Mätningar på små apparaters tonkurva

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Mätningar på små apparaters tonkurva

Inläggav PerStromgren » 2012-01-17 23:48

Jag var nu tvungen att inviga min man cave och mäta litet! Jag riggade Svantens Tombstone i datorn och mätmick och litet annat utanför. Inga som helst vetenskaplighet fick störa denna session, så jag tog nada hänsyn till hur rummet (en betongkällare utan dämpning) uppförde sig, eller vilket vettigaste mikavstånd var!

OK?

Here goes.

Först ut: en telefon!

Bild
Sony Ericsson Xperia mini pro

Bild

Basen, ehm, saknas! :-)

Sedan, upp ett snäpp, till vår badrumsradio.

Bild
Sony ICSF-303

Bild

Inga mängder med LF här heller. Den där resonansen vid 300-350Hz hörs förresten lång väg från badrummet!

Nu tänkte jag att Tandberg skulle få visa var skåpet ska stå!

Bild
Tandberg Portable 41, ca 1965

Bild

Jag hade trott att tonkurvan skulle visa nivå längre ned i basen, men jag blev lurad. Det låter dock mycket trevligare än det ser ut!

Nu, till mina nyförvärv: de nya kontorshögtalarna. Loppisfynd 50:-, som inte borde kunna bli fel. Men ...
Bild
United-högtalare, modell okänd. Notera grovleken på de fast monterade kablarna.

Bild

... det låter precis så jäkligt som det ser ut! Jag måste nog tyvärr kasta ut dessa loppisfynd! De duger inte ens till kontoret. Den där 180Hz-resonansen ringer rätt vackert, bara man knackar på dem...

Medan jag höll på, fick "Voight-hornen" som agerar labbänk ovan, en mätning. Detta visar tonkurvan, någon cm från centrum på 9710:orna.

Bild
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-17 23:52

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-01-18 00:20

Underbart!

Sånt här borde alla göra i utbildningssyfte. Det fina med lofiprylar är att det inte blir så noga med mätutrustning och rum, det blir prylens fel som dominerar.

Och visst stämmer lyssningsintrycken någorlunda med tonkurvorna?

Vad jag undrar är dock hur du fick in signalen i radiomottagarna. Har du en egen radiosändare?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-18 00:24

+2. Och i telefonen?! :o
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-18 00:26

Svante skrev:Och visst stämmer lyssningsintrycken någorlunda med tonkurvorna?

Vad jag undrar är dock hur du fick in signalen i radiomottagarna. Har du en egen radiosändare?


Visst stämmer lyssningsintrycken rätt bra! De där Denverholkarna går inte att lyssna på och telefons basåtergivning är inget vidare. Men Tandbergaren låter trevligt, vad det nu kan bero på.

Jag undrade just om någon skulle fundera på hur jag körde radio! Jo, jag har en liten radiosändare av enklaste Classe-utförande, som junior har använt för att poppa i bilen, via sin Spotifytelefon. Bilradion saknar aux-ingång.

En sak jag tänkte på att kolla, var tonkurvan för radiosändaren. Den kan ju vara skitkass. Men troligen drunknar felen ändå i radioapparaterna.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-18 00:26

KarlXII skrev:+2. Och i telefonen?! :o


Hint: telefonen har en radiomottagare...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-01-18 00:36

Vilken skön grej! :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-18 07:03

Men mobiltelefonen är ju egentligen jättebra.
Den klarar ju ±5dB i hela röstområdet, 500Hz - 5kHz. Ja i princip upp till 10k också.

Att ha försöka få bra ljud i röstområdet måste man väl säga är en korrekt ingenjörsmässig ansats i en telefon. 8)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-18 08:23

aisopos skrev:Men mobiltelefonen är ju egentligen jättebra.
Den klarar ju ±5dB i hela röstområdet, 500Hz - 5kHz. Ja i princip upp till 10k också.

Att ha försöka få bra ljud i röstområdet måste man väl säga är en korrekt ingenjörsmässig ansats i en telefon. 8)


Jo, men högtalaren (för det är den) i en sådan här telefon används mest för återgivning av Youtubefilmer och mp3-musik...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Mätningar på små apparaters tonkurva

Inläggav phon » 2012-01-18 11:50

PerStromgren skrev:
Nu, till mina nyförvärv: de nya kontorshögtalarna. Loppisfynd 50:-, som inte borde kunna bli fel. Men ...
Bild
United-högtalare, modell okänd. Notera grovleken på de fast monterade kablarna.

Bild

... det låter precis så jäkligt som det ser ut! Jag måste nog tyvärr kasta ut dessa loppisfynd! De duger inte ens till kontoret. Den där 180Hz-resonansen ringer rätt vackert, bara man knackar på dem...


