Snälla hjälp, problem med mina DIY-subbar!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Snälla hjälp, problem med mina DIY-subbar!

Inläggav doglas2009 » 2012-11-05 21:23

Hejsan!

Detta är mina subbar: http://www.minhembio.com/doglas2009

Det är 2st TC Sounds Epic 12" i separata lådor (slutna) dom drivs av ett bryggat Behringer EP4000.

Jag upptäckte för en stund sedan att det är något som låter konstigt.

När jag sätter örat mot själva elementet så hör jag som ett skrapande ljud, det låter lite som att steget klipper, men det gör det inte, inga lampor blinkar. Det var dessutom väldigt låg volym när jag testade, elementen rörde sig knappt. När jag sitter i sweetspot låter allt som det ska, och konen rör sig "som den ska".

Det enda jag kan tänka mig är att något i själva låda sitter löst och skramlar, det tror jag dock inte.

Är det någon som vet vad som kan vara felet?

Jag kan också tillägga att jag aldrig har bottnat basarna, eller spelat särskilt hårt med dom.

Mycket tacksam för hjälp!

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-11-05 21:42

Kika du så att inte kabeln ligger mot något, såg även att du kör med kabelskor, det kan vara dessa som spökar med dig.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-05 21:45

NiklasF skrev:Kika du så att inte kabeln ligger mot något, såg även att du kör med kabelskor, det kan vara dessa som spökar med dig.
Tack så mycket för svaret! Håller just på att skruva loss elementet, så jag får kolla hur det ser ut...

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2012-11-05 21:51

Kablarna från terminalen till talspolen kan också ligga mot konen om man har otur.
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-05 21:57

Jag har nu tagit ut elementet och tryck ner konen en massa gånger, och verkligen spänt öronen, men jag kan inte höra något skrapljud. Jag ska nu koppla in den, och testa spela "free air" och lyssna efter ljud ...

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-11-05 22:07

Det är inte så att det läcker luft någonstans och det är det du hör?

Att en sladd ligger och vibrerar mot något är heller inte helt ovanligt som ni tidigare vart inne på.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-05 22:07

Jag skruvade ut elementet och kopplade in det. Sprakljudet kommer när man höjer och sänker ljudet. Det är samma sak i sub nr2, den är inkopplad som vanligt i sin låda och spraket kommer när man höjer och sänker. Vad kan det bero på?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-11-05 22:14

Höjer och sänker på Behringer eller på din förstärkare?

Behringer är billigaste tänkbara så om det skrapar när du rattar på dessa skulle inte förvåna mig det minsta.
Tanken är ju iofs inte att man skall ratta så mycket där utan ställa in nivån en gång och sedan sköta det via sin förstärkare.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-05 22:15

NiklasF skrev:Höjer och sänker på Behringer eller på din förstärkare?

Behringer är billigaste tänkbara så om det skrapar när du rattar på dessa skulle inte förvåna mig det minsta.
Tanken är ju iofs inte att man skall ratta så mycket där utan ställa in nivån en gång och sedan sköta det via sin förstärkare.
Det är när jag sänker och höjer volymen på receivern (denon avr-1912), visst den är budget, men det borde väl ändå inte skrapa i subbarna....?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-05 22:30

Om man ändrar volymen med en stegad volymkontroll så blir det alltså små
hack i signalen när volymen stegas upp eller ned.

Det beror på de diskreta volymstegen där en del av en i sig mjuk vågform (i
synnerhet den som går till basen) blir bemängd av högre frekvenser när en
del av vågformen har en giannivå och nästa har en annan.

Effekten hörs mest i basar men finns även i de högre registren även om det
ofta är svårare att höra dem när det samtidigt finns en massa högfrekvens-
ljud.

Jag kan tänka mig att det är detta du hör, men säker är jag förstås inte om
du hört missljud även i andra sammanhang, det vill säga när du inte ändrar
volymen under spelning.


Varför ändrar du volym medan du spelar musik, eller tittar på film?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-05 22:39

IngOehman skrev:Om man ändrar volymen med en stegad volymkontroll så blir det alltså små
hack i signalen när volymen stegas upp eller ned.

Det beror på de diskreta volymstegen där en del av en i sig mjuk vågform (i
synnerhet den som går till basen) blir bemängd av högre frekvenser när en
del av vågformen har en giannivå och nästa har en annan.

Effekten hörs mest i basar men finns även i de högre registren även om det
ofta är svårare att höra dem när det samtidigt finns en massa högfrekvens-
ljud.

Jag kan tänka mig att det är detta du hör, men säker är jag förstås inte om
du hört missljud även i andra sammanhang, det vill säga när du inte ändrar
volymen under spelning.


Varför ändrar du volym medan du spelar musik, eller tittar på film?


Vh, iö


När jag upptäckte "sprakandet" (när båda basarna var i sina lådor) så höjde/sänkte jag inte ljudet, då bara var det där. Men nu när jag har skruvat ut den ena basen så märker jag det bara när jag höjer/sänker, samma sak i den som är i sin låda.

Men jag höjer/sänker inte jättemycket, sprakandet kom även när jag bara justerade volymen med 0,5db...

Och som jag tidigare sagt, jag kan verkligen inte höra något skrapande/gnisslande när jag trycker konen neråt, det är knäpptyst...

Fler tips på vad som kan vara fel?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-05 22:49

Det kan vara missljud från själva baserna så hörs bara när de är lastade av
det tryck som lådan ger.

Det går inte att ändra mer än 0,5 dB i taget. När du ändrar volymen 10 dB
gör apparaten ju 20 volymstegningar. Och varje 0,5 dB bör ge ett litet skrap.

Men troligen är det något annat som är det verkliga probemet. Du hittar det
nog lättast om du sätter tillbaka baselementen i lådan.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-05 22:54

Okej, tack så mycket för hjälpen!

Frågan är hur jag ska lista ut vad som är problemet...

Jag vill inte spela med dom om jag riskerar att förstöra dom, mer...

Om dom inte skrapar så borde väl inte talspolen kunna brinna eller?

