Placering av port,vilken sida?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Placering av port,vilken sida?

Inläggav MorganM » 2012-08-03 18:08

Ska bygga 2st baslådor till hemmabion,bestående av 2st 12" basar.

Det jag undrar över,är om man kan ha porten på andra väggar än baffeln/element-sidan?

Skulle behöva bygga en hög låda med baselementet framåt,och porten helst uppåt,mot taket.Alltså sidan som är mot taket.

Är lite ivrig på att bygga,så gärna ett snabbt svar,av någon som vet :) .
Senast redigerad av MorganM 2012-08-03 19:10, redigerad totalt 3 gånger.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-08-03 18:09

du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.
Mvh
Magnus

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-03 18:12

Kraniet skrev:du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.


Riktigt snabbt svar :) .Tackar!

Porten (4") ska vara totalt 34cm lång inkl trattarna.Då kanske man skulle placera elementet längst ner på lådans baffel/framsida,och sedan ha porten på toppen av lådan,i ena hörnet?

Lådans mått (utvändigt) blir ungefär:
Bredd 33,5cm
Djup 43,0cm
Höjd 67,0cm.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-03 18:37

Bild

Ungifär sådär tror jag kan bli bra, om du har dem upprätt placerade med baselementet nederst. Porten skall alltså inte vara så högt upp det bara går.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-03 18:45

Nu kanske min fråga vart otydlig,men kan jag ha porten på toppen plattan/sidan mot taket,och sen elementet som vanligt framåt?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-03 18:57

Det går fint.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-03 19:08

MagnusÖstberg skrev:Det går fint.


Ok!

Har läst lite på nätet,där vissa skriver att det kan vara risk för fasfel,mellan port och element,om dom inte sitter på baffeln båda två??

Själv är jag helt novis,när det gäller sånt här.Har lite beslutsångest så man inte kapar upp 25mm mdf skivan fel :roll: .
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-03 19:14

Det står så mycket konstigheter på nätet :)

Det finns högtalare med porten nedåt, bakåt, framåt och uppåt :D

Däremot vill du ha den inre portöppningen i tryckmaxima, och det är i ändarna på lådan. Så frågan är om inte det är klurigare att lösa än att porten skall vara i toppen. Nu hamnar den på precis fel ställe i lådan.

Kan du förklara varför du vill lösa placeringen som du tänkt?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-03 19:32

Det finns en tråd: Avstånd från element till basreflexöppning?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1148149
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-03 21:57

MagnusÖstberg skrev:Det står så mycket konstigheter på nätet :)

Det finns högtalare med porten nedåt, bakåt, framåt och uppåt :D

Däremot vill du ha den inre portöppningen i tryckmaxima, och det är i ändarna på lådan. Så frågan är om inte det är klurigare att lösa än att porten skall vara i toppen. Nu hamnar den på precis fel ställe i lådan.

Kan du förklara varför du vill lösa placeringen som du tänkt?


Jag vill ha en så hög och smal (bredd och djup) låda som möjligt,för att ha möjlighet att kunna flytta runt den lite.På den lilla yta jag har.

Om jag har porten framåt,som elementet så måste jag göra lådan 46cm djup,istället för35cm djup,om jag har porten i toppen eller botten av lådan.

Jag har konsulterat lite,och tror jag monterar porten i botten på lådan,med 8cm fötter,med urfräsningar för SD fötter i varje fot.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-03 22:39

Det är en bättre placering, men porten kommer mynna på mindre lämplig plats i lådan iallafall.

Varför inte ha porten på baffeln, och låta böjja den i lådan?

Vad blir det för längder på portarna om du istället väljer 2x3" rör?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-04 00:05

MagnusÖstberg skrev:Det är en bättre placering, men porten kommer mynna på mindre lämplig plats i lådan iallafall.

Varför inte ha porten på baffeln, och låta böjja den i lådan?

Vad blir det för längder på portarna om du istället väljer 2x3" rör?


Tror det blir 30,2cm långa portar,om man använder sig av 2st 3" rör istället för 1st 4" rör på 34cm.