Om du proppar lådan full med något gult så försvinner nog det mesta av resonanstoppen. Möjligen gör en X-mag nytta också. :)

Kul mätningar. :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Mätningar på små apparaters tonkurva

Inläggav PerStromgren » 2012-01-18 11:58

phon skrev:Om du proppar lådan full med något gult så försvinner nog det mesta av resonanstoppen. Möjligen gör en X-mag nytta också. :)

Kul mätningar. :D


Tack för ryggdunken!

Jo, litet dämpning skulle nog inte sitta ivägen. Jag gjorde några lama försök att ta av fronten, utan att lyckas. Jag ska ge mig på dem igen.

X-mag? En yxa att sätta i lådan, eler nå't? 8O
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-18 12:01

Förresten, medan jag har er på tråden (?): vilket mått är det jag ska leta efter när jag hittar en resonanstopp? En halv våglängd?

En dipp?

( Detta hör till de kunskaper som tyvärr blekts med åren, även om de var rätt hyggliga för 40 år sedan. :oops: )
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-01-18 12:34

x-stag kanske?

gillar hur dom snott formgivningen från cx50. jag har ett par sådana som behöver nya kanter.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2012-01-18 12:37

Är det inte lite konstigt att Sonyericsson telefonen inte har sin peak vid 2-4khz? Jag hade för mig att det är där som örat är mest känsligt. Då borde ju peaken ligga där för att maximera chansen att höras. Eller?

För övrigt, kul ide!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Mätningar på små apparaters tonkurva

Inläggav phon » 2012-01-18 13:02

PerStromgren skrev:
X-mag? En yxa att sätta i lådan, eler nå't? 8O


Tryck dit en lös ringmagnet "bakvänt" på den som sitter där. Brukar ge positivt bidrag på mindre välutrustade högtalarelement. :oops: :D

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-18 13:39

PerStromgren skrev:Förresten, medan jag har er på tråden (?): vilket mått är det jag ska leta efter när jag hittar en resonanstopp? En halv våglängd?

En dipp?

( Detta hör till de kunskaper som tyvärr blekts med åren, även om de var rätt hyggliga för 40 år sedan. :oops: )

Om du menar stående vågor mellan två ytor.?

T.ex. en hel våglängd och en kvarts våglängd ger en resonans, dvs förstärkning.
En halv våglängd ger utsläckning.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-18 13:51

aisopos skrev:
PerStromgren skrev:Förresten, medan jag har er på tråden (?): vilket mått är det jag ska leta efter när jag hittar en resonanstopp? En halv våglängd?

En dipp?

( Detta hör till de kunskaper som tyvärr blekts med åren, även om de var rätt hyggliga för 40 år sedan. :oops: )

Om du menar stående vågor mellan två ytor.?

T.ex. en hel våglängd och en kvarts våglängd ger en resonans, dvs förstärkning.
En halv våglängd ger utsläckning.


Så tänkte jag.

170Hz ger dock en kvarts våglängd på 50cm, vilket är alldeles för stort att förklara resonanstoppen i United-högtalaren.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-18 14:06

Kanske tänker fel nu, men är det inte ett avstånd som är hälften så långt som ljudvågen som ger resonansen. Den måste ju åka sträckan, ta i andra väggen och komma tillbaka för att det skall bli en stående våg.

Mao avståndet som ger en resonans på 170Hz är 1/2 eller en 1/8 så lång som hela ljudvågen.
343 / (8 * 170) = 25cm.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2012-01-18 16:48, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-18 14:09

1/16-dels våglängd då? :?

Fast jag vet inte hur mycket de olika övertonerna bidrar egentligen.
Jag tycker man endast hör talas om effekterna av 1/1, 1/2 och 1/4 våglängd, andra multiplar diskuteras aldrig.
Vilket kanske ska tydas som att dessa inte spelar (tillräckligt) stor roll.

Jag tror öht inte att du har problem med någon luftljudvåglängd där vid 170Hz.
Jag tror på en mekanisk orsak, kanske våglängd av svängning av en lådsida eller något annat.

Har du möjlighet att göra en vattenfallsmätning på lådan?

Skulle jag lite blint försöka förbättra den lådan skulle jag pytsa i liten dämpmaterial, typ halva volymen, om det inte finns något nu.
Sen skulle jag kapa till 4 pinnar i exakt längd (så det blir lite i spänn) och limma dit inne i lådan som stag i de 3 ortogonala axlarna.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-18 14:13

adzer skrev:Kanske tänker fel nu, men är det inte ett avstånd som är häflten så långt som ljudvågen som ger resonansen. Den måste ju åka sträckan, ta i andra väggen och komma tillbaka för att det skall bli en stående våg.