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-11-05 23:04

kan ingen normal människa säga att det sprakar i volympotten OCH att en liten dusch av electronikspray (biltema) gör underverk :lol:

douglas2009; dra ut alla kontakter/ frigör och öppna höljet.. hitta nu volympotten och ge den en dusch.. vrid några varv helt runt vänta helst ett dygn innan du kopplar in den igen KLART :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-05 23:08

roggaro skrev:kan ingen normal människa säga att det sprakar i volympotten OCH att en liten dusch av electronikspray (biltema) gör underverk :lol:

douglas2009; dra ut alla kontakter/ frigör och öppna höljet.. hitta nu volympotten och ge den en dusch.. vrid några varv helt runt vänta helst ett dygn innan du kopplar in den igen KLART :wink:

Den är inte ens ett halvår gammal, borde man verkligen få sådana problem så snabbt?

Och när jag upptäckte ljudet höll jag inte på att sänka/höja...

Jag kör mitt steg bryggat, skulle det bli konstigt om jag bara spelar med en bas, alltså det skulle ju fortfarande komma ström i dom sladdarna som egentligen skulle gå till den urkopplade basen (oj vilken krånglig mening). Skulle det kunna hända något skumt?

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-11-05 23:13

nån "okontakt" e de iaf.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Ronte
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2011-11-07
Ort: Karlskrona

Inläggav Ronte » 2012-11-06 08:49

doglas2009 skrev:
roggaro skrev:kan ingen normal människa säga att det sprakar i volympotten OCH att en liten dusch av electronikspray (biltema) gör underverk :lol:

douglas2009; dra ut alla kontakter/ frigör och öppna höljet.. hitta nu volympotten och ge den en dusch.. vrid några varv helt runt vänta helst ett dygn innan du kopplar in den igen KLART :wink:

Den är inte ens ett halvår gammal, borde man verkligen få sådana problem så snabbt?

Och när jag upptäckte ljudet höll jag inte på att sänka/höja...

Jag kör mitt steg bryggat, skulle det bli konstigt om jag bara spelar med en bas, alltså det skulle ju fortfarande komma ström i dom sladdarna som egentligen skulle gå till den urkopplade basen (oj vilken krånglig mening). Skulle det kunna hända något skumt?


Fattar jag dig rätt att subbarna är paralellkopplade? I det fallet kan du koppla bort ena och spela vidare utan fara. Var bara försiktig med den lossade kabeln så den inte går emot något eller kortsluts, bättre att koppla loss subben från förstärkeriet så att inte kabeln riskerar kortslutas eller gå mot jord någonstans.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-06 08:59

Hur har du förresten kopplat...?
Du skriver att du kör två lådor på ett bryggat steg. Du kör lådorna i serie i så fall va ? Elementen är ju på fyra ohm. Två ohm bryggat lär inte steget gilla.
Du kan lika gärna köra steget i stereo med en låda på varje kanal. :)

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2012-11-06 09:45

roggaro skrev:kan ingen normal människa säga att det sprakar i volympotten OCH att en liten dusch av electronikspray (biltema) gör underverk :lol:

douglas2009; dra ut alla kontakter/ frigör och öppna höljet.. hitta nu volympotten och ge den en dusch.. vrid några varv helt runt vänta helst ett dygn innan du kopplar in den igen KLART :wink:


En AVR-1912 har ingen volympot utan en pulsgivare (rotationsenkoder) så spray torde inte göra nån större skillnad på sprak.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 11:09

bakerman22 skrev:Hur har du förresten kopplat...?
Du skriver att du kör två lådor på ett bryggat steg. Du kör lådorna i serie i så fall va ? Elementen är ju på fyra ohm. Två ohm bryggat lär inte steget gilla.
Du kan lika gärna köra steget i stereo med en låda på varje kanal. :)
Jag har seriekopplat basarna, och varje element har en impedans på 2+2ohm, och om jag har två sådana borde det väl bli 8ohm?

Men min Denon Avr-1912 har inte två pre-out sub, kan jag ändå köra en sub på varje kanal? Eller behöver jag köpa en y-split då?

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 11:09

UrSv skrev:
roggaro skrev:kan ingen normal människa säga att det sprakar i volympotten OCH att en liten dusch av electronikspray (biltema) gör underverk :lol:

douglas2009; dra ut alla kontakter/ frigör och öppna höljet.. hitta nu volympotten och ge den en dusch.. vrid några varv helt runt vänta helst ett dygn innan du kopplar in den igen KLART :wink:


En AVR-1912 har ingen volympot utan en pulsgivare (rotationsenkoder) så spray torde inte göra nån större skillnad på sprak.
Okej, hur löser jag det då?

Är det något som går på garantin, eller kommer jag få leva med sprak?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-06 11:38

Det skall klicka när du ändrar volymen. Klicken är bara en effekt av att en
del av signalen har lägre amplitud än den andra, då blir det ett litet steg.
Stegen kan vara väldigt olika hörbara beroende på var på en signalvågform
de hamnar. Mest hörs de om man spelar en lågfrekvent baston.

Det andra missljudet har knappast med volymkontrollen att göra.

Vad du menar med "en till varje kanal" när du just sagt att det bara finns en
subutgång vet jag inte, men det finns massor av sätt att ansluta subwoofers,
även beroende på om du vill att de skall befria topparna från all bas, och
beroende på om du vill använda det filter som finns i hemmabioapparaten
eller ett externt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 11:46

IngOehman skrev:Det skall klicka när du ändrar volymen. Klicken är bara en effekt av att en
del av signalen har lägre amplitud än den andra, då blir det ett litet steg.
Stegen kan vara väldigt olika hörbara beroende på var på en signalvågform
de hamnar. Mest hörs de om man spelar en lågfrekvent baston.

Det andra missljudet har knappast med volymkontrollen att göra.

Vad du menar med "en till varje kanal" när du just sagt att det bara finns en
subutgång vet jag inte, men det finns massor av sätt att ansluta subwoofers,
även beroende på om du vill att de skall befria topparna från all bas, och
beroende på om du vill använda det filter som finns i hemmabioapparaten
eller ett externt.


