Moderator: Redaktörer
IngOehman skrev:Ja verkligen.
En bra grundregel är att direkt kasta alla tumregler (som t ex dumheterna
att det inte skall vara dämpmaterial i slavbaslådor!) i papperskorgen.
Självklart skall man använd dämpmaterial i alla lådor som behöver det. Och
om sådant behov finns eller inte, kan man inte avgöra baserat på grund-
principen (sluten, basreflex, ljudledning, dipol, slavbas...) för ljudalstringen!
- - -
Behovet av dämpmatrial har i själva verket knappt aldrig någonting att göra
med något som händer i de lägsta oktaverna. Dämpa behöver man göra när
våglängden börjar bli så kort att någon fjärdedel (eller så) av den, kommer
i samma storleksordning som kabinettets mått.
Lägre frekvenser än så behöver aldrig dämpas*, men de kan i förkommande
fall trivas bättre i isotermiserade miljöer, och kan alltså med fördel ges dylika.
Vh, iö
- - - - -
*Därmed inte sagt att de inte behöver kontrolleras, men det sker alltid bäst
med andra metoder än genom att introducera dämpning. När sådana bättre
metoder inte tillgrips kan dock dämpning vara bättre än ingenting.
IngOehman skrev:Frågan går inte att svara på. Den är ledande och förutsätter en verklighet
som inte stämmer med hur det är.
Vh, iö
Naqref skrev:Denna är väl inte ledande?
"Varför har du inga alster med ordentliga slavar"
Nattlorden skrev:Naqref skrev:Denna är väl inte ledande?
"Varför har du inga alster med ordentliga slavar"
Nja... frågan kräver att det finns ordentliga slavar för att kunna svaras på. Anser man att det inte finns några sådana så går inte frågan att svara på, alltså ledande...
boom skrev:Det finns hur många kompetenta slavar som helst men ser man bara framför fötterna och det står perless så går frågan inte att besvara.
Nattlorden skrev:Det där kräver att du är kompetent nog att göra bedömningen och det har vi inte fått objektivt testat ännu. Vi måste A/B testa dig blint mot IÖ i så fall.
Nattlorden skrev:boom skrev:Det finns hur många kompetenta slavar som helst men ser man bara framför fötterna och det står perless så går frågan inte att besvara.
Det där kräver att du är kompetent nog att göra bedömningen och det har vi inte fått objektivt testat ännu. Vi måste A/B testa dig blint mot IÖ i så fall.
KarlXII skrev:Nattlorden skrev:Det där kräver att du är kompetent nog att göra bedömningen och det har vi inte fått objektivt testat ännu. Vi måste A/B testa dig blint mot IÖ i så fall.
Märkligt uttalande.
boom skrev:Och varför drar du in IÖ kan du inte prata för dig själv men det verkar vara populistiskt att dra in IÖ i diskussioner som man inte själv behärskar eller förstår.
Nattlorden skrev:boom skrev:Och varför drar du in IÖ kan du inte prata för dig själv men det verkar vara populistiskt att dra in IÖ i diskussioner som man inte själv behärskar eller förstår.
Du har inte följt trådens historik om du inte fattar det, hur vore om du höll dig ajour med vad som diskutteras innan du klampar in? Destu mer märkligt när det var du som STÄLLDE frågan till IÖ...
boom skrev:Nattlorden skrev:boom skrev:Och varför drar du in IÖ kan du inte prata för dig själv men det verkar vara populistiskt att dra in IÖ i diskussioner som man inte själv behärskar eller förstår.
Du har inte följt trådens historik om du inte fattar det, hur vore om du höll dig ajour med vad som diskutteras innan du klampar in? Destu mer märkligt när det var du som STÄLLDE frågan till IÖ...
Om du läst vilket jag tror att du kan så läs först och svara sen
så ser du vem som förde det på första gången och det står på sidan 1 om du har missat det.
KarlXII skrev:Nu trollar du, Nattlorden.
Snacka gärna bas, men lämna person/metadiskussionen.
Nattlorden skrev:KarlXII skrev:Nu trollar du, Nattlorden.
Snacka gärna bas, men lämna person/metadiskussionen.
Säg till boom att lägga fram bevis på att det finns "ordentliga slavar" istället för att bara komma med lösa påstående.