Mao avståndet som ger en resonans på 170Hz är halva eller en 1/8 så lång som hela ljudvågen.
343 / (8 * 170) = 25cm.

Om vågen går halva sträckan innan reflektion så ligger amplituden på plusvärde på väg dit men på minusvärde på vägen tillbaka efter studsen, och då tar dom ut varandra.

Och en annan minnesregel är "kvartvågspipa", där man får en resonans och förstärkning vid 1/4 våglängd, ett förstärkt ljud som sen släpps ut som ett basstöd.
ja därav namnet kvartvågspipa då ... :wink:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-01-18 16:42

adzer skrev:Kanske tänker fel nu, men är det inte ett avstånd som är häflten så långt som ljudvågen som ger resonansen. Den måste ju åka sträckan, ta i andra väggen och komma tillbaka för att det skall bli en stående våg.

Mao avståndet som ger en resonans på 170Hz är 1/2 eller en 1/8 så lång som hela ljudvågen.
343 / (8 * 170) = 25cm.


Nej, lägsta resonansfrekvensen i en rätblocksformad kavitet motsvarar en halv våglängd på längsta sidan (inte diagonalen om nån nu skulle tänka så).

Om lådan är 1 m hög invändigt blir alltså lägsta resonansen 343/(2*1)=171,5 Hz. Mindre lådor ger högre lägsta resonansfrekvens.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mätningar på små apparaters tonkurva

Inläggav Svante » 2012-01-18 16:45

PerStromgren skrev:
Bild


Jag undrar om inte det där är en mekanisk resonans i någon lådvägg. Ser det likadant ut om du flyttar miken till något annat ställe?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-18 16:47

Svante skrev:
adzer skrev:Kanske tänker fel nu, men är det inte ett avstånd som är hälften så långt som ljudvågen som ger resonansen. Den måste ju åka sträckan, ta i andra väggen och komma tillbaka för att det skall bli en stående våg.

Mao avståndet som ger en resonans på 170Hz är 1/2 eller en 1/8 så lång som hela ljudvågen.
343 / (8 * 170) = 25cm.


Nej, lägsta resonansfrekvensen i en rätblocksformad kavitet motsvarar en halv våglängd på längsta sidan (inte diagonalen om nån nu skulle tänka så).

Om lådan är 1 m hög invändigt blir alltså lägsta resonansen 343/(2*1)=171,5 Hz. Mindre lådor ger högre lägsta resonansfrekvens.


Ja det var ju precis det jag skrev?
Om du väljer att forumera det som att avståndet är en halv våglängd eller att avståndet är hälften så lång som våglängden spelar mindre roll.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-18 16:52

Svante skrev:
adzer skrev:Kanske tänker fel nu, men är det inte ett avstånd som är häflten så långt som ljudvågen som ger resonansen. Den måste ju åka sträckan, ta i andra väggen och komma tillbaka för att det skall bli en stående våg.

Mao avståndet som ger en resonans på 170Hz är 1/2 eller en 1/8 så lång som hela ljudvågen.
343 / (8 * 170) = 25cm.


Nej, lägsta resonansfrekvensen i en rätblocksformad kavitet motsvarar en halv våglängd på längsta sidan (inte diagonalen om nån nu skulle tänka så).

Om lådan är 1 m hög invändigt blir alltså lägsta resonansen 343/(2*1)=171,5 Hz. Mindre lådor ger högre lägsta resonansfrekvens.

Men halvvågsresonansen ger väl en utsläckning = dip
Och kvartvågsresonansen ger väl en peak?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Mätningar på små apparaters tonkurva

Inläggav PerStromgren » 2012-01-18 17:01

Svante skrev:
PerStromgren skrev:
Bild


Jag undrar om inte det där är en mekanisk resonans i någon lådvägg.


Och då hjälper knappast litet fluff i lådan, eller hur?

Enda anledningen att göra något åt dessa lådor, är att försöka lära sig något. T.o.m. 50 spänn var för mycket för dem! :oops:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-01-18 20:02

visst kan man mäta lite sådär hur som helst men jag tycker inte det är rikgit rätt att göra så, folk kan få för sig det ena och det andra
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-18 20:20

celef skrev:visst kan man mäta lite sådär hur som helst men jag tycker inte det är rikgit rätt att göra så, folk kan få för sig det ena och det andra


Celef är mycket ansvarsfull. Vuxenpoäng på den posten. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Mätningar på små apparaters tonkurva

Inläggav phon » 2012-01-18 20:54

PerStromgren skrev:
Svante skrev:
Jag undrar om inte det där är en mekanisk resonans i någon lådvägg.


