Peerles sub

av **unborne** » 2012-11-30 21:19

Hej. Jag står i begrepp o börja bygga en ny subb men har upptäckt att de var svårare än vad jag trodde o komma fram till hur jag skall bära mig åt.

Elementen till bygget är:

http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\peerless\830452.pdf

http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\seas\sl26r-d0003.pdf

Hittade följande när jag surfade runt på nätet:
Total volume: 20 litre
XLS slave with 600g Mms
Tuning frequency: 21 Hz

Men jag har ju ett annat slavbas element.
Är de nån som kan hjälpa mig hur jag kan gå vidare?
Vad ska seas elementet ha för vikt?
Kan jag utgå från samma volym på lådan och avstämmning?

Tacksam för all hjälp jag kan få :)

Patrik

av **paa** » 2012-12-01 01:45

Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

av **Rishna** » 2012-12-01 10:21

Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

av **unborne** » 2012-12-01 12:41

paa skrev:Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Men om jag ändå skulle envisas o kar på en 20 liter låda hur mycket vikt behöver jag till föra elementet och vad finns de för nackdear med o göra de??

av **unborne** » 2012-12-01 12:44

Rishna skrev:Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

Skönt o höra. Spelar den rent och snyggt oxå??
Till min låda tänkte jag köra på 2 lager 22 millimeters mdf och fråsa ur lite ur bägge botten skivorna och sand fylla eller nått liknade..
Tror du att de skulle kunna funka?

av **paa** » 2012-12-01 12:58

unborne skrev:
paa skrev:Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Men om jag ändå skulle envisas o kar på en 20 liter låda hur mycket vikt behöver jag till föra elementet och vad finns de för nackdear med o göra de??

Om du vill ha en 20 liters låda för att du typ inte har plats för mer, så förstår jag, men om du envisas för att det skulle vara den optimala storleken för bästa återgivning, så skulle jag starkt rekommendera att detta utreds mer.
Men för 20 liter så gäller följande:
Slaven har en rörlig massa på 260 gram utan tillsatsvikter, så det blir då alltså 600-260=340 gram extra vikter som ska skruvas dit.
Jag skulle dock skicka ett email till SEAS kundtjänst och fråga om slaven tål så hög tillsatsvikt, eftersom nomogrammet inte har med så hög vikt.

av **paa** » 2012-12-01 13:10

unborne skrev:
Till min låda tänkte jag köra på 2 lager 22 millimeters mdf och fråsa ur lite ur bägge botten skivorna och sand fylla eller nått liknade..
Tror du att de skulle kunna funka?

När det gäller en sub så är det viktigare att man styvar upp sidorna med t.ex korsstag eller ursågade tvärskott, än att man gör sidorna tyngre med t.ex sandfyllning. Det är ju ganska lätt att få sidornas resonansfrekvens ganska mycket högre än delningsfrekvensen, och då behövs ju ingen tillsatsdämpning till väggarna.

av **Rishna** » 2012-12-01 13:16

Visst spelar de snyggt, och djupt(!), men nu har jag mestadels hört dem med ganska rejäl EQ i botten. Brorsan kan säkert svara mer detaljerat på hur de presterar. Han figurerar här på forumet som "unholyrishna". Skicka honom ett PM.

/Fredrik

av **unborne** » 2012-12-01 13:46

Men om jag ändå skulle envisas o kar på en 20 liter låda hur mycket vikt behöver jag till föra elementet och vad finns de för nackdear med o göra de??[/quote]
Om du vill ha en 20 liters låda för att du typ inte har plats för mer, så förstår jag, men om du envisas för att det skulle vara den optimala storleken för bästa återgivning, så skulle jag starkt rekommendera att detta utreds mer.
Men för 20 liter så gäller följande:
Slaven har en rörlig massa på 260 gram utan tillsatsvikter, så det blir då alltså 600-260=340 gram extra vikter som ska skruvas dit.
Jag skulle dock skicka ett email till SEAS kundtjänst och fråga om slaven tål så hög tillsatsvikt, eftersom nomogrammet inte har med så hög vikt.[/quote]

Ok. När du säger på det viset kanske de är bättre o göra lådan lite större. Platsen är inte problemet, tänkte mest att de skulle bli så litet som möjligt.
så de bästa alternativet låter som de skulle vara en låda omkring 25-30 liter.
Snackar vi då plus alla litrar som försvinner pga element och stag o dämpning?

av **unborne** » 2012-12-01 13:49

paa skrev:
unborne skrev:
Till min låda tänkte jag köra på 2 lager 22 millimeters mdf och fråsa ur lite ur bägge botten skivorna och sand fylla eller nått liknade..
Tror du att de skulle kunna funka?