Vh, iö

Okej, men dom ljuden som blir när jag höjer och sänker har inte varit där innan, så det är något som inte stämmer...

Och jag menar om jag kan koppla en sub till varje kanal på slutsteget, eller om jag måste köra serie/parallell-kopplat... Om jag skulle koppla in en sub till varje kanal på slutsteget, kommer jag då få ljud i båda subbarna om jag bara har en enkel tele-rca kabel från slutsteget till receivern?

(Oj vad krånligt jag förklara... :?)

Användarvisningsbild
Ronte
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2011-11-07
Ort: Karlskrona

Inläggav Ronte » 2012-11-06 12:13

doglas2009 skrev:
IngOehman skrev:Det skall klicka när du ändrar volymen. Klicken är bara en effekt av att en
del av signalen har lägre amplitud än den andra, då blir det ett litet steg.
Stegen kan vara väldigt olika hörbara beroende på var på en signalvågform
de hamnar. Mest hörs de om man spelar en lågfrekvent baston.

Det andra missljudet har knappast med volymkontrollen att göra.

Vad du menar med "en till varje kanal" när du just sagt att det bara finns en
subutgång vet jag inte, men det finns massor av sätt att ansluta subwoofers,
även beroende på om du vill att de skall befria topparna från all bas, och
beroende på om du vill använda det filter som finns i hemmabioapparaten
eller ett externt.


Vh, iö

Okej, men dom ljuden som blir när jag höjer och sänker har inte varit där innan, så det är något som inte stämmer...

Och jag menar om jag kan koppla en sub till varje kanal på slutsteget, eller om jag måste köra serie/parallell-kopplat... Om jag skulle koppla in en sub till varje kanal på slutsteget, kommer jag då få ljud i båda subbarna om jag bara har en enkel tele-rca kabel från slutsteget till receivern?

(Oj vad krånligt jag förklara... :?)


Du kan köra en högtalare per kanal på subbens slutsteg, men du måste ha signal in till varje kanal. Löses med en y-kabel från recievern. Men kan inte säga du vinner något mot att köra steget bryggat.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 12:16

Ronte skrev:
doglas2009 skrev:
IngOehman skrev:Det skall klicka när du ändrar volymen. Klicken är bara en effekt av att en
del av signalen har lägre amplitud än den andra, då blir det ett litet steg.
Stegen kan vara väldigt olika hörbara beroende på var på en signalvågform
de hamnar. Mest hörs de om man spelar en lågfrekvent baston.

Det andra missljudet har knappast med volymkontrollen att göra.

Vad du menar med "en till varje kanal" när du just sagt att det bara finns en
subutgång vet jag inte, men det finns massor av sätt att ansluta subwoofers,
även beroende på om du vill att de skall befria topparna från all bas, och
beroende på om du vill använda det filter som finns i hemmabioapparaten
eller ett externt.


Vh, iö

Okej, men dom ljuden som blir när jag höjer och sänker har inte varit där innan, så det är något som inte stämmer...

Och jag menar om jag kan koppla en sub till varje kanal på slutsteget, eller om jag måste köra serie/parallell-kopplat... Om jag skulle koppla in en sub till varje kanal på slutsteget, kommer jag då få ljud i båda subbarna om jag bara har en enkel tele-rca kabel från slutsteget till receivern?

(Oj vad krånligt jag förklara... :?)


Du kan köra en högtalare per kanal på subbens slutsteg, men du måste ha signal in till varje kanal. Löses med en y-kabel från recievern. Men kan inte säga du vinner något mot att köra steget bryggat.
Okej, ska köpa en y-split, bara för att testa.

Men tror du att det är något som går på garantin, alltså sprakandet... Eller får jag leva med det?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-11-06 12:23

Så det inte missförstås, kan du inte spela in en videosnutt så vi kan se och höra ?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 12:25

NiklasF skrev:Så det inte missförstås, kan du inte spela in en videosnutt så vi kan se och höra ?
Jo visst, det kan jag göra. Dock vet jag inte om kameran kan ta upp dom ljuden, men jag ska testa. Jag gör det lite senare ..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-06 13:36

doglas2009 skrev:
IngOehman skrev:Det skall klicka när du ändrar volymen. Klicken är bara en effekt av att en
del av signalen har lägre amplitud än den andra, då blir det ett litet steg.
Stegen kan vara väldigt olika hörbara beroende på var på en signalvågform
de hamnar. Mest hörs de om man spelar en lågfrekvent baston.

Det andra missljudet har knappast med volymkontrollen att göra.

Vad du menar med "en till varje kanal" när du just sagt att det bara finns en
subutgång vet jag inte, men det finns massor av sätt att ansluta subwoofers,
även beroende på om du vill att de skall befria topparna från all bas, och
beroende på om du vill använda det filter som finns i hemmabioapparaten
eller ett externt.


Vh, iö

Okej, men dom ljuden som blir när jag höjer och sänker har inte varit där innan, så det är något som inte stämmer...

Okej, ja jag kan förstås inte utesluta att något är trasigt i hemmabioför-
stärkaren. Låter det båda när du ändrar volym med signal (musik) på och
utan?

doglas2009 skrev:Och jag menar om jag kan koppla en sub till varje kanal på slutsteget, eller om jag måste köra serie/parallell-kopplat...

Du kan absolut koppla en till varje kanal på slutsteget, bara du serie-
kopplat baselementets talspolar så de blir 4-ohmiga.

Men du måste då förstås se till så att du får signal till båda kanalerna.

doglas2009 skrev:Om jag skulle koppla in en sub till varje kanal på slutsteget, kommer jag då få ljud i båda subbarna om jag bara har en enkel tele-rca kabel från slutsteget till receivern?

(Oj vad krånligt jag förklara... :?)

Tele? Vad är det för apparat som har teleproppar? Finns det någon mixer
eller något annat underligt med i kedjan?