Ino`s PY basar är tydligen byggda så att elementet sitter i baffeln och porten ner mot golvet.Däremot vet jag inte hur långt ifrån porten sitter från elementet.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-04 00:14

MorganM skrev:Porten (4") ska vara totalt 34cm lång inkl trattarna.Då kanske man skulle placera elementet längst ner på lådans baffel/framsida,och sedan ha porten på toppen av lådan,i ena hörnet?

Lådans mått (utvändigt) blir ungefär:
Bredd 33,5cm
Djup 43,0cm
Höjd 67,0cm.


Om man tittar på det här så förstår jag inte riktigt varför porten inte kan sitta fram?

Om inte annat så räkna noggrannt ut hur lång en port som är 69mm invändigt skall vara. Om du använder två sådana portar så skall var och en av dem göras dubbelt så lång som en.

För mig verkar det som att den allra simplaste lösningen vore en framåtriktad port.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Purre
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2010-01-02
Ort: Eskilstuna

Inläggav Purre » 2012-08-04 09:35

MorganM skrev:Ino`s PY basar är tydligen byggda så att elementet sitter i baffeln och porten ner mot golvet.Däremot vet jag inte hur långt ifrån porten sitter från elementet.

Standardlådan har portarna på baffeln. Sen kan man få Prof-Y med annat utseende och formfaktor om man vill.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-04 11:24

MagnusÖstberg skrev:Det står så mycket konstigheter på nätet :)

Medhåll.

Människor som inte vet försöker hjälpa andra som inte heller vet. Och
ingen av dem är kunnig nog för att se att den som försöker hjälpa inte
är insatt... ;)

MagnusÖstberg skrev:Det finns högtalare med porten nedåt, bakåt, framåt och uppåt :D

Medhåll igen.

Vilket dock INTE säger att det är bra i alla fallen/att det är egalt var
porten placeras.

MagnusÖstberg skrev:Däremot vill du ha den inre portöppningen i tryckmaxima, och det är i ändarna på lådan.

Som sagt - det står så mycket konstigheter på nätet. Där kom en av dem. ;)

Det är meningsfullt att tala om tryckmaxima bara där vågutbredningen
leder till noder och bukar, eller där man har en expanderande våg. Inget
av dessa gäller för en välkonstruerad basreflexlådas inre, vid de frekvenser
där vi hittar avstämningen.
Går man högre upp i frekvens så finns det förvisso ibland noder och bukar
(speciellt om lådan inte är välingenjörad) och då är det INTE i tryckmaxima
man vill ha porten, utan snarare tvärtom!
Det gäller i synnerhet vid de frekvenser där porten själv kan lagra energi.

Sammanfattning/bättre svar: Det är komplicerade samband som styr var
man helst vill ha basreflexporten i förhållande till baselement, och i förhåll-
ande till rummet lådan står i, och att redogöra för dem här blir för kompli-
cerat. Dock kan man med säkerhet säga, att påstående att man vill ha
portens inre mynning i tryckmaximal är helt på tok och fullständigt felaktigt.

Men det står som sagt mycket konstigheter på nätet.

MagnusÖstberg skrev:Så frågan är om inte det är klurigare att lösa än att porten skall vara i toppen. Nu hamnar den på precis fel ställe i lådan.

Givet den begränsade information vi fått av trådstartaren finns det ingen
som helst möjlighet att dra några slutsatser om den saken! Det kan lika
gärna vara den bästa tänkbara portplaceringen.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-08-04 11:37, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-04 11:36

Nä, nu blir jag skitsur! :D

Jag utgår naturligtvis från den redovisade lådan i tråden. Vad är det med den som du inte tycker räcker?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-04 11:38

I like da smajlie! :D


Att svara på vad som inte räcker är som att få se en nästan tom bild och
få frågan; vad fattas på denna bild? (Borde det ha synts... en elefant, en
mus eller kanske ett slåtterverk?)

Det går ju inte att veta. Man kan bara veta ATT information saknas, men
inte vilken den är.


Vh,iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-04 11:55

:D

Nä, jag vidhåller även om du är tveksam att en inre portöppning mitt i lådan är sämre än om den är placerad i i närheten av lådans topp i området där topp och bakstycke möts, kanske 15cm under toppen ;)

Det tror jag är en bra utgångspunkt för en provlåda.