När det gäller en sub så är det viktigare att man styvar upp sidorna med t.ex korsstag eller ursågade tvärskott, än att man gör sidorna tyngre med t.ex sandfyllning. Det är ju ganska lätt att få sidornas resonansfrekvens ganska mycket högre än delningsfrekvensen, och då behövs ju ingen tillsatsdämpning till väggarna.

Insidan kommer att bestå av två stag som är innermåtten på lådan och sågat ett stort hål i mitten de borde räcka som stag. om nu de inte ställer till med att de blir nå knas med luften då förstås.

av **UnholyRishna** » 2012-12-01 15:06

Rishna skrev:Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

Diabasblocken väger faktiskt drygt 34Kg! Och det är ändå inte ett gram för mycket!

Som sagt, stora konutslag blir det, spelade faktiskt sönder en slav när jag hade 12-tumsvarianten av slavbasarna. Hela den inre upphängningen hade slitits av från konen!

av **unborne** » 2012-12-01 15:25

UnholyRishna skrev:
Rishna skrev:Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

Diabasblocken väger faktiskt drygt 34Kg! Och det är ändå inte ett gram för mycket! Som sagt, stora konutslag blir det, spelade faktiskt sönder en slav när jag hade 12-tumsvarianten av slavbasarna. Hela den inre upphängningen hade slitits av från konen!

Åfan. får ta de lite lugnt låter det som

av **UnholyRishna** » 2012-12-01 15:37

unborne skrev:
UnholyRishna skrev:
Rishna skrev:Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

Diabasblocken väger faktiskt drygt 34Kg! Och det är ändå inte ett gram för mycket! Som sagt, stora konutslag blir det, spelade faktiskt sönder en slav när jag hade 12-tumsvarianten av slavbasarna. Hela den inre upphängningen hade slitits av från konen!

Åfan. får ta de lite lugnt låter det som

Det är ju verkligen en idé att ha ett subsoniskt filter inkopplat. Något jag inte hade då, eller har nu för den delen. Gäller ju iofs basreflex också.

av **UnholyRishna** » 2012-12-01 15:48

unborne skrev: Vad använder du dig av för filter? Oförstående sambo är problemet här. Hade gärna bygg basmoduler 4#10 eller nått liknande om jag haft de som jag ville
Du säger slö. Blir det irriterande vid musik lyssning??

Får man något tryck i baskaggar vid lyssning på metal?q22

Jag kör ett hembyggt filter som en god vän konstruerat. Det består egentligen av ett första, och ett andraordningens filter, som kan justeras individuellt. Lägsta delning är 25Hz och högsta 60Hz. I och med de olika filterna så kan man få 6, 12 eller 18db avrullning. Det ställer säkert till med problem att göra på det viset, men flexibiliteten är värd mer tycker jag.

Nja, om man irriterar sig på fördröjningen eller inte är nog högst subjektivt. Direkt efter bytet tillbaka från de stora basreflexlådorna så störde jag mig på det. Men nu, efter ett tag så tänker jag inte så mycket på det längre. Det är ju inte så illa så att jag hellre kör utan.

Det blir mycket roligare att lyssna på metal och liknande med dessa subbar än utan! :twisted:

Jag lyssnar ju faktist en del på metal, och visst blir det bättre tyngd i både kaggar och bas.

Och jag skulle aldrig få för mig att köra ett musiksystem utan subbar, då det ger så stor flexibilitet att kompensera för olika inspelningars brister.

av **paa** » 2012-12-01 18:21

unborne skrev:Ok. När du säger på det viset kanske de är bättre o göra lådan lite större. Platsen är inte problemet, tänkte mest att de skulle bli så litet som möjligt.
så de bästa alternativet låter som de skulle vara en låda omkring 25-30 liter.
Snackar vi då plus alla litrar som försvinner pga element och stag o dämpning?

Jag skrev inte att någon viss speciell volym skulle vara garanterat optimal, utan tvärtom att att det borde utredas mer, med hjälp av lite simulering. Men den beräknade volymen är utan stag och element.

av **unborne** » 2012-12-01 18:45

paa skrev:
unborne skrev:Ok. När du säger på det viset kanske de är bättre o göra lådan lite större. Platsen är inte problemet, tänkte mest att de skulle bli så litet som möjligt.
så de bästa alternativet låter som de skulle vara en låda omkring 25-30 liter.
Snackar vi då plus alla litrar som försvinner pga element och stag o dämpning?

Jag skrev inte att någon viss speciell volym skulle vara garanterat optimal, utan tvärtom att att det borde utredas mer, med hjälp av lite simulering. Men den beräknade volymen är utan stag och element.