Svaret är hur som helst att det kan räcka med en kabel, men det beror på
slutsteget. Om slutsteget är bryggkopplingsbart så kan du t ex använda
den möjligheten (då kopplas både kanalerna till den ena ingången), men då
måste då polvända den subwoofer som du ansluter till den kanal vars röda
polskruv är minus vid bryggkoppling.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 14:48

Här är en film på ljudet. Jag har inte kunnat lyssna på den nu då jag sitter på lektion, men jag kunde höra ljudet i kameran, så det borde funka...

http://www.youtube.com/watch?v=5YN-f780pSE

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2012-11-06 14:58

Det hörs tydligt.

Jag vet tyvärr inte vad det kan bero på. Jag har aldrig hört en volymändring så tydligt, så jag undrar om det verkligen är det.

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 15:03

bomellberg skrev:Det hörs tydligt.

Jag vet tyvärr inte vad det kan bero på. Jag har aldrig hört en volymändring så tydligt, så jag undrar om det verkligen är det.

/Bosse
Okej, bra att ljudet hördes!

Jag kan också tillägga att jag inte hade speciellt hög volym när jag spelade in detta...

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2012-11-06 15:30

Om det är "tatatata" ljudet som kommer oregelbundet så gissar jag på att det kommer från någon elektronik. Ljudet kommer alltså när du höjer och sänker volymen på Denon AVR-1912?


Hur ser elektronikkedjan ut? Det låter inget från topparna?

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 15:35

Empa skrev:Om det är "tatatata" ljudet som kommer oregelbundet så gissar jag på att det kommer från någon elektronik. Ljudet kommer alltså när du höjer och sänker volymen på Denon AVR-1912?


Hur ser elektronik-kedjan ut? Det låter inget från topparna?

Ja precis, det är bara när jag höjer på Denonen som sprakandet kommer, det är knäpptyst när jag ändrar volym på slutsteget...

När jag testade lite snabbt innan, kom bara sprakandet ur subbarna. Men jag är ganska säker på att jag har hört sprakande ur mina andra högtalare också.

(Jag kör 7.2. 2 par Dali Zensor 1, en Dali Zensor Vokal och ett par stenåldriga Heybrook HB150 (tror jag dom heter) som surround-back

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2012-11-06 15:47

Har du hört något liknande ljud förut med din gamla sub (har för mig du har en) och samma förstärkare?

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 15:51

Empa skrev:Har du hört något liknande ljud förut med din gamla sub (har för mig du har en) och samma förstärkare?
Jag hade tidigare en XTZ 99.W12.18P+XTZ Sub Amp 1, den hade jag inkopplad till min Denon. Men då hörde jag aldrig några konstiga ljud.

Men förra och förr-förra veckan hörde jag inget konstigt ur mina subbar (dom hemma byggda alltså). Det har kommit den här veckan, eller det var iaf igår jag märkte det...

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 16:40

Ingen som vet vad som kan vara fel? :cry:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-06 16:59

Blir knäppandet relativt högre i förhållande till ljudvolymen ?
Om det knäpper högre när volymen är högre alltså ?
Eller är volymen på knäppandet konstant ?

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 17:48

bakerman22 skrev:Blir knäppandet relativt högre i förhållande till ljudvolymen ?
Om det knäpper högre när volymen är högre alltså ?
Eller är volymen på knäppandet konstant ?
Sprakandet blir starkare ju starkare jag spelar...

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-11-06 17:56

doglas2009 skrev:
bakerman22 skrev:Blir knäppandet relativt högre i förhållande till ljudvolymen ?
Om det knäpper högre när volymen är högre alltså ?
Eller är volymen på knäppandet konstant ?
Sprakandet blir starkare ju starkare jag spelar...


Kan vara en lågnivåstörning. Eller inte.
Du får ta den långa, jobbiga vägen och dra ut sladd efter sladd, både lågnivå och strömkablar och prova till du hittar.
byta fas på grejerna, du eller en granne kanske skickar inte skit i strömmen mha någon utrustning. (hade samma problem - det var en väggvårta)

Hjälper inte det får du byta ut pryl efter pryl i signalkedjan och testa.

:)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 18:24

KarlXII skrev:
doglas2009 skrev:
bakerman22 skrev:Blir knäppandet relativt högre i förhållande till ljudvolymen ?
Om det knäpper högre när volymen är högre alltså ?
Eller är volymen på knäppandet konstant ?
Sprakandet blir starkare ju starkare jag spelar...


Kan vara en lågnivåstörning. Eller inte.
Du får ta den långa, jobbiga vägen och dra ut sladd efter sladd, både lågnivå och strömkablar och prova till du hittar.
byta fas på grejerna, du eller en granne kanske skickar inte skit i strömmen mha någon utrustning. (hade samma problem - det var en väggvårta)

Hjälper inte det får du byta ut pryl efter pryl i signalkedjan och testa.

:)
Vad betyder en lågnivåstörning?

Jag tycker det verkar konstigt att sprakandet har kommit helt plötsligt, det har ju inte varit där innan, och jag har inte ändrat något som senaste dagarna...

Förresten, tack till alla som hjälper till! :)

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 18:26

Kan något ta skada om jag spelar med basarna tror ni?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-06 19:39

doglas2009 skrev:
KarlXII skrev:
doglas2009 skrev:
bakerman22 skrev:Blir knäppandet relativt högre i förhållande till ljudvolymen ?
Om det knäpper högre när volymen är högre alltså ?
Eller är volymen på knäppandet konstant ?
Sprakandet blir starkare ju starkare jag spelar...


Kan vara en lågnivåstörning. Eller inte.
Du får ta den långa, jobbiga vägen och dra ut sladd efter sladd, både lågnivå och strömkablar och prova till du hittar.
byta fas på grejerna, du eller en granne kanske skickar inte skit i strömmen mha någon utrustning. (hade samma problem - det var en väggvårta)

Hjälper inte det får du byta ut pryl efter pryl i signalkedjan och testa.

:)
Vad betyder en lågnivåstörning?

Att du har någon störning som kommer genom någon rca kabel .

