Chip-amp sticky PLEASEEEE!

av **avr7000** » 2012-02-07 23:39

Kan inte några av er som kan så mycket om alla dessa chip-amps göra en tråd där all relevant info sammanställs, olika varianter, fördelar nackdelar, var man köper kretskort i HongKong etc. Nätdelar, lådor, you name it!

- åså tar nån trevlig Moderator och gör en sticky av den här på DIY.

Alla borde bygga en chip amp

Stefan

av **Eri** » 2012-02-08 19:58

Kan ju bidra med några länkar som kanske kan vara av intresse.

http://www.shine7.com/audio/pa100.htm
http://www.vikash.info/audio/
http://sound.westhost.com/project19.htm
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=66628

av **KarlXII** » 2012-02-08 20:03

avr7000 skrev:Kan inte några av er som kan så mycket om alla dessa chip-amps göra en tråd där all relevant info sammanställs, olika varianter, fördelar nackdelar, var man köper kretskort i HongKong etc. Nätdelar, lådor, you name it!

- åså tar nån trevlig Moderator och gör en sticky av den här på DIY.

Alla borde bygga en chip amp

Stefan

Vi får väl se om det blir tillräcklig intresse för en sticky...

av **Fjonkalicious** » 2012-02-08 20:55

Vad ÄR en chipamp?

av **Tekko** » 2012-02-08 23:13

Ett komplett slutsteg i en krets, vilket gör det lätt för nybörjare att bygga en fungerande stärk med bara några få externa komponenter och en nätdel.

av **rikkitikkitavi** » 2012-02-08 23:15

En nästan komplett förstärkare i en integrerad krets, i en kapsling som tillåter mycket effekt. i princip kan man bygga en förstärkare med lite motstånd och kondensatorer förutom kretsen.

det är ett sätt att ta ner en komplex layout, jämför med bomellbergs förstärkare i ett enklare format som är lätt att implementera.

Nu klarar inte en LM3886 ens i närheten av bomellbergs förstärkare.
menman kan bygga flera LM3886 och parallell/bryggkoppla till en 300W förstärkare exempelvis.

Med en bra design blir det en riktigt bra förstärkare. Jeff Rowland implementerade en high end verision av LM3886 som fick många "finlyssnare" att bita i gräset. Det är nämligen inte fint med chipamp.

av **egerskog** » 2012-02-08 23:53

vad är de så kallade ice modulerna som bara behöver lite anslutningar och ett hölje med terminaler?
de verkar ju löjligt prisvärda då jag inte hittat några som är nöjda och lovordar dem så vågar jag inte köpa....

av **paa** » 2012-02-09 00:32

egerskog skrev:vad är de så kallade ice modulerna som bara behöver lite anslutningar och ett hölje med terminaler?
de verkar ju löjligt prisvärda då jag inte hittat några som är nöjda och lovordar dem så vågar jag inte köpa....

Peter S. verkar väl nöjd?
Undrar om han ska dema äggen med sådana till helgen?

av **roggaro** » 2012-02-09 01:31

här finns lite Å billigt;
http://shop2.hifidiy.net/index.php?main ... cPath=8_11

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-09 02:05

Jag vill, skulle vara kanon med allt på en plats.

/Magnus med 36st LM3886 chip i lägenheten nägonstans.

av **Tekko** » 2012-02-09 02:19

Har inte testat LM3886 men LM1875 tyckte jag var totalt olyssningsbar, men bara för att en krets lät skit betyder det ju iofs inte att alla gör det.

av **NADifierad** » 2012-02-09 06:35

Jag har länge varit sugen på att bygga något elektroniskt själv

.
Detta kanske skulle funka!? Om det inte krävs Oscilloscop och andra avancerade grunkor för att få ihop det?

Edit: Hur många chip kan man paralellkoppla?
Går det att bygga tex ett steg som ger 600W i 8 ohm?
Fast då blir man väl ruinerad av trafokostnader...

av **Fjonkalicious** » 2012-02-09 09:54

Om man rent tumregelmässigt diskuterar skillnaden mellan en hembiostärk och LM3886. Stor skillnad, lönt att använda istället för hembiostärkarens inbyggda slutsteg?