Men jag håller med dig att det naturligtvis finns massa högtalare med portarna åt alla håll där man ibland kan fundera på hur de tänkte. Men de tankarna kommer ju från lyssningsintryck snarare än ockulär besiktning. Men vadå, det finns ju för små och för stora portar med, och högtalare som låter bra och apa med.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-04 15:22

Men man kan väl inte bara påstå vad som helst? Du måste väl kunna
prestera något argument för att det skulle vara dåligt att placera porten
på så vis som normal kännedom om fysikens lagar indikerar är förnuftigt.
Eller i varje fall inte resulterar i någon egenskap som går att döma som
dålig utan man vet mera om förutsättningarna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-04 15:29

Jasså, men det går bra för dig?

Se där, du får nog anstränga dig mer. Du måste nog kunna argumentera för en inre portöppning mitt i lådan och du kan samtidigt förklara varför inga av dina högtalare har sådan placering på portarna. Det framstår ju som... dumt av dig med tanke på vad du skriver, eller hur?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-04 16:34

Hur är det med tryckfördelningen i lådan vid helmholtzresonansen?
Är det helt i fas, i hela lådan?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-04 16:34

Du (Magnus) har kommit med ett påstående som inte vilar på någon fysikalisk grund.

Då är det väl rimligt att jag frågar dig på vad du baserar din uppfatttning?

Det måtte väl vara något vettigare än det du antyder i ditt senaste inlägg - att du tror att det är bra för att du tror/tycker dig se att jag gör så?

Jag kan försäkra dig om att jag inte undviker det du påstår är dåligt. Men det finns många parametrar som kommer in när en högtalare skall dimensioneras och jag tar hänsyn till alla. Att tro att man får kunskap om hur man bör göra genom att titta på hur någon (eller flera) gör är en väldigt dålig ide. Insikt kommer ur förståelse för fysiken, inte ur tumregler extraherade ur ytliga betraktanden av förefintliga högtalare. Att se hur en sak är utformad är inte att veta varför den är det.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-08-05 11:40, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2012-08-04 16:51

paa skrev:Hur är det med tryckfördelningen i lådan vid helmholtzresonansen?
Är det helt i fas, i hela lådan?


Det beror på avstämningsfrekvensen och lådans storlek. :)

Om man antar 20 Hz så blir våglängden 17 m, "helt i fas" tycker jag att det är inom 1/8-dels våglängd eller så vilket blir strax över 2 m.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-04 17:04

IngOehman skrev:Du har kommit med ett påstående som inte vilar på någon fysikalisk grund.

Då är det väl rimligt att jag frågar dig på vad du baserar din uppfatttning.

Det måtte väl vara något vettigare än det du antyder i ditt senaste inlägg - att du tror att det är bra för att du tror att jag gör så?

Jag kan försäkra dig om att jag inte undviker det du påstår är dåligt. Men det finns många parametrar som kommer in när en högtalare skall dimensioneras och jag tar hänsyn till alla. Att tro att man får kunskap om hur man bör göra genom att titta på hur någon (eller flera) gör är en väldigt dålig ide. Insikt kommer ur förståelse för fysiken, inte ur tumregler extraherade ur ytliga betraktanden av förefintliga högtalare. Att se hur en sak är utformad är inte att veta varför den är det.


Vh, iö
Nä, jag tror inte det är bra för att du gör på något särskillt vis alls :D

Men ... äh, va fan... jag tror minsann jag skiter i det här. Du menar säkert väl med det du skriver, men det är faktiskt djävulusiskt trist med det sättet du gör det på, så trist att jag faktiskt lägger ner snarare än utvecklar mig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-04 17:06

norman skrev:
paa skrev:Hur är det med tryckfördelningen i lådan vid helmholtzresonansen?
Är det helt i fas, i hela lådan?


Det beror på avstämningsfrekvensen och lådans storlek. :)

Om man antar 20 Hz så blir våglängden 17 m, "helt i fas" tycker jag att det är inom 1/8-dels våglängd eller så vilket blir strax över 2 m.


18-20Hz är väl rätt rimmligt med en 12"-are.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-05 10:28

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:Du har kommit med ett påstående som inte vilar på någon fysikalisk grund.

Då är det väl rimligt att jag frågar dig på vad du baserar din uppfatttning.