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-06 20:04

doglas2009 skrev:Kan något ta skada om jag spelar med basarna tror ni?


Nej. Om du tycker att det är otäckt med knäppandet kan du ju använda volymkontrollerna på bassteget. :)

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 20:07

bakerman22 skrev:
doglas2009 skrev:Kan något ta skada om jag spelar med basarna tror ni?


Nej. Om du tycker att det är otäckt med knäppandet kan du ju använda volymkontrollerna på bassteget. :)
Okej

Jag ska testa koppla in en annan sub till min förstärkare någon dag snart, och se om det låter skumt i den också.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 20:13

Jag upptäckte just att det låter konstigt i mina frontar också, det sprakar när jag höjer/sänker volymen. Det borde väl betyda att det inte är fel på mina subbar/slutsteg?

Om det hade varit fel på baselementen hade det blivit jobbigt, att skicka tillbaka dom till USA, om det ens är någon garanti...

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-11-06 20:22

Nej om det låter konstigt när du sänker på försteget så är det med stor säkerhet hos försteget som problemet ligger.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 20:53

adzer skrev:Nej om det låter konstigt när du sänker på försteget så är det med stor säkerhet hos försteget som problemet ligger.
Okej, jag spelade in en kort film där det ljudet är, när jag bara spelar med "frontarna".

Jag är ganska säker på att det sprakande ljudet kommer från basarna, och inte från diskanten. Om jag lyssnar på t.ex en akustisk låt utan bas så sprakar det ingenting hur mycket jag än höjer/sänker...

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-06 21:01

Här är spraket från "frontarna", nu är inte ens slutsteget till basarna på...

http://www.youtube.com/watch?v=jx9PH968qIY

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-11-06 21:08

Testa som sagt att koppla ifrån alla källorna och se om det är kvar då.
Sen ansluter du en efter en och ser när det kommer.
Även koppla ur stegen till basarna både ström och signalkablar och se om det händer något då.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-11-07 06:51

doglas2009 skrev:Här är spraket från "frontarna", nu är inte ens slutsteget till basarna på...

http://www.youtube.com/watch?v=jx9PH968qIY

Vad använder du för medium att spela upp musik och film med
t.ex. cd dvd dator.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 09:38

boom skrev:
doglas2009 skrev:Här är spraket från "frontarna", nu är inte ens slutsteget till basarna på...

http://www.youtube.com/watch?v=jx9PH968qIY

Vad använder du för medium att spela upp musik och film med
t.ex. cd dvd dator.
Jag använder normalt sätt min mediaspelare (Western Digital TV HD Live Media Player Gen 3), men jag har även testat koppla in min iPhone via rca, det knastrar då också.

Men det knastrar inte alltid, därför kan det bli lite jobbigt om jag tar med receivern till hifiklubben, om det då inte knastrar så är det ju lite retligt... :?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-11-07 12:01

Har du ingen annan förstärkare du kan testa ? Du kan kanske låna en ?
Har du förresten ringt och pratat med dom på Klubben ?
Det kunde ju vara en idé... :wink:

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 13:06

bakerman22 skrev:Har du ingen annan förstärkare du kan testa ? Du kan kanske låna en ?
Har du förresten ringt och pratat med dom på Klubben ?
Det kunde ju vara en idé... :wink:
Jag har ingen annan förstärkare, däremot ska jag ta med receivern till ett annat 5.1-system och se ifall det knastrar i dom högtalarna med...

Jag var nere och pratade med dom på hifiklubben igår, dom sa att jag skulle ta med receivern så att man kunde testa koppla in en "riktig sub" istället. Om man har byggt subbarna själv så blir det tydligen inte riktiga subbar... 8O

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-11-07 13:51

NiklasF skrev:Testa som sagt att koppla ifrån alla källorna och se om det är kvar då.
Sen ansluter du en efter en och ser när det kommer.
Även koppla ur stegen till basarna både ström och signalkablar och se om det händer något då.


En vis vacker man sade detta, lyssna på han.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2012-11-07 13:58

NiklasF skrev:
NiklasF skrev:Testa som sagt att koppla ifrån alla källorna och se om det är kvar då.
Sen ansluter du en efter en och ser när det kommer.
Även koppla ur stegen till basarna både ström och signalkablar och se om det händer något då.


En vis vacker man sade detta, lyssna på han.

En vis man hade skrivit honom. :-D

Men du har absolut rätt! Börja så naket som möjligt. Å andra sidan förstod jag det som att sprakandet (klickandet?) bara uppstår om det är signal på och man ändrar volymen. Stämmer det doglas2009?

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 14:01

bomellberg skrev:
NiklasF skrev:
NiklasF skrev:Testa som sagt att koppla ifrån alla källorna och se om det är kvar då.
Sen ansluter du en efter en och ser när det kommer.
Även koppla ur stegen till basarna både ström och signalkablar och se om det händer något då.


En vis vacker man sade detta, lyssna på han.

En vis man hade skrivit honom. :-D

Men du har absolut rätt! Börja så naket som möjligt. Å andra sidan förstod jag det som att sprakandet (klickandet?) bara uppstår om det är signal på och man ändrar volymen. Stämmer det doglas2009?

/Bosse
Yes, det stämmer. Det är knäpptyst om man vrider på volymen, utan musik/film...

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-11-07 14:14

Då är det gissningsvis recievern som det är fel på. Men det kan inte uteslutas att när du ändrar volymen att detta kommuniceras ut till andra anslutna apparater beroende på vad som är inkopplat. Exakt vad har du inkopplat till recievern när ljuden hörs?


IÖ: Det använda slutsteget EP-4000 har kombinerad XLR/teleplugg som ingång.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-07 14:15

Det finns inget fel.

Precis så där låter det när man ändrar volym i små steg samtidigt
som man spelar musik med basinnehåll.

Det du hör är de hack i vågformen som uppstår då en del spelas
med en annan gain än en senare del. Det blir ett hack - det hörs.

Det stora mysteriet hade varit om det inte hade hörts när man vet
att volymkontrollen ändrar gain stegvis.