Och då hjälper knappast litet fluff i lådan, eller hur?

Enda anledningen att göra något åt dessa lådor, är att försöka lära sig något. T.o.m. 50 spänn var för mycket för dem! :oops:


Meeen ... du kan väl inte kasta lådorna utan att åtminståne stoppa in en gammal T-shirt i och mäta igen ... ? :evil:



... stackars små lådor, dom har väl inte gjort nåt ont ... :cry:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-01-18 21:24

adzer skrev:
Svante skrev:
adzer skrev:Kanske tänker fel nu, men är det inte ett avstånd som är hälften så långt som ljudvågen som ger resonansen. Den måste ju åka sträckan, ta i andra väggen och komma tillbaka för att det skall bli en stående våg.

Mao avståndet som ger en resonans på 170Hz är 1/2 eller en 1/8 så lång som hela ljudvågen.
343 / (8 * 170) = 25cm.


Nej, lägsta resonansfrekvensen i en rätblocksformad kavitet motsvarar en halv våglängd på längsta sidan (inte diagonalen om nån nu skulle tänka så).

Om lådan är 1 m hög invändigt blir alltså lägsta resonansen 343/(2*1)=171,5 Hz. Mindre lådor ger högre lägsta resonansfrekvens.


Ja det var ju precis det jag skrev?
Om du väljer att forumera det som att avståndet är en halv våglängd eller att avståndet är hälften så lång som våglängden spelar mindre roll.


Nä... Var kommer din åtta ifrån? Jag har en tvåa.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-18 21:28

Svante skrev:
adzer skrev:
Svante skrev:
adzer skrev:Kanske tänker fel nu, men är det inte ett avstånd som är hälften så långt som ljudvågen som ger resonansen. Den måste ju åka sträckan, ta i andra väggen och komma tillbaka för att det skall bli en stående våg.

Mao avståndet som ger en resonans på 170Hz är 1/2 eller en 1/8 så lång som hela ljudvågen.
343 / (8 * 170) = 25cm.


Nej, lägsta resonansfrekvensen i en rätblocksformad kavitet motsvarar en halv våglängd på längsta sidan (inte diagonalen om nån nu skulle tänka så).

Om lådan är 1 m hög invändigt blir alltså lägsta resonansen 343/(2*1)=171,5 Hz. Mindre lådor ger högre lägsta resonansfrekvens.


Ja det var ju precis det jag skrev?
Om du väljer att forumera det som att avståndet är en halv våglängd eller att avståndet är hälften så lång som våglängden spelar mindre roll.


Nä... Var kommer din åtta ifrån? Jag har en tvåa.


aisopos sa att förstärkning sker vid hel och 1/4 våglängd.
Jag upplös då om att ljudvågen måste komma tillbaka också så därför blir det halva dessa avstånden dvs 1/2 och 1/8 våglängd.
Så 170Hz kommer ha resonanser vid 1m och 25cm.

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2012-01-18 21:29

+1

Intressant och utbildande läsning..

Vill se mera mätningar.. sånt här e kul..
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-18 22:13

aisopos skrev:Men halvvågsresonansen ger väl en utsläckning = dip
Och kvartvågsresonansen ger väl en peak?

Hmmm, fortfarande ingen som bekräftat eller vederlagt om jag har rätt... :?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-01-18 22:22

det beror väl på var man betraktar ljudet, beroende på läget i volymen så att säga, det verkar så iallafall när jag simulerar i datorprogrammen eller går runt och lyssnar i rummet
Bikinitider

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-18 22:52

Nu har jag haft en mätsession till med den lilla United-lådan!

Jag har provat tre saker.

1. Jag satte lådan med spänn mellan två plankor mha en tving, för att se till att inte de långa lådväggarna inte kunde röra sig ur fläcken!

Jag märkte absolut ingeting på mätningen!

2. Jag tog bort fronten och täppte för basporten (!).

Inte mycket hände då heller, märkligt nog!

3. Jag fyllde lådan med Acousto-Q (hette det så, fluffet man köpte på Hifikit på 80-talet?).

Mycket liten förändring!

Vid alla tre mätningarna finns en rätt förfärlig topp vid 170 Hz, som syns ovan.

Jag tog loss elementet och mätte det i luften också. Den har en rejäl topp vid ca 120Hz. Fs, gissar jag.

Analys, tack!

Idolbild på elementet tillsammans med en Philips femtummare jag hade liggande:

Bild
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-01-18 22:59

adzer skrev:
Svante skrev:
adzer skrev:
Svante skrev:
adzer skrev:Kanske tänker fel nu, men är det inte ett avstånd som är hälften så långt som ljudvågen som ger resonansen. Den måste ju åka sträckan, ta i andra väggen och komma tillbaka för att det skall bli en stående våg.