Det måtte väl vara något vettigare än det du antyder i ditt senaste inlägg - att du tror att det är bra för att du tror att jag gör så?

Jag kan försäkra dig om att jag inte undviker det du påstår är dåligt. Men det finns många parametrar som kommer in när en högtalare skall dimensioneras och jag tar hänsyn till alla. Att tro att man får kunskap om hur man bör göra genom att titta på hur någon (eller flera) gör är en väldigt dålig ide. Insikt kommer ur förståelse för fysiken, inte ur tumregler extraherade ur ytliga betraktanden av förefintliga högtalare. Att se hur en sak är utformad är inte att veta varför den är det.


Vh, iö

Nä, jag tror inte det är bra för att du gör på något särskillt vis alls :D

Men ... äh, va fan... jag tror minsann jag skiter i det här. Du menar säkert väl med det du skriver, men det är faktiskt djävulusiskt trist med det sättet du gör det på, så trist att jag faktiskt lägger ner snarare än utvecklar mig.

Men snälla Magnus - du startade detta med ditt underliga påstående. Och sen ger du dig på mig med sådana där dumheter när jag invänder!

Men du måste väl begripa att det är orimligt att avkräva av mig att jag skall kunna förklara varför någonting INTE är dåligt, när det är du som påstått att det ÄR dåligt, utan motivering.

Om du inte varken vet eller kan förklara varför du tycker det är dåligt, så låt då bli att komma med sådana påståenden. Svårare än så är det inte.

Vänd det inte till att vara mitt fel att jag kommenterar det du skrivit. Döda inte budbäraren. ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-08-05 10:37, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-05 10:33

IngOehman skrev:Du har kommit med ett påstående som inte vilar på någon fysikalisk grund.

Vh, iö


Inlägget ovanför skrev jag:

"Hur är det med tryckfördelningen i lådan vid helmholtzresonansen?
Är det helt i fas, i hela lådan?"

Men det var möjligen inte det inlägget du kommenterade?
Kanske du ändå har några tankar om det jag frågade efter?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-05 10:40

I normalstora lådor är det i fas i hela lådan. Och det var inte ditt inlägg jag kommenterade, nej.

Jag kommenterade påståendet att portens inre mynning bör placeras nära väggarna för att de skall vara i tryckmaxima. Tryckfördelningen är som regel (som sagt) homogen, och vid högre frekvenser där den inte är det är port i tryckmaxima bara något som ställer till med potentiellt större problem med orgelpipsresonanser.

Men i verkligheten är det förstås mycket mera komplicerat är så, så ta inte det jag skrivit som någon annat är överförenklingar. Inget att ta till sig som tumregler, utan bara sammanfattningar av hur konsekvenserna typiskt yttrar sig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-05 11:37

Klart budbäraren skall halshuggas, fy bövelen! :D

Ser fram emot att dryfta tankarna medelst medeltidssvärd!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-05 11:43

That's the spirit!

Ser fram emot drabbningen i kväll! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-05 16:04

Det viktigaste argumentet mot att placera porten i toppen på lådan är att små barn tycker att det är så spännande att stoppa i saker där.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-05 17:31

paa skrev:Det viktigaste argumentet mot att placera porten i toppen på lådan är att små barn tycker att det är så spännande att stoppa i saker där.


och att zapanasta då inte kan ha blomvaser ståendes ovanpå lådan
Bikinitider

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8221
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-05 22:56

celef skrev:
paa skrev:Det viktigaste argumentet mot att placera porten i toppen på lådan är att små barn tycker att det är så spännande att stoppa i saker där.


och att zapanasta då inte kan ha blomvaser ståendes ovanpå lådan


Har Phon provat att bygga basreflexrör i självbevattnade krukor än? Då kan man variera avstämningen efter humör! 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-06 13:47

MagnusÖstberg skrev:Klart budbäraren skall halshuggas, fy bövelen! :D

Ser fram emot att dryfta tankarna medelst medeltidssvärd!

IngOehman skrev:That's the spirit!

Ser fram emot drabbningen i kväll! :)


Vh, iö

Den gick av stapeln på en motorhuv på en bil! Som vapen användes
en sån där mäktigare än svärd-grunka, en Caran d'Arche.