- - -

Det så förvånar mig är att ingen tycks känna till detta, trots att
hemmabioförstärkare har låtit precis sådär i över ett årtionde när
man ändrar volymen på dem.

Jag tolkar det som att ingen håller på och ändrar volym mitt inne
i låtar, eller att de inte är uppmärksamma när de gör det, eller att
de flesta normalt har en måttligare halt basenergi i endera program-
materialen de spelar eller i uppspelningen.

Mest av allt hörs de där artefakterna om man lyssnar nära en bas
som regleras med disparat volymkrets (som i alla normala hemma-
bioförstärkare). Det hörs i själva verket ännu tydligare om stänger
av förstärkaren till topparna eller kopplat bort de senare helt.

Hade det inte hörts så hade något varit fel. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-11-07 14:20

Det är det rimligaste förklaringen.

Kanske blir man lite förvillad över av nivåerna i inspelningen.

Dock så är det så (jag testade en del kretsar av den här typen som sköter volymregleringen för att bra antal år sedan) att det kan skilja mellan olika i hur hårt de växlar volym. Denna som hörs här verkar tillhöra de värre.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-07 14:47

Ja, de som gör mjukövergångar kan höras mindre, men de är rätt så ovanliga
faktiskt. Det är bara de som inte arbetar med fasta steg (just de som man
använder) som kan göra stegen mjukare.

Och jag håller verkligen inte med om att denna hör till de sämre. Det finns ju
många som ställer till det mycket värre genom att addera även glitchar som
hörs även om man volymreglerar när det är helt signallöst.

Tror snarare att det som får det att verka som ett större problem än det är
är dels att inspelningen är gjord nära basen där effekten hörs mycket mera,
och kanske även att inspelningen så sådan är basbeskuren vilket även det
får effekten att höras mera.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2012-11-07 14:52

Jo, vi har nog alla hört dessa steg som volympoten genererar. Frågan är varför det i detta fallet har blivit värre.

doglas: Hur har du ställt volymerna på ditt EP4000? Det kan ju vara så att det blir mer hörbart om du låter AVR-1912 jobba med höga signalnivåer som du sedan dämpar med volymreglagen på EP4000.

Om det finns ställbar volym på slutstegen tycker jag att de alltid ska stå på max (om inte tillverkaren förespråkar annat). Reglering av signalen ska ske i förförstärkaren (receivern).

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 15:09

IngOehman skrev:Ja, de som gör mjukövergångar kan höras mindre, men de är rätt så ovanliga
faktiskt. Det är bara de som inte arbetar med fasta steg (just de som man
använder) som kan göra stegen mjukare.

Och jag håller verkligen inte med om att denna hör till de sämre. Det finns ju
många som ställer till det mycket värre genom att addera även glitchar som
hörs även om man volymreglerar när det är helt signallöst.

Tror snarare att det som får det att verka som ett större problem än det är
är dels att inspelningen är gjord nära basen där effekten hörs mycket mera,
och kanske även att inspelningen så sådan är basbeskuren vilket även det
får effekten att höras mera.


Vh, iö
Okej, då hoppas jag att det inte ska vara någon fara att spela med den. Tack så mycket för hjälpen! :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-07 15:34

Nejdå, det där små stegen skall du inte bry dig om, men det andra felet,
det som gjorde att du startade tråden, det kanske du skall försöka hitta
och åtgärda ändå? Det som inte hade med volymjusteringar att göra.

Och om det är farligt eller ofarligt är ju svårt att veta innan vi vet vad det
var för missljud du hörde.

bomellberg skrev:Jo, vi har nog alla hört dessa steg som volympoten genererar. Frågan är varför det i detta fallet har blivit värre.

Varför tror du att det blivit värre?

bomellberg skrev:doglas: Hur har du ställt volymerna på ditt EP4000? Det kan ju vara så att det blir mer hörbart om du låter AVR-1912 jobba med höga signalnivåer som du sedan dämpar med volymreglagen på EP4000.

Det tror jag inte. Snarare tvärtom isåfall. Gain bör alltid läggas så tidigt som
möjligt i kedjan om man skall minimera störningarna. Men i det här fallet så
vet vi ju redan att störningarna är de steg som signalen får när olika delar
av den spelas med olika gain. När volymen ändras utan signal så blir det ju
inga störningar.

bomellberg skrev:Om det finns ställbar volym på slutstegen tycker jag att de alltid ska stå på max (om inte tillverkaren förespråkar annat). Reglering av signalen ska ske i förförstärkaren (receivern).

/Bosse

Enda skälet till att låta slutsteg med volymkontroll ha denna ställd på max,
är att det är den enda inställning som är lätt att hitta tillbaka till.

Men annars är det som regel bäst att ställa till den gain som gör att för-
stegets volyminställning för max ljudtryck ligger så nära dess maximala in-
ställning som möjligt.

I det här fallet kommer det dock inte att påverka "störningarna" nämnvärt.
De är ju inte riktiga störningar utan bara just volymens förändringars steg
som man hör. Konstigt vore det annars.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 15:37

bomellberg skrev:Jo, vi har nog alla hört dessa steg som volympoten genererar. Frågan är varför det i detta fallet har blivit värre.

doglas: Hur har du ställt volymerna på ditt EP4000? Det kan ju vara så att det blir mer hörbart om du låter AVR-1912 jobba med höga signalnivåer som du sedan dämpar med volymreglagen på EP4000.

Om det finns ställbar volym på slutstegen tycker jag att de alltid ska stå på max (om inte tillverkaren förespråkar annat). Reglering av signalen ska ske i förförstärkaren (receivern).

/Bosse
Jag har just nu gain på "tio i", jag brukar ha gain mellan "tio i" och rätt upp.

I receivern har jag nu -2. Skalan går från -12 till 12

När jag körde audyssey-kalibreringen så hade jag gainen rätt upp, och då vill receivern ha -11,5. Men -11,5 när man har ett par Dali Zensor 1 som frontar funkar inte...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-07 15:59

?