PeterAkemark skrev:Angående slutna lådor:Acoustic Research AR3a hade/har en volym omkring 64 liter och använde materialtjockleken 19mm på sin tid och inga stag. AR3a har genom tiderna ansetts som en av de bättre konstruktionerna i avseende på slutna lådor.
Nattlorden skrev:KarlXII skrev:Nu trollar du, Nattlorden.
Snacka gärna bas, men lämna person/metadiskussionen.
Säg till boom att lägga fram bevis på att det finns "ordentliga slavar" istället för att bara komma med lösa påstående.
Ragnwald skrev:PeterAkemark skrev:Angående slutna lådor:Acoustic Research AR3a hade/har en volym omkring 64 liter och använde materialtjockleken 19mm på sin tid och inga stag. AR3a har genom tiderna ansetts som en av de bättre konstruktionerna i avseende på slutna lådor.
Visst var det så, en bas jag alltid tyckt mycket om.
Problemet var att den krävde en smula effekt för att pumpa ordentligt, men det var inte elementet konstruerat för. Så lådväggens tjocklek var nog till fyllest.
Invändigt tror jag volymen var något mindre.
Naqref skrev:IngOehman skrev:Frågan går inte att svara på. Den är ledande och förutsätter en verklighet
som inte stämmer med hur det är.
Vh, iö
Frågan? Det är ju flera frågor. Denna är väl inte ledande?
"Varför har du inga alster med ordentliga slavar"
KarlXII skrev:Nu trollar du, Nattlorden.
Snacka gärna bas, men lämna person/metadiskussionen.
/K12
DVD-ai skrev:Jävla trist OT i en så bra tråd, kan inte alla inblandade lägga av bara och starta en ny tråd om slavkonstruktioner, här vill jag läsa om slutna konstruktioner nämligen. Er disskussion är säkert jätte intressant men platsar inte här, eftersom det inte är en slutenkonstruktion ur den bemärkelsen.
Det är i alla fall vad som utlovas av rubriken och vad TS hade för avsikt att tråden skulle handla om, om sluta konstruktioner!. Så om inte annat så, av respekt för TS så kan väll OT tas någon annat stans ?!
Kram på er !
// Pettson!
boom skrev:Man kan göra lista hur lång som helst med kompetenta slavar
http://www.tcsounds.com/specs_vmp.htm
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR15
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR12
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR10
http://aespeakers.com/shop/catalog/inde ... a6e70bc748
Nattlorden skrev:boom skrev:Man kan göra lista hur lång som helst med kompetenta slavar
http://www.tcsounds.com/specs_vmp.htm
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR15
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR12
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR10
http://aespeakers.com/shop/catalog/inde ... a6e70bc748
Kan du peka ut vad som gör dem kompetenta? Eller är de bara fina eller dyra?
Tc sounds tabell med idel nollor ser ju ut att komma från just sådana, snarare än från någon kompetent:
Parameter 12" VMP 15" VMP 18" VMP Description
Qms 0 0 0 Mechanical Q
Fs 0 0 0 Hertz, Free Air Resonance
Dia 0 0 0 m meters, effective
Vas 0 0 0 liters, air volume equivalent
mms 0 0 0 grams, effective mass
cms 0 0 0 um/N, compliance
Nattlorden skrev:Hur skall jag kunna avgöra om de är "mer kompetenta" när du inte definierat vad "kompetens" hos en slavbas är?
Så vitt jag förstår så har kompetens med att göra sitt bästa möjliga ut av sina förmågor. Hur kan en passiv enhet ha en förmåga - den är enbart reaktiv.
bakerman22 skrev:Den kan väl ha olika förmågor ?
Förmåga att röra sej långt eller kort linjärt ? Slavens Xmax ?
Nattlorden skrev:bakerman22 skrev:Den kan väl ha olika förmågor ?
Förmåga att röra sej långt eller kort linjärt ? Slavens Xmax ?
det betraktar jag som reaktioner. en colaburk saknar förmågan att flyga även om jag kan få den att göra det med en välriktad spark.
Nattlorden skrev:boom skrev:Man kan göra lista hur lång som helst med kompetenta slavar
http://www.tcsounds.com/specs_vmp.htm
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR15
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR12
http://www.creativesound.ca/details.php?model=APR10
http://aespeakers.com/shop/catalog/inde ... a6e70bc748
Kan du peka ut vad som gör dem kompetenta? Eller är de bara fina eller dyra?