Jag vann. 8) Men det fanns inga vittnen så vi får väl se hur historie-
skrivningen blir...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-06 14:03

Ingen dog 8O

Det hela var däremot över tämligen fort :D

Jag tror däremot att man gör bäst i att alltid räkna med att man får göra en provlåda, och i en sådan kan man ju prova olika portplaceringar.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6530
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2012-08-06 14:04

Använde ni blyerts eller bläck?
Skulle ju vara trevligt att veta om skadorna är permanenta eller enkla att sudda ut 8) :lol:
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-06 14:08

Vi möttes på en lite dunkel sidogata, och vips så haldes det fram en servett vi kunde göra våra utfall mot.

Kändes lite olustigt, det var ingen som visste att jag var där. Låtsades använda mobiltelefonen som belysning, men fingret vilade ständigt redo att ringa 112 ifall någon lönnmördare var redo.

Motorhuven användes enbart som underlag för luffarschacket.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2012-08-06 16:25

Fanns det inte en tysk artikel som behandlade detta med portplacering? Han med kepsen på avatarbilden postade tror jag. Attans, jag börjar bli mer än lovligt senil 8O

//Ekan
11010000

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2012-08-06 16:47

11010000

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-06 19:15

Så här ser det ut där jag ska ha baslådan/orna.Basarna är 2st 12" bilbasar,av märket Orion 2NT,på 4ohm enkel spole.Drivs av ett Rotel rb 991,reciver Denon 4310.

Vad tror ni om att ha basen 5cm från golvet,och sedan porten undertill på lådan.Porten sticker då upp så att innertratten hamnar i överkant på elementet.Samt 8 cm fötter på lådan,med inbyggda sd fötter.

Utrymmet på vänster sida ser lika dant ut som på den här sidan.

Rummet är 3.60x3.60 meter.

Bild

Bild
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
leopard
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2011-03-28

Inläggav leopard » 2012-08-07 16:09

Kraniet skrev:du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.

Inte riktigt. Maximum distans mellan högtalarelement och port får inte vara mer än en kvarts av våglängden vid vilken är portens Fb (port tuned frequency).
Äktenskap - ett mycket dyrt sätt att tvätta kläder ...

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2012-08-07 16:50

leopard skrev:
Kraniet skrev:du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.

Inte riktigt. Maximum distans mellan högtalarelement och port får inte vara mer än en kvarts av våglängden vid vilken är portens Fb (port tuned frequency).


Källa? Eget resultat?

//Ekan
11010000

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-07 17:21

Nu har jag fått tag på lite fakta om basen/arna.
Som sagt märke/modell -Orion 2NT.

Spec:

Enkel 4ohm.
RE (ohm) 4.1.
Levc (mH) 3.79.
Sensetivity (db) 90.
Fs 21hz.
Qms 6.47.
Qes 0.30.
Qts 0.30.
BL (TM) 16.2.
Sd 78sq.in.
Vas 4.77cu.ft.
Xmax 9.69mm.
Pmax 1000w.

Hoppas någon kan hjälpa mig, så lådan blir så rätt som möjligt :) .

Det förslag jag fått från ett bilstereoforum är.

Basreflex låda invändiga mått 83cm hög,30cm djup,30cm bred=74.7liter.

Basreflexrör Aeroport 4" 34cm inkl trattar.

Avstämning 30hz.F-3db på runt 30hz.

OBS! basarna ska användas till hemmabion.
Senast redigerad av MorganM 2012-08-08 00:41, redigerad totalt 3 gånger.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
leopard
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2011-03-28

Inläggav leopard » 2012-08-07 17:41

Mr_Ekan skrev:Källa? Eget resultat?

Tyvärr jag minns inte var läste jag detta, men det finns även på google: T.ex TrueRTA länk: http://www.trueaudio.com/st_ventq.htm
Äktenskap - ett mycket dyrt sätt att tvätta kläder ...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-07 23:49

Mr_Ekan skrev:
leopard skrev:
Kraniet skrev:du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.

Inte riktigt. Maximum distans mellan högtalarelement och port får inte vara mer än en kvarts av våglängden vid vilken är portens Fb (port tuned frequency).


Källa? Eget resultat?

