger ju det
sunda förnuftet att en slavbas är ett bättre val än en sämre (alltså en för
liten) basreflexport!

Svårare än så var det inte.


Vh, iö

[Ragnwald]

Kanon.

[KarlXII]

De kanske inte var helt fel ute då - jag tänker på den där subwoofern till ett litet datahögtalarsystem som någon hade obducerat.
Det synliga gigantiska elementet var en slavbas och det aktiva elementet var en liten dold rackare....

[boom]

De kanske inte var helt fel ute då - jag tänker på den där subwoofern till ett litet datahögtalarsystem som någon hade obducerat.
Det synliga gigantiska elementet var en slavbas och det aktiva elementet var en liten dold rackare....

logihtech eller vad det nu heter