Vad är det som inte funkar och varför menar du att resultatet med en
given högtalare skulle bli problematisk i ena fallet men inte i det andra?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 16:02

IngOehman skrev:?

Vad är det som inte funkar och varför menar du att resultatet med en
given högtalare skulle bli problematisk i ena fallet men inte i det andra?


Vh, iö
Jag menar bara att jag inte kan ha dom inställningarna som Audyssey vill att jag ska ha, jag kör mina frontar som "small" och om jag då har subbarna på -11,5 så är det näst intill baslöst. Det var inte direkt en fråga, utan ett påstående :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-07 16:13

Ja, det är klart att det var ett påstående, jag såg i varje fall ingen fråga. :)

Men - det var ett intressant påstående på så vis att något måste vara fel
om du får olika resultat beroende på hur du ställer slutstegets gain när du
ställer in systemet. :?

- - -

Om du ställer slutstegets gain på någon nivå, gör kalibreringen och sedan
spelar på valfri nivå, utan att ändra slutstegets gain så skall resultatet bli
likadant som om du gör samma procedur med med en annan gain ställd på
slutsteget.

Villkorat att kalibreringen alls går att göra självklart.

Om du får olika relativ basnivå är något fel, och att val av högtalare skulle
ha något med saken att göra är också minst sagt skumt. Hela grejjen med
att kalibrerar en hemmabioanläggning är ju att sådana faktorer INTE skall
komma in.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 16:26

IngOehman skrev:Ja, det är klart att det var ett påstående, jag såg i varje fall ingen fråga. :)

Men - det var ett intressant påstående på så vis att något måste vara fel
om du får olika resultat beroende på hur du ställer slutstegets gain när du
ställer in systemet. :?

- - -

Om du ställer slutstegets gain på någon nivå, gör kalibreringen och sedan
spelar på valfri nivå, utan att ändra slutstegets gain så skall resultatet bli
likadant som om du gör samma procedur med med en annan gain ställd på
slutsteget.

Villkorat att kalibreringen alls går att göra självklart.

Om du får olika relativ basnivå är något fel, och att val av högtalare skulle
ha något med saken att göra är också minst sagt skumt. Hela grejjen med
att kalibrerar en hemmabioanläggning är ju att sådana faktorer INTE skall
komma in.


Vh, iö
Först och främst, det är inte omöjligt att jag har missuppfattat vad du menar :?

Om jag första gången ställer gainen rätt up, kör audyssey och den vill att det ska vara -11,5 i receivern.

Och sen gång nummer 2 sätter gainen på sig "kvart i" så kommer ju antagligen receivern vilja att signalen från slutsteget ska vara starkare än gång nummer 1, eller? Att den då kanske vill ha t.ex. -6 istället..?

Och angående att "val av högtalare skulle ha något med saken att göra" tänker jag så här;
Nu när jag har ett par pluttiga Dali Zensor 1 (5,25" bas/mellanregister) så behöver jag ju höja mina subbar för att kompensera. Om jag istället hade haft Dali Zensor 7 (2*7" bas/mellanregister) så hade kanske -11,5 på subbarna varit lagom, för då hade frontarna klarat sig bra utan subbarna.

Som du/ni märker har jag inte jättebra koll på detta, jag är med stor sanolikhet ute och cyklar på djupt vatten nu ...
:?

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2012-11-07 17:09

Jag skulle nog ställa in alla nivåer på 0 och ha gainen på max. och utgå därifrån.

När du har gainen på "tio i" hur mycket hörs det från basarna när du kalibrerar?

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 17:21

Empa skrev:Jag skulle nog ställa in alla nivåer på 0 och ha gainen på max. och utgå därifrån.

När du har gainen på "tio i" hur mycket hörs det från basarna när du kalibrerar?
Om jag ha signalen i receivern på 0 och max på slutsteget så kommer det nog inte ta lång tid innan jag bottnar basarna... :?

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2012-11-07 17:43

doglas2009 skrev:Om jag ha signalen i receivern på 0 och max på slutsteget så kommer det nog inte ta lång tid innan jag bottnar basarna... :?


Ja inte nödvändigtvis, det är ju tänkt att försteget ska hantera volymen, de steg (normalt hifi-slutsteg) som inte har någon gain eller volymkontroll spelar ju inte sönder högtalare i kvadrat ;)

Men som jag frågade hur mycket (ungefär) låter det från basarna mot topparna när du kalibrerar.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 17:47

Empa skrev:
doglas2009 skrev:Om jag ha signalen i receivern på 0 och max på slutsteget så kommer det nog inte ta lång tid innan jag bottnar basarna... :?


Ja inte nödvändigtvis, det är ju tänkt att försteget ska hantera volymen, de steg (normalt hifi-slutsteg) som inte har någon gain eller volymkontroll spelar ju inte sönder högtalare i kvadrat ;)

Men som jag frågade hur mycket (ungefär) låter det från basarna mot topparna när du kalibrerar.
Fast dom flesta hifi-slutsteg brukar väl inte ge 1750watt? :)

Som svar på din fråga. Jadu, basarna låter mindre än frontarna, tror jag, det skulle kunna ha att göra med att det inte kommer något diskantljud från basarna, jag vet inte riktigt ...

På vilket sätt har det betydelse? Jag kan försöka få fram lite exaktare siffror på hur mycket som skiljer i volym... :)

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-11-07 17:55

Empa skrev:
doglas2009 skrev:Om jag ha signalen i receivern på 0 och max på slutsteget så kommer det nog inte ta lång tid innan jag bottnar basarna... :?


Ja inte nödvändigtvis, det är ju tänkt att försteget ska hantera volymen, de steg (normalt hifi-slutsteg) som inte har någon gain eller volymkontroll spelar ju inte sönder högtalare i kvadrat ;)

Men som jag frågade hur mycket (ungefär) låter det från basarna mot topparna när du kalibrerar.

grannens sub har gått sönder men hon envisas att spela ändå.
helvitta vad det ylar i väggarna :lol:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2012-11-07 18:01

doglas2009 skrev:Fast dom flesta hifi-slutsteg brukar väl inte ge 1750watt? :)


Nej, fast du använder väl inte allt på en gång :)

Som svar på din fråga. Jadu, basarna låter mindre än frontarna, tror jag, det skulle kunna ha att göra med att det inte kommer något diskantljud från basarna, jag vet inte riktigt ...