Tc sounds tabell med idel nollor ser ju ut att komma från just sådana, snarare än från någon kompetent:
Parameter 12" VMP 15" VMP 18" VMP Description
Qms 0 0 0 Mechanical Q
Fs 0 0 0 Hertz, Free Air Resonance
Dia 0 0 0 m meters, effective
Vas 0 0 0 liters, air volume equivalent
mms 0 0 0 grams, effective mass
cms 0 0 0 um/N, compliance
bakerman22 skrev:Givetvis. Om man vill vara sur och grinig och tolka fritt.
Nattlorden skrev:bakerman22 skrev:Givetvis. Om man vill vara sur och grinig och tolka fritt.
Det blir man när folk inte vill svara på frågor. Väntar fortfarande på svar om vad som gör en slavbas mer kompetent än en annan.
Och ett argument för att slavbasar över huvud taget kan bli kompetenta.
boom skrev:Använd Google så finner du svaret på din fråga då jag varken har tid eller lust att hjälpa dig då du ändå inte skall bygga något slavbas system men du kan tänka så här vad är 2 önskningar i 1 så kanske du finner svaret på din fråga.
Nattlorden skrev:Så vitt jag förstår så har kompetens med att göra sitt bästa möjliga ut av sina förmågor. Hur kan en passiv enhet ha en förmåga - den är enbart reaktiv.
DQ-20 skrev:Vad den springande punkten är, vilket jag tycker att du kunde påpekat redan från början i klartext, är att varken boom eller Nattlorden eller DQ-20 är kompetenta att avgöra vad "erforderliga kvalifikationer" hos en slavbas är.
Nattlorden skrev:boom skrev:Använd Google så finner du svaret på din fråga då jag varken har tid eller lust att hjälpa dig då du ändå inte skall bygga något slavbas system men du kan tänka så här vad är 2 önskningar i 1 så kanske du finner svaret på din fråga.
Använder jag google så kommer jag fram till att något som saknar eget medvetande inte kan vara kompetent. Slavbasar har mig veterligen inte uppnått det evolutionsstadiet ännu.
Svante skrev:http://lmgtfy.com/?q=%C3%B6verf%C3%B6rd+bem%C3%A4rkelse
Nattlorden skrev:Svante skrev:http://lmgtfy.com/?q=%C3%B6verf%C3%B6rd+bem%C3%A4rkelse
Kräver javascript. Var det något så komplicerat att du behövde länka till det?
adzer skrev:Bara en google sökning på "överförd bemärkelse" med lite mer attityd
Nattlorden skrev:DQ-20 skrev:Vad den springande punkten är, vilket jag tycker att du kunde påpekat redan från början i klartext, är att varken boom eller Nattlorden eller DQ-20 är kompetenta att avgöra vad "erforderliga kvalifikationer" hos en slavbas är.
Va tråkig du är då!Nu försvann ju hela sporten i att få boom att komma på det.
Svante skrev:Den här sidan fick jag mig föreslagen nyligen, den är rätt kul.
Försök vinna en debatt utan att använda någon av de 38 punkterna.
http://coolhaus.de/art-of-controversy/
paa skrev:Jag undrar om det inte är enklare med dämpmaterialet om man har slavbas än med basreflex, det blir ju inte så grymt hög lufthastighet i dom.
paa skrev:paa skrev:Jag undrar om det inte är enklare med dämpmaterialet om man har slavbas än med basreflex, det blir ju inte så grymt hög lufthastighet i dom.
Nu har ju det här tydligen blivit min slavbastråd, och frågan kvarstår:
Det borde väl vara så att dämpmaterialet påverkar slavens resonans mindre än det påverkar en basreflexports resonans, om det befinner sig på samma avstånd?
bakerman22 skrev:Om jag får fråga snällt då.![]()
IÖ, har du haft några lådor med slav på g någon gång, eller tycker du inte att resultatet blir tillräckligt bra, och i så fall varför ?