Mvh

Fjonk

av **rikkitikkitavi** » 2012-02-09 19:13

det finns hemmabiostärkare som är diskreta, det finns sådana som är byggda på chipampliknande moduler och idag är det inte ovanligt med klass-D förstärkare. De senare kännetecknas av att vikten är låg, eftersom kylflänsarna är små.

av **oa51** » 2012-02-09 20:12

Varför envisas ni med att bygga själv? Den här är ju till salu! (baserad på LM 3875)

http://www.audioconcept.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=414&artnr=1000-204&visa=1-80&Sort=Pris&Visn=Lista2

av **UrSv** » 2012-02-09 20:26

oa51 skrev:Varför envisas ni med att bygga själv? Den här är ju till salu! (baserad på LM 3875)
http://www.audioconcept.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=414&artnr=1000-204&visa=1-80&Sort=Pris&Visn=Lista2

Antagligen för att man vill ha lite högre kvalitet än den där? Den är ju byggd av överblivna delar som plockats från golvet vid annan produktion som det ser ut. Dessutom sammansatt av förskoleelever när sanden var slut för att göra sandkakor. Sämre bygge rent kvalitetsmässigt går nog inte att finna på jorden. Att man sen har mage att ta 40.000 för en begagnad amatörmässig skrothög är ju skrattretande. Ett sofistikerat bedrägeri med intet ont anande Audiofiler som mål...

En BRA GC har INGET gemensamt med en 47 Labs Gaincard. Se nedan...

Bild

av **rikkitikkitavi** » 2012-02-09 20:33

Morello, vad är din åsikt om Gaincard ?

av **peranders** » 2012-02-09 21:11

Jag har också gjort deluxe Gaincloner och den ytmonterade är jag mest nöjd med men det blev ingen rusning direkt, lite för avancerat för målgruppen.
QRP01 och QRP02

av **UrSv** » 2012-02-09 21:17

peranders skrev:Jag har också gjort deluxe Gaincloner och den ytmonterade är jag mest nöjd med men det blev ingen rusning direkt, lite för avancerat för målgruppen.
QRP01 och QRP02

Och båda finns i 6moons recension av Gaincard:

http://www.6moons.com/audioreviews/47la ... ard_2.html

av **peranders** » 2012-02-09 21:53

nadifierad skrev:Går det att bygga tex ett steg som ger 600W i 8 ohm?

Max toppspänning är cirka 60 volt. => (60*60)/( 2 * 8 ) = 225 Watt

=> Svar NEJ.

Man kan dock använda LME49830 som klarar ±100 volt fast där behövs lite fler komponenter.

av **UrSv** » 2012-02-09 22:07

peranders skrev:
nadifierad skrev:Går det att bygga tex ett steg som ger 600W i 8 ohm?
Max toppspänning är cirka 60 volt. => (60*60)/( 2 * 8 ) = 225 Watt

=> Svar NEJ.

Man kan dock använda LME49830 som klarar ±100 volt fast där behövs lite fler komponenter.

Åja, lite högre spänning går det nog att få ut och seriekopplar man två steg (som man gör med bilstereosteg ibland) så går det utmärkt att få ut 600 W i 8 Ohm. Vettigt kanske det inte är dock...

av **peranders** » 2012-02-09 22:30

Blir det någon fideltet i detta? Skulle tro att det blir mer watt än välljud.

av **NADifierad** » 2012-02-09 22:33

Jag tänkte mig en ersättare för mitt fläktkylda Bas-steg.
Men då är nog inte det här chippet en lösning för mig

.

av **rikkitikkitavi** » 2012-02-09 23:01

peranders skrev:
nadifierad skrev:Går det att bygga tex ett steg som ger 600W i 8 ohm?
Max toppspänning är cirka 60 volt. => (60*60)/( 2 * 8 ) = 225 Watt

=> Svar NEJ.

Man kan dock använda LME49830 som klarar ±100 volt fast där behövs lite fler komponenter.

Med en styv nätdel kan man nog pressa matningen till 40V DC vilket ger ca 35V toppspänning med två bryggkopplade LM3886.

För det krävs att varje LM3886 = flera parallellkopplade LM3886 för effekt/strömdelning.

typiskt krävs då 6 (3+3) st LM3886 per kanal. Då får man ca 300W i 8ohm.
(2*45)^2/ (2 *

= 300W.

Den levererar då 600W i 4ohm, men då krävs minst 10 st LM3886 (5+5)

Jag hade defintivt funderat på en diskret uppbyggd förstärkare med de eminenta LME498X0 kretsarna vilka är effektdrivers.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-10 00:58

Skall man köra bassteg så skall man köra 2+2 UCD700 moduler DC-kopplade. Inget annat

Men en av mina frågor rör 3+3 kopplade LM386-moduler och det verkar inte finnas någon som verkligen kan säga att "så här löser du en bryggkoppling för den lösningen" utan det finns massa olika lösningar som alla verkar hitta brister på

av **Tekko** » 2012-02-10 01:08

Just ja jag har ju några LME49810 samples liggandes, kanske man skulle ta dessa + några MJL4281 och MJL4302 å bygga nåt å se om det låter någe bättre än mina diskret uppbyggda steg.

av **peranders** » 2012-02-10 07:26

Har du kollat applikationsnoten AN-1192?

http://www.ti.com/lit/an/snaa021a/snaa021a.pdf

av **jonasp** » 2012-02-10 07:57

nadifierad skrev:Jag tänkte mig en ersättare för mitt fläktkylda Bas-steg.
Men då är nog inte det här chippet en lösning för mig .