Vad finns till Mac som man kan simulera med? Eller finns de nån stackare som kan hjälpa mig med det?

av **paa** » 2012-12-01 19:22

Ja, vad ska man med Mac till?

av **unborne** » 2012-12-01 19:23

paa skrev:Vad ska man med Mac till?

Jag använder en sån dator.

av **paa** » 2012-12-01 19:27

Har du kollat på VMware Player?

av **paa** » 2012-12-01 19:52

Annars, prova att beräkna lådan med Unibox407 om du har tillgång till Excel.
Kalkylbladet finns att ladda ner här:
http://www.claudionegro.com/download/unibox407.zip

Edit:
Numera heter det unibox408.zip
http://audio.claub.net/software/kougaard/ubmodel.html

av **unborne** » 2012-12-01 19:55

paa skrev:Annars, prova att beräkna lådan med Unibox407 om du har tillgång till Excel.
Kalkylbladet finns att ladda ner här:
http://www.claudionegro.com/download/unibox407.zip

Får kika på de imorgon. Nu ska barn läggas sen ska jag korka upp en 12årig bowmore..

av **boom** » 2012-12-02 13:22

paa skrev:Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

av **paa** » 2012-12-02 13:51

boom skrev:Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Nej, nomogrammet är för avstämning av slavens resonansfrekvens i olika lådvolymer.
Slaven har naturligtvis sina begränsningar, precis som ett basreflexrör på t.ex 70 mm har sina begränsningar. Men nån jättemycket bättre slav på 10" kan man nog inte hitta, vilken skulle du föreslå?
Fast att använda två slavar är förstås bättre.

av **boom** » 2012-12-02 19:47

paa skrev:
boom skrev:Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.
Nej, nomogrammet är för avstämning av slavens resonansfrekvens i olika lådvolymer.
Slaven har naturligtvis sina begränsningar, precis som ett basreflexrör på t.ex 70 mm har sina begränsningar. Men nån jättemycket bättre slav på 10" kan man nog inte hitta, vilken skulle du föreslå?
Fast att använda två slavar är förstås bättre.

css har en som tål högre viktning .
Det man vinner med 2 slavar är att dom klarar att ta i mot mera kraft och att man slipper spika fast lådan i golvet men en vandrande låda är ett konstruktions fel.

av **Richard** » 2012-12-02 19:50

boom skrev:
paa skrev:Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Varför ens köra slavbas ? Det blir ju aldrig riktigt bra. Mera kvantitet än kvalitet.
Jag antar att MYCKET bas ur en liten låda med stora element lockar. Priset man betalar är att basen aldrig låter bra. Min erfarenhet.

Men prova, man lär sig en massa då man bygger.

av **Piotr** » 2012-12-02 20:25

unborne skrev:Vad finns till Mac som man kan simulera med? Eller finns de nån stackare som kan hjälpa mig med det?

Du kan köra Basta (Svantes simuleringsprogram www.tolvan.com) med Crossover (2 veckor prova på www.codeweavers.com). Fördelen med Crossover jämfört med tex. WMware och Parallels Desktop är att du slipper installera Windows. Du kör windowsprogram direkt under Crossover i Mac OS.

/Peter

av **bakerman22** » 2012-12-02 20:27

Richard skrev:
boom skrev:
paa skrev:Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Varför ens köra slavbas ? Det blir ju aldrig riktigt bra. Mera kvantitet än kvalitet.
Jag antar att MYCKET bas ur en liten låda med stora element lockar. Priset man betalar är att basen aldrig låter bra. Min erfarenhet.

Men prova, man lär sig en massa då man bygger.

+1

Jag byggde en låda med XLS och tillhörande slav. Blev ganska fin, men låter tyvärr skit...

Bild

Kör den numer i sovrummet. Det duger den till.

av **unborne** » 2012-12-02 20:34

Richard skrev:
boom skrev:
paa skrev:Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Varför ens köra slavbas ? Det blir ju aldrig riktigt bra. Mera kvantitet än kvalitet.
Jag antar att MYCKET bas ur en liten låda med stora element lockar. Priset man betalar är att basen aldrig låter bra. Min erfarenhet.

Men prova, man lär sig en massa då man bygger.

Vad är de du upplever som aldrig blir bra med slavbas system?

av **unborne** » 2012-12-02 21:09

Piotr skrev:
unborne skrev:Vad finns till Mac som man kan simulera med? Eller finns de nån stackare som kan hjälpa mig med det?