PeterAkemark skrev:Angående slavbas istället för basreflexöppning:Lästa någongång någonstans att en slavbas alltid skall vara väsentligt större än baselementet (konytor) för att ge bra resultat. ElctroVoice sålde ett tag en konstruktion med en 12" slav som drevs av ett 8" element.
PeterAkemark skrev:Angående slutna lådor:Acoustic Research AR3a hade/har en volym omkring 64 liter och använde materialtjockleken 19mm på sin tid och inga stag. AR3a har genom tiderna ansetts som en av de bättre konstruktionerna i avseende på slutna lådor.
PeterAkemark skrev:Angående materialval: Jag har byggt ett antal högtalare med 12mm spånplatta och många stag. Har aldrig lyckats att eliminera panelvibrationer helt eller till tillfredsställande nivå. Slutsatsen blir att materialvalet och stagnigstekniken är helt avgörande...
PeterAkemark skrev:...och viktigt vid användning av tunnare väggar. MDF hade förmodligen fungerat bättre än spånplatta och plywood ännu bättre.
MagnusÖstberg skrev:Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens
boom skrev:MagnusÖstberg skrev:Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens
Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .
boom skrev:MagnusÖstberg skrev:Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens
Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .
Ja, men inte i det här landet.paa skrev:Är det någon som hört en riktigt bra högtalare med slavbas?
MagnusÖstberg skrev:boom skrev:MagnusÖstberg skrev:Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens
Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .
Man får INTE ner resonansfrekvensen genom att man använder fler slavbasar.
.
Kraniet skrev:största problemet med slavbas är väl priset. en slavbas kostar ju nästan lika mycket som baselementet. En basreflexrör är ju bara småpengar i sammanhanget.
Ser man sen till hur röret verkar fungera så mycket bättre så kan man ju fråga sig varför man ens bör fundera på slav..
IngOehman skrev:Kort sagt - genom att använda dubbla slavar (som förstås måste ges var
och en dubbla massan)
Vh, iö
IngOehman skrev:Problemen i registret under avstämningningsfrekvensen på slavbaslådor blir
mindre, om man använder dubbelt så många slavbasar, och ger dem dubbla
rörliga massan vardera.
...
Kort sagt - genom att använda dubbla slavar (som förstås måste ges var
och en dubbla massan) så kommer den destruktiva kancellationen (problem-
notchens resonansfrekvens) en bit under avstämningsfrekvensen att flyttas
längre ned och bli halmlösare.
(För basreflexsystem så är den dock oändligt många oktaver under avstäm-
ningen, vilket är allra bäst.)
...
dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.
(Och igen: För basreflexsystem så hamnar den dock oändligt många oktaver
under avstämningen - vilket som sagt är allra bäst.)
- - -
Vh, iö
paa skrev:Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?
Svante skrev:paa skrev:Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?
Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?
dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.
paa skrev:Svante skrev:paa skrev:Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?
Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?
Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.
Kan detta simuleras i Basta! ?
paa skrev:Svante skrev:paa skrev:Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?
Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?
Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.
Kan detta simuleras i Basta! ?
Svante skrev:paa skrev:Svante skrev:paa skrev:Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?
Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?
Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.
Kan detta simuleras i Basta! ?
Hmm, ja. Jag inser dock att Basta! är lite ointuitivt gjord. Den Vas som man anger för slaven ska vara den sammanlagda Vas som de två slavarna ger. Det betyder att om man har 2 slavar ska man mata in dubbla Vas för ena slaven. Då ser man det som Ingvar pratar om.
Någon viss konsekvens i Basta!-interfejset finns det dock; under Vent properties står (också) de totala egenskaperna för alla slavarna tillsammans.
paa skrev:Är det någon som hört en riktigt bra högtalare med slavbas?
Richard skrev:Intressanta fakta !
Själv har jag aldrig hört en basmodul med slavbasar som spelar musiken utan att rytmen blir haltande, kanske beroende på att många konstruktioner använder principen av andra orsaker än välljud, tex högt ljudtryck i en förhållandevis liten låda ( där basreflex- röret ju hade blivit väldigt långt.)
KarlXII skrev:De kanske inte var helt fel ute då - jag tänker på den där subwoofern till ett litet datahögtalarsystem som någon hade obducerat.
Det synliga gigantiska elementet var en slavbas och det aktiva elementet var en liten dold rackare....
Användare som besöker denna kategori: Lennart och 240 gäster