För bas-steg finns det kanske någon trevlig klass-D-DIY du kan ge dig på istället...

av **RogerGustavsson** » 2012-02-10 08:24

Finns ju en del färdiga lösningar från Jeff Rowland med rätt hög prislapp som använder LM-chip (eller om det var TDA-chip) eller B&O ICE-moduler. De verkar göra ett hyfsat jobb men med tanke på prislappen får man en känsla av att man betalar mycker för den fina "paketeringen".

av **UrSv** » 2012-02-10 09:21

MagnusÖstberg skrev:Skall man köra bassteg så skall man köra 2+2 UCD700 moduler DC-kopplade. Inget annat

Men en av mina frågor rör 3+3 kopplade LM386-moduler och det verkar inte finnas någon som verkligen kan säga att "så här löser du en bryggkoppling för den lösningen" utan det finns massa olika lösningar som alla verkar hitta brister på

Men, den frågan har du ju inte ställt till mig förut (se din signatur)! Lämplig metod tycker jag är BLD från Digi01.

http://assemblycraft.com/bld.htm

eller P-As variant på samma tema:

http://sjostromaudio.com/pages/hifi-pro ... ced-driver

För BLD så råkar det ligga två kort i lådan hemma om du behöver

av **rylandes** » 2012-02-10 13:08

Här är några andra exempel på Asiatiska leverantörer till både chip-amp och class-d:

http://www.audiomodule.com/products.html

http://connexelectronic.com/index.php/cPath/39

http://stores.ebay.co.uk/zoetsang/_i.html?rt=nc&_sid=600900754&_trksid=p4634.c0.m14.l1513&_pgn=3

http://stores.ebay.co.uk/along1986090/Audio-power-amplifier-/_i.html?_fsub=1762235010&_sid=602554180&_trksid=p4634.c0.m322

Connex Electronics är ju också duktiga på SMPT nätdelar om det kan vara intressant.

---

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-10 15:20

UrSv skrev:
MagnusÖstberg skrev:Skall man köra bassteg så skall man köra 2+2 UCD700 moduler DC-kopplade. Inget annat

Men en av mina frågor rör 3+3 kopplade LM386-moduler och det verkar inte finnas någon som verkligen kan säga att "så här löser du en bryggkoppling för den lösningen" utan det finns massa olika lösningar som alla verkar hitta brister på

Men, den frågan har du ju inte ställt till mig förut (se din signatur)! Lämplig metod tycker jag är BLD från Digi01.

http://assemblycraft.com/bld.htm

eller P-As variant på samma tema:

http://sjostromaudio.com/pages/hifi-pro ... ced-driver

För BLD så råkar det ligga två kort i lådan hemma om du behöver

Se dääääär, ytterliggare en lösning

Får väl fråga dig om den sedan då

av **ollenorell** » 2012-07-16 22:31

Tekko skrev:Just ja jag har ju några LME49810 samples liggandes, kanske man skulle ta dessa + några MJL4281 och MJL4302 å bygga nåt å se om det låter någe bättre än mina diskret uppbyggda steg.

Jag tycker dessa drivers är lite spännande, men har aldrig riktigt förstått.
Istället för att bygga ett diskret drivsteg för utgångstransistorerna på vanligt vis kan man nyttja en färdig IC för detta.
Denna kompletteras då med några utgångstransistorer med lite tillhörande komponenter och så har man byggt en förstärkare.

Kan det vara ett bra mellanalternativ mellan att bygga (enkla) chipamps, och (svåra) diskret uppbyggda förstärkare?

Vad är fördelarna och nackdelarna med dessa IC:s?

av **aisopos** » 2012-07-17 00:41

rikkitikkitavi skrev:En nästan komplett förstärkare i en integrerad krets, i en kapsling som tillåter mycket effekt. i princip kan man bygga en förstärkare med lite motstånd och kondensatorer förutom kretsen.

<lite bortklippt>

Med en bra design blir det en riktigt bra förstärkare. Jeff Rowland implementerade en high end verision av LM3886 som fick många "finlyssnare" att bita i gräset. Det är nämligen inte fint med chipamp.

Vad finns det för tricks för att det ska bli en bra design med 3886?