Du kan köra Basta (Svantes simuleringsprogram www.tolvan.com) med Crossover (2 veckor prova på www.codeweavers.com). Fördelen med Crossover jämfört med tex. WMware och Parallels Desktop är att du slipper installera Windows. Du kör windowsprogram direkt under Crossover i Mac OS.

/Peter

Tack för tipset

av **boom** » 2012-12-02 21:11

Richard skrev:
boom skrev:
paa skrev:Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Varför ens köra slavbas ? Det blir ju aldrig riktigt bra. Mera kvantitet än kvalitet.
Jag antar att MYCKET bas ur en liten låda med stora element lockar. Priset man betalar är att basen aldrig låter bra. Min erfarenhet.

Men prova, man lär sig en massa då man bygger.

Vem fan har påstått liten låda för när jag bygger med slavbas så är det inga dvärg lådor .
och vad är det som påstår att det skall vara små lådor om det är en slav inblandad i bygget .

av **unborne** » 2012-12-02 21:46

Hur fan jag bär mig åt se ser frekvenskurvan ut som en dromedar i basta.

Vet inte om jag fattar mig på de programmet. särskilt när man fylla i för slaven.. där är det stora frågetecken hos mig..

av **unborne** » 2012-12-02 22:02

Vem fan har påstått liten låda för när jag bygger med slavbas så är det inga dvärg lådor .
och vad är det som påstår att det skall vara små lådor om det är en slav inblandad i bygget .[/quote]

Utveckla gärna. Hur skulle du ha gått tillväga i min sitts?
Alla vinklar är intressanta..

av **boom** » 2012-12-02 22:54

unborne skrev:Vem fan har påstått liten låda för när jag bygger med slavbas så är det inga dvärg lådor .
och vad är det som påstår att det skall vara små lådor om det är en slav inblandad i bygget .

Utveckla gärna. Hur skulle du ha gått tillväga i min sitts?
Alla vinklar är intressanta..[/quote]
Slaven är i stället för basreflexröret och bygger man på principen basreflex så skall lådan vara lika stor som i basreflex som i slavbaslådan det är bara för i stället så använder man slaven för att ett rör med rätt längd inte får plats.
Sen tjänar man pumpeffekt med slavbas system helst om man använder minst en storlek större slav .
Nackdelen går man under avstämning frekvensen så låter dom rent skit så där för behövs det slavar som har ett mycket lågt fs och ett vas högre än den tilltänkta basen då vas och fs på verkar varandra.

av **Richard** » 2012-12-03 20:21

+1 boom.

Nackdelen rent ljudmässigt ( jämfört med tex. basreflex) är att slaven svänger okontrollerat under resonansfrekvensen. Detta gör enligt min erfarenhet basåtergivningen oartikulerad och pitch - otydlig i de flesta applicationer. Jag skulle vilja säga att slaven dessutom svänger ganska okontrollerat ovanför resonansfrekvensen också. Slavbasen har ju ingen motor som kan kontrollera konen utan är helt beroende av det aktiva elementet. Det ger " fina " frekvenskurvor i Basta och andra statiska mätprogram med eftersom musik aldrig är statisk så är det lätt att höra att det inte låter rätt med slavbas. Det blir svårt att höra artikulationen i basen tydligt.

Då principen dessutom ofta används för att krympa lådan och prestera stora kvantiteter bas så blir tyvärr kvaliteten alltid lidande.

Enligt min mening blir det mycket bättre med basreflexlösning i korrekt låda eller sluten låda ( som kan vara ganska liten ) med LT kompensering.

Motsatsen till " slavbas" skulle jag nog kalla " isobarikprincipen" .
Här kan du också krympa lådan till hälften, men eftersom du har två aktiva element som sammarbetar blir basen ofta synnerligen välartikulerad..

En duktig konstruktör på detta forum, IÖ har skrivit och provat mycket mera och kommit fram till att slavbas är en nödlösning, eftersom det finns bättre konstruktionsprinciper.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-03 20:40

+1 på båda, med ett undantag på Richards inlägg.

Över resonansfrekvensen kontrolleras alaven alldeles ypperliggt av lådan. Den gör exakt det den skall.

Ofta krävs det faktiskt inte bara en storlek större när det gäller slaven, ibland behöver man två slavar eller en slav med större diameter OCH betydligt större slaglängdpotential.

För att få tillräckligt låg fs på slaven behöver den kunna hantera ordentligt med vikt.

Eftersom slaven beter sig riktigt dåligt under avstämningen kan man även få ta till ett filter som tar bort frekvenserna under denna.

Vissa element har parametrar som mer eller mindre tvingar fram användandet av en slavbas, men om man kan undvika det är det bättre och billigare.