På vilket sätt har det betydelse? Jag kan försöka få fram lite exaktare siffror på hur mycket som skiljer i volym... :)


Tänkte på att nivån kanske är för låg så kalibreringen inte blir så bra.


Jag skulle iaf testa med gain på max.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 18:04

Empa skrev:
doglas2009 skrev:Fast dom flesta hifi-slutsteg brukar väl inte ge 1750watt? :)


Nej, fast du använder väl inte allt på en gång :)

Som svar på din fråga. Jadu, basarna låter mindre än frontarna, tror jag, det skulle kunna ha att göra med att det inte kommer något diskantljud från basarna, jag vet inte riktigt ...

På vilket sätt har det betydelse? Jag kan försöka få fram lite exaktare siffror på hur mycket som skiljer i volym... :)


Tänkte på att nivån kanske är för låg så kalibreringen inte blir så bra.


Jag skulle iaf testa med gain på max.
Nej, det gör jag ju såklart inte. Men jag menar att om jag har fullt på slutsteget så kanske -12 i receivern ändå är för mycket. Jag kollade färdigt på "Immortals" nyss, och då hade jag gainen på "tio i" och -7 i receivern, och mer än så vill jag inte ha. Dom slog rätt mycket vid vissa scener...

Men jag ska testa med full gain... :)

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Inläggav Egerwood » 2012-11-07 22:27

Jag har samma erfarenhet av mic injusteringen.
så jag valde att justera alla högtalarna manuellt med en dB mätare istället.

tyckte inte om ljudet när audusy hadde pillat på:t framför allt så drog den ju ner subborna till nada.

jag har nu kopplat mitt steg på pre out det som är lite synd med det är om man vill ha en överdriven bas gain till en låt eller bara vill ha en rygg massage i soffläget är det lite meck att behöva gå in i menyerna och ändra. jag har valt att skräpa ner i signal vägen med en jump box från samson jag har då ett enkelt vred som jag kan ändra -10 till +4 signal.

basarna är konfade i min läget med reglaget i mitten är det ett ruggigt tryck vid ex party musik, jag maxar sedan boxen vid film då den såkallade + nivån i LFE inte möter mina krav på basnivå vid film koll.
Tomas Egerskog
Chronos 509|| Canton Smart Connect 5.1 | IB 2x18 AE|

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2012-11-07 23:39

Egerwood skrev:Jag har samma erfarenhet av mic injusteringen.
så jag valde att justera alla högtalarna manuellt med en dB mätare istället.

tyckte inte om ljudet när audusy hadde pillat på:t framför allt så drog den ju ner subborna till nada.

jag har nu kopplat mitt steg på pre out det som är lite synd med det är om man vill ha en överdriven bas gain till en låt eller bara vill ha en rygg massage i soffläget är det lite meck att behöva gå in i menyerna och ändra. jag har valt att skräpa ner i signal vägen med en jump box från samson jag har då ett enkelt vred som jag kan ändra -10 till +4 signal.

basarna är konfade i min läget med reglaget i mitten är det ett ruggigt tryck vid ex party musik, jag maxar sedan boxen vid film då den såkallade + nivån i LFE inte möter mina krav på basnivå vid film koll.
Har du Audyssey XT32?

Jag förstår inte riktigt vad du menar med denna meningen:

"jag har nu kopplat mitt steg på pre out det som är lite synd med det är om man vill ha en överdriven bas gain till en låt eller bara vill ha en rygg massage i soffläget är det lite meck att behöva gå in i menyerna och ändra. jag har valt att skräpa ner i signal vägen med en jump box från samson jag har då ett enkelt vred som jag kan ändra -10 till +4 signal."

Menar du att du har kopplat in slutsteget till pre-out front eller något, för pre-out sub kopplar man väl alltid till, eller?

Vad är jump box för något?

Och så förstår jag inte hur du menar att du får ruggigt tryck till partymusik... Det skulle jag med vilja ha. Är det något jag kan göra för att få det, utan en eq?

Många frågetecken
:?:

Mvh Hannes

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Inläggav Egerwood » 2012-11-08 00:35

Har du Audyssey XT32?

Jag förstår inte riktigt vad du menar med denna meningen:

"jag har nu kopplat mitt steg på pre out det som är lite synd med det är om man vill ha en överdriven bas gain till en låt eller bara vill ha en rygg massage i soffläget är det lite meck att behöva gå in i menyerna och ändra. jag har valt att skräpa ner i signal vägen med en jump box från samson jag har då ett enkelt vred som jag kan ändra -10 till +4 signal."

Menar du att du har kopplat in slutsteget till pre-out front eller något, för pre-out sub kopplar man väl alltid till, eller?

Vad är jump box för något?

Och så förstår jag inte hur du menar att du får ruggigt tryck till partymusik... Det skulle jag med vilja ha. Är det något jag kan göra för att få det, utan en eq?

Många frågetecken
:?:

Mvh Hannes[/quote]

Vet ej vilken verision på Audyssey jag har kan koll imorgon om det är intressant

Slarvigt skrivet menar main out altså inte lfe out tycker jag fick ett bättre ljud framför allt till musik i två kanal med receivern i pure direkt läget och två baslådor / kanal

När jag hadde basarna över Lfe utgången kunde jag ju bara öka ut signalen med fjärren för att få lite extra party tryck eller boosta på vid film
Nu har jag kopplat in en signal förstärkare innan slutsteget men efter min DSP.för att manuellt kunna reglera nivån på basarna.(ska väl inte ses som någon ref lösning då man inte vill ha för många steg i signalkedjan)
Googla Samson s-convert
Tomas Egerskog
Chronos 509|| Canton Smart Connect 5.1 | IB 2x18 AE|


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 36 gäster