Vad är de viktigaste sakerna att tänka på?

av **ollenorell** » 2012-07-18 21:43

Bästa tipset är väl att köpa kort som är ritade av någon som kan!

av **AndersP** » 2012-07-18 23:33

Jag gillar iden med en GC-sticky!

Tittar man runt lite så ser man att det finns mycket trolldom och lösa ändar när folk väljer komponenter och konfiguration till sitt GC-bygge. Det beror nog på att även mycket okunniga personer kan få dessa att fungera med en 3886 och tre motstånd.
Många "vet" vad som låter bra, men få vet hur dom fungerar och varför. Det strippas bort "onödiga" komponenter, man inför kolmassamotstånd i återkopplingsslingan osv. Det motsatta förekommer också. Där inför man ingångsbuffert, servo, brygg- och eller paralellkoppling av flera kretsar.

Lite "Faktiskt.se-fötterna på jorden-tänkande" skadar säkerligen inte; Det berikar bara. Och tänk vad trevligt att bygga nåt som fungerar! Detta är verkligen HiFi som hobby.

Egentligen behövs inget kretskort. Man kan bygga dom point to point om man känner för det eftersom det blir så få komponenter utöver chippet:

http://dogbreath.de/Chipamps/ThreeResAmp/ThreeResAmp.html

Det finns också kommersiella lösningar man kan "välljudstävla" mot. Något av det bästa som kommit fram på sista tiden är denna 3886-baserade förstärkare:

http://www.holographicaudio.com/products/details/Amplifier/amp-seventeen.html

Kända konstruktörer tar ibland fram förslag på kopplingar. Detta är Sigfried Linkwitz förslag:

Bild

[/b]

Ingvar Öhman föreslår en högintressant koppling som tillåter laborationer med utgångsimpedansen i denna tråd:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=45843&postdays=0&postorder=asc&start=0

Peter Daniel ( bla. diyaudio.com ) har under många år figurerat som "trendsetter" för byggare av dessa förstärkare vid sidan av sitt arbete som serviceman på Boeing. Man bör inte låta sig nedslås av att han bygger så fint dock. Det är inte alla förunnat att ha tillgång till sånna material, maskiner och kunnande i materialbearbetning. Å andra sidan är hans byggen en fin inspiration och beskrivning av vad som går att åstadkomma om viljan finns. Det finns en mastodonttråd på diy-audio som man kan plöja vid intresse:

http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/9112-not-just-another-gainclone.html

Han har dessutom en hemsida där han säljer lite kort och småprylar: http://www.audiosector.com/

av **ollenorell** » 2012-07-19 10:25

Man kan komplettera Sigfried Linkwitz schema med en liten RC-länk på utgången mot jord. Det brukar kallas för zobel och kan ge lite skydd mot självsvängning. Ökar alltså stabiliteten, om det är ju alltid bra!

av **Wolfie** » 2012-07-19 11:41

Har nog en släng analfabetism idag...

Läste rubriken som Chick-amp sticky... och gick förbryllat in i tråden för
att ta reda på vad en chick-amp är för nått.

Var ju inte alls lika skoj som jag först trodde

av **ollenorell** » 2012-07-20 12:52

http://www.cordellaudio.com/poweramp/su ... lone.shtml

Bob Cordell menar alltså att kretsen presterar bäst i inverterad koppling.
Jag har inte sett någon mätning som visar på skillnaden mellan inverterad och ickeinverterad koppling dock. Vet inte hur mycket det rör sig om.

av **rylandes** » 2012-07-20 15:12

Han menar väl att OP-ampar alltid presterar bäst i inverterad koppling (lägre dist mm), så även chip-amps.

Jag har hans bok och det finns några riktigt trevliga lösningar där med LM3886 49810/30 samt ett antal diskreta lösningar.

Jag har under en längre tid lekt med några av dessa lösningar på breadboard. Hoppas att det så småningom ska bli ett kort också.

Men hans lösningar skiljer sig helt från de maximalt avskalade. Han har ingångsbuffer, DC servo, utgångsfilter mm.

--

av **ollenorell** » 2012-07-20 15:26

Ja, något i den stilen gillar jag klart bättre än de maximalt avskalade sorterna!

av **AndersP** » 2012-07-21 03:41

Det roliga är att man slipper välja. Man kan ju bygga flera sorter. Har man bara låda, kylare och nätdel är det en kakbit att ändra.....

av **rylandes** » 2012-07-21 08:14

AndersP:
Det har du alldeles rätt i, det är lätt att prova olika varianter. Sen se vad man föredrar.
Men Cordell har rätt bra argument för att inkludera de olika "extra" bitarna.

--

Chip-amp sticky PLEASEEEE!

Chip-amp sticky PLEASEEEE!

Re: Chip-amp sticky PLEASEEEE!