//Ekan
Vad blir en kvarts våglängd vid 20Hz då?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
leopard
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2011-03-28

Inläggav leopard » 2012-08-08 09:27

λ = c / f
λ = 343m/s / frekvens
t.ex: λ = 343m/s / 150Hz
λ =2,28m då en fjärde del blir 0,57m.

Det är teori bara. Mer viktigare är att använda tillräckligt stor port (i diameter) eller bra dämpning av lådan. Det är ju hem baslåda och det är inte fint om det hörs alla vibreringar och luft cirkulation genom porten. Jag skulle bygga utan vent/port. Lycka till.
Äktenskap - ett mycket dyrt sätt att tvätta kläder ...

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-08 09:30

MagnusÖstberg skrev:
Mr_Ekan skrev:
leopard skrev:
Kraniet skrev:du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.

Inte riktigt. Maximum distans mellan högtalarelement och port får inte vara mer än en kvarts av våglängden vid vilken är portens Fb (port tuned frequency).


Källa? Eget resultat?

//Ekan
Vad blir en kvarts våglängd vid 20Hz då?


343 / (4 * 20) = 4,2875m

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-08 10:19

leopard skrev:Mer viktigare är att använda tillräckligt stor port (i diameter) eller bra dämpning av lådan. Det är ju hem baslåda och det är inte fint om det hörs alla vibreringar och luft cirkulation genom porten. Jag skulle bygga utan vent/port.


jag har nära nog mardrömmar om just dämpningen i basreflexlådor, det tycks vara svårt att få detta rätt för jag har nog endast enstaka gånger hört basreflexhögtalare utan ljudliga "fel", jag är inte säker men jag gissar att det beror på att det i basreflexlådor ofta snålas med dämpmaterialet
Bikinitider

Användarvisningsbild
leopard
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2011-03-28

Inläggav leopard » 2012-08-08 10:51

Om det är ett baslåda med baselementer med hög Xmax, då pumpar dem mycket luft och frustar helt enkelt. Då kan man runda skarpa kanter eller använda en färdigt som här:
http://www.parts-express.com/images/ite ... -352_l.jpg

Beräkna om port, och göra den större diameter kan också hjälpa lite.

PS: Om port placering: Den minsta avståndet mellan väggar måste vara minst hälften av portens längd (kan inte hitta informations källa för detta tyvärr). T.ex:
http://i933.photobucket.com/albums/ad17 ... M_1622.jpg
Fel gjort. Port är för nära sidoväggen. Så det finns lite att komma ihåg. :)
Äktenskap - ett mycket dyrt sätt att tvätta kläder ...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-08 10:59

adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Mr_Ekan skrev:
leopard skrev:
Kraniet skrev:du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.

Inte riktigt. Maximum distans mellan högtalarelement och port får inte vara mer än en kvarts av våglängden vid vilken är portens Fb (port tuned frequency).


Källa? Eget resultat?

//Ekan
Vad blir en kvarts våglängd vid 20Hz då?


343 / (4 * 20) = 4,2875m
Precis, inte direkt en issue!
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2012-08-08 11:36, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-08 11:01

MagnusÖstberg skrev:
adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Mr_Ekan skrev:
leopard skrev:
Kraniet skrev:du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.

Inte riktigt. Maximum distans mellan högtalarelement och port får inte vara mer än en kvarts av våglängden vid vilken är portens Fb (port tuned frequency).


Källa? Eget resultat?

//Ekan
Vad blir en kvarts våglängd vid 20Hz då?


343 / (4 * 20) = 4,2875m
Precis, inte dirrekt en issue!


Hehe nä inte direkt. Du är bra galen om du har så stora lådor ^^

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-08 20:58

Många inlägg,men tyvärr ingen som hjälper mig :wink: :) .
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-08 21:16

MorganM skrev:Många inlägg,men tyvärr ingen som hjälper mig :wink: :) .


Är det något exakt du funderar över?

Att man kan sätta porten på andra väggar än baffeln har du väl redan fått svar på att ja det kan man, men som med allt annat så kan man inte ge några tumregler utan allt beror på omständigheterna.