Mao avståndet som ger en resonans på 170Hz är 1/2 eller en 1/8 så lång som hela ljudvågen.
343 / (8 * 170) = 25cm.


Nej, lägsta resonansfrekvensen i en rätblocksformad kavitet motsvarar en halv våglängd på längsta sidan (inte diagonalen om nån nu skulle tänka så).

Om lådan är 1 m hög invändigt blir alltså lägsta resonansen 343/(2*1)=171,5 Hz. Mindre lådor ger högre lägsta resonansfrekvens.


Ja det var ju precis det jag skrev?
Om du väljer att forumera det som att avståndet är en halv våglängd eller att avståndet är hälften så lång som våglängden spelar mindre roll.


Nä... Var kommer din åtta ifrån? Jag har en tvåa.


aisopos sa att förstärkning sker vid hel och 1/4 våglängd.
Jag upplös då om att ljudvågen måste komma tillbaka också så därför blir det halva dessa avstånden dvs 1/2 och 1/8 våglängd.
Så 170Hz kommer ha resonanser vid 1m och 25cm.


Ja, och det var det som var fel ;) .

Dels så blir det bara 1/4-vågsresonans om ändarna av resonatorn är olika (öppen-sluten), dels läggs inte resonanserna ihop så till en "åttondelsresonans".
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-01-18 23:08

PerStromgren skrev:Nu har jag haft en mätsession till med den lilla United-lådan!

Jag har provat tre saker.

1. Jag satte lådan med spänn mellan två plankor mha en tving, för att se till att inte de långa lådväggarna inte kunde röra sig ur fläcken!

Jag märkte absolut ingeting på mätningen!


Ok, en källa utesluten.

PerStromgren skrev:2. Jag tog bort fronten och täppte för basporten (!).

Inte mycket hände då heller, märkligt nog!



Får jag gissa att knölen vid 65 Hz försvann?

PerStromgren skrev:3. Jag fyllde lådan med Acousto-Q (hette det så, fluffet man köpte på Hifikit på 80-talet?).

Mycket liten förändring!


Mm, gullfiber vore bättre om amn vill införa resistans. Acousto-Q är nog främst isotermiserande så det du borde se är att resonanstoppen vid ~170 Hz sjunker en gnutta, kanske till 160 Hz?

PerStromgren skrev:
Vid alla tre mätningarna finns en rätt förfärlig topp vid 170 Hz, som syns ovan.

Jag tog loss elementet och mätte det i luften också. Den har en rejäl topp vid ca 120Hz. Fs, gissar jag.



Ok, där är ju förklaringen isolerad. Om toppen är lika eller nästan lika hög så har vi alltså att göra med ett element med ett Qts på över 5. Det luktar kostnadsoptimering.

PerStromgren skrev:
Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-18 23:10

Svante skrev:
Ja, och det var det som var fel ;) .

Dels så blir det bara 1/4-vågsresonans om ändarna av resonatorn är olika (öppen-sluten), dels läggs inte resonanserna ihop så till en "åttondelsresonans".


Nej jag misstänkte att det var fel. Jag följde bara aisopos påstående om att hel och 1/4 gav resonanser. Om så inte är fallet så är det inte mer med det.
Och självklart så kan du inte räkna på pipor på det sättet då du inte har några parallella ytor.

Men stående vågor i rum uppstår av längder som är hälften så långa som ljudvågen iaf.
dvs 343 / (2 * f)
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2012-01-18 23:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-18 23:23

Svante skrev:
PerStromgren skrev:2. Jag tog bort fronten och täppte för basporten (!).

Inte mycket hände då heller, märkligt nog!



Får jag gissa att knölen vid 65 Hz försvann?


Jag tittade inte efter den... :oops:

Svante skrev:
PerStromgren skrev:3. Jag fyllde lådan med Acousto-Q (hette det så, fluffet man köpte på Hifikit på 80-talet?).

Mycket liten förändring!


Mm, gullfiber vore bättre om amn vill införa resistans. Acousto-Q är nog främst isotermiserande så det du borde se är att resonanstoppen vid ~170 Hz sjunker en gnutta, kanske till 160 Hz?


Inte alls omöjligt. Igen, jag jagade en utslätning av kurva och frös inte ens kurvorna mellan mätningarna! Jag resonerade att om jag inte såg en förändring utan att jämföra, var den inte stor nog.


Svante skrev:
PerStromgren skrev:
Jag tog loss elementet och mätte det i luften också. Den har en rejäl topp vid ca 120Hz. Fs, gissar jag.



Ok, där är ju förklaringen isolerad. Om toppen är lika eller nästan lika hög så har vi alltså att göra med ett element med ett Qts på över 5. Det luktar kostnadsoptimering.



Det är nog en mycket korrekt analys. Om jag såg högtalarna på Clas Ohlsson, hade jag nog gissat på ett pris om 200:- paret, eller så. Men de var nog inte värda ens de 50:- jag gav.

Men nu vet jag det! Nå't lärde jag mig säkert på kuppen! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-20 18:24

PerStromgren skrev:
Idolbild på elementet tillsammans med en Philips femtummare jag hade liggande:

Bild


Åh, vilken fin! :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2012-01-20 18:43

Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-01-20 19:15

PeterAkemark skrev:Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?


Philipsen är nog där som referenshögtalare.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-20 19:59

PeterAkemark skrev:Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?


Jo, troligen. Men då kan jag nog lika gärna göra jobbet ordentligt och bygga en låda speciellt för den.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-20 19:59

Svante skrev:
PeterAkemark skrev:Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?


Philipsen är nog där som referenshögtalare.


:D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-01-20 21:28

Mycket bra tråd! Bra jobbat! :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-20 21:31

(trippelpost)
Senast redigerad av PerStromgren 2012-02-29 10:29, redigerad totalt 1 gång.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-20 21:34

(trippelpost)
Senast redigerad av PerStromgren 2012-02-29 10:29, redigerad totalt 1 gång.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-20 21:34

(trippelpost)
Senast redigerad av PerStromgren 2012-02-29 10:30, redigerad totalt 1 gång.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-20 21:34

jonasp skrev:Mycket bra tråd! Bra jobbat! :)


Tack! Jag plnarerar att mäta på två småttingar till: en gammal sinus frlån sextiotalet och en Aiwa från åttiotalet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-01-20 23:41

Såja, såja, tråden är bra, men du behöver inte tacka fyra gånger ;) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-01-21 13:08

Svante skrev:Såja, såja, tråden är bra, men du behöver inte tacka fyra gånger ;) .


Hehe! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-01-21 14:27

Svante skrev:Såja, såja, tråden är bra, men du behöver inte tacka fyra gånger ;) .


Men 3 är OK? :oops:

Närå, jag fattar!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2012-01-21 14:51

Svante skrev:
PeterAkemark skrev:Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?


Philipsen är nog där som referenshögtalare.


Jo, det förstår jag också. Det vara bara ett förslag eftersom tråden hade fått en problemlösande infallsvinkel. :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-02-28 22:37

Jag har köpt ett par små pluttar att ha på kontoret, Argon 6340.

Bild

Innan de kommer på plats, körde jag en sväng i min man cave och fick följande resultat

Bild
Den övre kurvan vid 50Hz är portbidarget

Mätningen är mycket enkelt gjord med mik 10 cm från mittbaffel respektive port. Inga garantier utfästs för korrekthet, men det ser avsevärt bättre ut än det skräp jag hade tänkt ställa på kontoret!

De låter helt OK! Pris ca 1000:-.

PS. Varifrån kommer resonansen i porten vid drygt 1000 Hz?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-02-28 23:04

Är porten (röret) 7 cm lång?

Och nu fick jag svaret på frågan jag ställde i andra tråden. :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-02-28 23:46

aisopos skrev:Är porten (röret) 7 cm lång?

Och nu fick jag svaret på frågan jag ställde i andra tråden. :)

Eller kanske 14 cm är det rätta ... :oops:

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2012-02-28 23:53

aisopos skrev:
aisopos skrev:Är porten (röret) 7 cm lång?

Och nu fick jag svaret på frågan jag ställde i andra tråden. :)

Eller kanske 14 cm är det rätta ... :oops:

Så borde det bli ja :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-03-01 22:22

Per, har du mätt längden?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-03-01 22:45

aisopos skrev:Per, har du mätt längden?


Nej, men en uppskattning är att det är väl under 14 cm om röret är rakt, och det är det nog. Vill ni, kan jag ta med måttband till jobbet!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-03-02 12:31

PerStromgren skrev:Vill ni, kan jag ta med måttband till jobbet!

Ja det vore väl lite spännande. Om det nu inte är till mycket besvär så ...

Och om det är möjligt kan du kanske även uppskatta avståndet mellan rörets mynning inne lådan och bakväggen.
kanske såhär enkelt x=((lådans djup- 2*väggtjockleken) - rörets längd) ...

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-03-02 13:38

aisopos skrev:
PerStromgren skrev:Vill ni, kan jag ta med måttband till jobbet!

Ja det vore väl lite spännande. Om det nu inte är till mycket besvär så ...