Läs ingvars inlägg och begrunda är mitt tips. Det finns liksom inget enkelt svar mer än att studera de fysiska fenomenen och sedan bygga prototyplådor mer eller mindre.
Såvida du inte kan få någon som redan har kunskapen att hjälpa dig då, men det är inget man bara kan säga hur som helst på ett forum. Krävs mer engagemang än så.

Ledsen att det här inte hjälper dig heller, men tyvärr är det inte helt enkelt.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2012-08-09 07:42, redigerad totalt 1 gång.

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-09 07:41

adzer skrev:
MorganM skrev:Många inlägg,men tyvärr ingen som hjälper mig :wink: :) .


Är det något exakt du funderar över?

Att man kan sätta porten på andra väggar än baffeln har du väl redan fått svar på att ja det kan man, men som med allt annat så kan man inte ge några tumregler utan allt beror på omständigheterna.

Läs ingvars inlägg och begrunda är mitt tips. Det finns liksom inget enkelt svar mer än att studera de fysiska fenomenen och sedan bygga prototyplådor mer eller mindre.
Såvida du inte kan få någon som redan har kunskapemn att hjälpa dig då, men det är inget man bara kan säga hur som helst på ett forum. Krävs mer engagemang än så.

Ledsen att det här inte hjälper dig heller, men tyvärr är det inte helt enkelt.


Ok!

Jag får prova mig fram :) .Återkommer med lite intryck.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-13 21:00

Lådorna är snart färdiga till elementen.Tyvärr har schenker slarvat bort min leverans av Aeroportar :evil: ,så jag får tåligt vänta.

Tänkte lacka lådorna i mattsvart.

Bild

Så här blir fötterna. 8.0cm totalt höga inkl sd foten.Foten står upp och ner nu.Ska limmas och skruvas fast i hörnen av lådan,undertill :wink: .

Bild

Bild
-----------------------------------------------------------------------------------

Tyvärr kan jag inte få ner storleken på bilderna,men det blir inte så många fler bilder,kanske 1-3st till bara på hur baslådorna ser ut,när dom är mera klara.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-22 20:16

Har efter ett antal timmars spackling och sprutspackling,nu börjat fanera lådorna.

Bild

Bild
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Fredrikb72
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2011-04-13

Inläggav Fredrikb72 » 2012-08-23 10:45

Snyggt!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-23 10:48

Ser bra ut :)

Den faneren ger mig en skön 80tal svenskHiFi-känsla

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-23 14:48

Lite nackdel med plast faner,är att den inte häfter så bra dirkt mot mdf,har jag märkt.Så därför fick jag lov att bredspackla alla ytor först,och sen slipa dom med minst 180 papper,då högg plast faneren riktigt bra.
Senast redigerad av MorganM 2012-08-23 16:40, redigerad totalt 1 gång.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-08-23 15:30

MorganM skrev:Lite nackdel med plast faner,är att den inte häfter så bra dirkt mot mdf,har jag märkt.Så därför fick jag lov att bredspackla alla ytor först,och sen slipa dom med minst 180 papper,då hög plast faneren riktigt bra.


jag har som vana att grunda alla ytor med trälim spätt med vatten. Ger ett bra underlag för vidare ytbehandling.
Mvh
Magnus

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-27 18:56

Nu är lådorna klara och på plats.
Det låter faktiskt riktigt bra :) .
Har provat både "med" och "utan" dämpull.Med ullen (c:a 500g/högtalare) så går basen lite djupare,men jag tycker det blir lite för mycket.så nu kör jag utan dämpull,och jag tycker basen är mer linjär.

Har hela tiden använt transformers filmen 3,slutet av kapitel 18,när helikoptern sakta sveper över en halvdöd huvudrolls-innehavare.och en pansarvagn skjuter iväg ett skott,och strax efter ska det föreställa att man hör huvudrolls-inehavarens tunga hjärtslag.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58408
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-27 19:13

Gör om utvärderingen när elementen är inspelade, om de inte körts i något annat innan.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2012-08-27 21:32

Nattlorden skrev:Gör om utvärderingen när elementen är inspelade, om de inte körts i något annat innan.


Jag har använt dom i hemmabion i 8år innan,fast i en låda som var byggd för en bil.Så dom har gått c:a 1400 timmar.Innan det gick dom i en tävligsbil i 3år.

så dom är nyligen inspelade :wink: .
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 59 gäster