Och om det är möjligt kan du kanske även uppskatta avståndet mellan rörets mynning inne lådan och bakväggen.
kanske såhär enkelt x=((lådans djup- 2*väggtjockleken) - rörets längd) ...


Rörets längd är 104 mm, mätt med ett utdragbart stopp till ett hålslag. Hela lådans djup är 142 mm, mätt genom basreflexröret med en penna. :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-03-02 16:01

Då skulle röret kunna ha en resonans vid 1650Hz. Det verkar inte stämma med grafen.

Eller hur är det, kan röret bli "lite längre" pga fenomen vid mynningarna?

Kan det annars vara en halvvågsresonans inne i kabinettet? ca 14cm.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-02 23:01

aisopos skrev:Då skulle röret kunna ha en resonans vid 1650Hz. Det verkar inte stämma med grafen.

Eller hur är det, kan röret bli "lite längre" pga fenomen vid mynningarna?

Kan det annars vara en halvvågsresonans inne i kabinettet? ca 14cm.


Man får nog lägga till ett par ändkorrektioner på rörlängden, c:a 2*0,85*rörradien.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-03-03 09:03

Svante skrev:
aisopos skrev:Då skulle röret kunna ha en resonans vid 1650Hz. Det verkar inte stämma med grafen.

Eller hur är det, kan röret bli "lite längre" pga fenomen vid mynningarna?

Kan det annars vara en halvvågsresonans inne i kabinettet? ca 14cm.


Man får nog lägga till ett par ändkorrektioner på rörlängden, c:a 2*0,85*rörradien.


Måste måttbandet fram igen, alltså? :twisted:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-03-03 09:52

PerStromgren skrev:
Svante skrev:
aisopos skrev:Då skulle röret kunna ha en resonans vid 1650Hz. Det verkar inte stämma med grafen.

Eller hur är det, kan röret bli "lite längre" pga fenomen vid mynningarna?

Kan det annars vara en halvvågsresonans inne i kabinettet? ca 14cm.


Man får nog lägga till ett par ändkorrektioner på rörlängden, c:a 2*0,85*rörradien.


Måste måttbandet fram igen, alltså? :twisted:


Haha...

Annars så duger det med en uppskattning, ändkorrektionen är normalt en ganska liten del av totala längden, så ett ganska stort fel i det måttet får inte så stor påverkan i slutresultatet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-03-03 10:40

Svante skrev:
PerStromgren skrev:
Svante skrev:
aisopos skrev:Då skulle röret kunna ha en resonans vid 1650Hz. Det verkar inte stämma med grafen.

Eller hur är det, kan röret bli "lite längre" pga fenomen vid mynningarna?

Kan det annars vara en halvvågsresonans inne i kabinettet? ca 14cm.


Man får nog lägga till ett par ändkorrektioner på rörlängden, c:a 2*0,85*rörradien.


Måste måttbandet fram igen, alltså? :twisted:


Haha...

Annars så duger det med en uppskattning, ändkorrektionen är normalt en ganska liten del av totala längden, så ett ganska stort fel i det måttet får inte så stor påverkan i slutresultatet.


Åkej. När jag mätte igår provade jag att sticka in en vanlig 30cm plastlinjal och den gick precis inte in. Räcker det som uppskattning av portdiamter? :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-03-03 11:37

Så om radien är 2cm så blir röret *ungefär* 10,4 + 2(,85*2) = 13,8 cm.

Så då kan din tonkurvelyft vid ca 1200Hz bero på en resonans i basreflexröret då?

Blir du inte lite nyfiken nu? :D Kanske ska du prova att lägga in lite uppfluffat dämpmaterial i porten och mäta igen. :wink:
Hastigheten går samtidigt ner lite i porten så avstämningen blir lite lägre.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-15 13:44

Först och främst: Rolig tråd! Verkligt bra initiativ.

Att Tandberg Portable 41 låter bra tycker jag är troligt, givet tonkurvan.

Jag brukar dock säga att man genom att lyssna på någon återgivare som
regel kan uppskatta dess tonkurva rätt bra, men det är betydligt svårare
att från en tonkurva föreställa sig exakt hur saken låter.

Det kanske låter motsägelsefullt, men det beror ju på att en tonkurva är
informationsreducerad så avvikelser man ser kan bero på flera olika feno-
men som låter olika. Speciellt är det så när man tittar på en kombination
mellan en högtalare och ett rum.

Så lite nyfiken är jag allt över vad det är som får dig att uppfatta att den
tonkurva du mätte upp är sämre än hur apparaten låter? När jag tittar på
tonkurvan så ser jag en god bredbandsbalans, en imponerande bandbredd
och även bra balans mellan Fu och Fö.

Den enda lite allvarligare karaktär som jag ser skäl att tro kan finnas, ja i
varje en viss dos av, är en viss nasalitet (på grund av tonkurvans form i
mellanregisterområdet).

Hur som helst - kul tråd!


Jo en sak till: Vill bara nämna att telefoner använda som telefoner, har en
bedrövlig tonkurva, nästan undantagslöst. Och även distorsionsbeteendet
är katastrofalt nästan alltid. Och detta alltså beroende på GSM-systemet
som sådant (eller 3G eller 4G...).

aisopos skrev:Men mobiltelefonen är ju egentligen jättebra.
Den klarar ju ±5dB i hela röstområdet, 500Hz - 5kHz. Ja i princip upp till 10k också.

Att ha försöka få bra ljud i röstområdet måste man väl säga är en korrekt ingenjörsmässig ansats i en telefon. 8)

Är lite nyfiken på vad det beror på att du (och många andra) anser att
röstområdet är 500 - 5000 Hz. :?

De flesta män talar med en grundton i trakterna av 100 Hz när de talar lite
avslappnat (de flesta män kan dock ta toner nedåt 60 Hz. En bassångare
talar dock i förekommande fall nedåt 60-70 Hz (~som en cello alltså) eller ännu lägre när de är som lägst.

Och tittar man på de sibilantljud som vi använder för tal så är t ex S-ljudet
i huvudsak ÖVER 5 kHz (energin faller hastigt under 5 kHz).

F-ljudet är faktiskt ännu ljusare, även om många, speciellt äldre, uppfattar
att S är "diskantigare". Det beror på att S har mera energi runt 8 kHz och
även nedåt, men faktiskt oftast inte över 12 kHz. Så hör man lite över 10
kHz så låter faktiskt S som mera toppdiskant än F.

Sje-ljudet (7) kan sägas på två olika sätt men de har båda ungefär lika
mycket energi över som under 5 kHz och ofta en betoning mellan 4 och 8
kHz.

Tje-ljudet (20) är spektralt lite lika Sje-ljudet, men har betoningar vid
cirkus 2,5 och 7 kHz, där den vid 7 kHz är huvudorsaken till att man kan
uppfatta Tje-ljudet som lite ljusare klingade än Sje-ljudet.


I själva verket finns det många flera krumelurer än så, och dessutom stora
personliga skillnader, trots att vi hör när var och en säger Sje- eller Tje-
ljudet.

Men min poäng var bara att röstområdet rimligen bör definieras som i varje
fall 100 - 12 kHz. Alltså om alla språkliga nyanser skall kunna överföras på
ett rimligt oförvanskat sätt.

Däremot kan man fortfarande uppfatta vad folk säger även med en band-
bredd nedskuren till 500 - 5000 Hz. Men å andra sidan går det med 1000
till 3000 Hz också. Det handlar om olika grader av helvetet bara. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-06-15 19:40

IngOehman skrev:
aisopos skrev:Men mobiltelefonen är ju egentligen jättebra.
Den klarar ju ±5dB i hela röstområdet, 500Hz - 5kHz. Ja i princip upp till 10k också.

Att ha försöka få bra ljud i röstområdet måste man väl säga är en korrekt ingenjörsmässig ansats i en telefon. 8)

Är lite nyfiken på vad det beror på att du (och många andra) anser att
röstområdet är 500 - 5000 Hz. :?

Jag var väl lite snabb där.
Men svenska fasta telefonnätet designades en gång i tiden till 300-3500Hz, vilket man tydligen ansåg vara ungefär det som behövdes för god röstöverföring.
Man tänkte sig antagligen inte att Johan Schinkler skulle framföra sin sång över telelina dock.

Men denna bandbreddsbegränsing kan vara skälet till att många tänker sig att röst kommer fram med det frekvensområdet till buds.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-15 19:48

:wink:

Jo, så är det nog.

Men som sagt - röstområdet, om man med det menar det register som
röster tar i anspråk, är väldigt mycket större än så. Jag skulle vilja säga
att det är rimligt att påstå att det är i varje fall 70 - 10 000 Hz om alla
för uttrycket viktiga nyanser skall vara med, och 70 - 20 000 Hz om alla
hörbara skillnader skall få komma med.

Men om man bara behöver höra vad någon säger, så klarar man sig med
ett betydligt mindre register. Men det gäller ju även för musik.


Om något så ställer faktiskt röster större krav, eftersom fonemfrekvensen
vid normalt tal oftast är mycket större än notfrekvensen i mycken musik.

Det gör att akustiska miljöer med en efterklang som nästan omöjliggör
kommunikation via tal, ändå ofta fungerar för musik.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Kalle_H och 19 gäster