Jag har själv kört 15" slavar till 12" baselement.

av **unborne** » 2012-12-03 20:49

Richard skrev:+1 boom.

Nackdelen rent ljudmässigt ( jämfört med tex. basreflex) är att slaven svänger okontrollerat under resonansfrekvensen. Detta gör enligt min erfarenhet basåtergivningen oartikulerad och pitch - otydlig i de flesta applicationer. Jag skulle vilja säga att slaven dessutom svänger ganska okontrollerat ovanför resonansfrekvensen också. Slavbasen har ju ingen motor som kan kontrollera konen utan är helt beroende av det aktiva elementet. Det ger " fina " frekvenskurvor i Basta och andra statiska mätprogram med eftersom musik aldrig är statisk så är det lätt att höra att det inte låter rätt med slavbas. Det blir svårt att höra artikulationen i basen tydligt.

Då principen dessutom ofta används för att krympa lådan och prestera stora kvantiteter bas så blir tyvärr kvaliteten alltid lidande.

Enligt min mening blir det mycket bättre med basreflexlösning i korrekt låda eller sluten låda ( som kan vara ganska liten ) med LT kompensering.

Motsatsen till " slavbas" skulle jag nog kalla " isobarikprincipen" .
Här kan du också krympa lådan till hälften, men eftersom du har två aktiva element som sammarbetar blir basen ofta synnerligen välartikulerad..

En duktig konstruktör på detta forum, IÖ har skrivit och provat mycket mera och kommit fram till att slavbas är en nödlösning, eftersom det finns bättre konstruktionsprinciper.

Men den driver jag har är vad jag förstått inte vidare lämplig för sluten eller ren basreflex. Eller har fattat tillverkaren fel? Eller dom säger att basen gör sig bäst med slavbas.

av **Richard** » 2012-12-03 21:05

Skulle tro att elementet visst passar sig för ren basreflex, det går utmärkt att använda krökta rör.

Eller sluten lådan med kraftig LT.

Det jag har lärt mig på detta forum är att prova ändå och kolla vad som är sant- för dig.

Lita inte på vad alla skriver, inte heller mig. Det är inte säkert att mina preferenser stämmer med dina.

:wink:

av **Richard** » 2012-12-03 21:09

MagnusÖstberg skrev:+1 på båda, med ett undantag på Richards inlägg.

Över resonansfrekvensen kontrolleras alaven alldeles ypperliggt av lådan. Den gör exakt det den skall.

Ofta krävs det faktiskt inte bara en storlek större när det gäller slaven, ibland behöver man två slavar eller en slav med större diameter OCH betydligt större slaglängdpotential.

För att få tillräckligt låg fs på slaven behöver den kunna hantera ordentligt med vikt.

Eftersom slaven beter sig riktigt dåligt under avstämningen kan man även få ta till ett filter som tar bort frekvenserna under denna.

Vissa element har parametrar som mer eller mindre tvingar fram användandet av en slavbas, men om man kan undvika det är det bättre och billigare.

Jag har själv kört 15" slavar till 12" baselement.

Håller med dig i mycket, men tycker att kontrollen på slaven över resonansfrekvensen inte är optimal.

För det första:

Du har en luftkavitet som måste vara perfekt avvägd med rätt volym, absolut tät och en låda som inte läker det minsta luft- om du vill ha en bra respons av slaven.*

För det andra:

Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

* nota bene, detta gäller förvisso även för basreflexkonstruktioner.

av **paa** » 2012-12-03 21:26

unborne skrev:Men den driver jag har är vad jag förstått inte vidare lämplig för sluten eller ren basreflex. Eller har fattat tillverkaren fel? Eller dom säger att basen gör sig bäst med slavbas.

Det jag snappat är att baselementet inte är lämplig för basreflex i 20 liters låda i vilket fall.
Ska man bygga riktigt liten låda så blir en slav en bättre kompromiss än ett basreflexrör, men en lite större låda blir säkert bättre i vilket fall.

av **bakerman22** » 2012-12-03 21:37

Slitsport ?

av **Richard** » 2012-12-03 21:38

paa skrev:
unborne skrev:Men den driver jag har är vad jag förstått inte vidare lämplig för sluten eller ren basreflex. Eller har fattat tillverkaren fel? Eller dom säger att basen gör sig bäst med slavbas.
Det jag snappat är att baselementet inte är lämplig för basreflex i 20 liters låda i vilket fall.
Ska man bygga riktigt liten låda så blir en slav en bättre kompromiss än ett basreflexrör, men en lite större låda blir säkert bättre i vilket fall.

Precis , applikationen jämför väl med endast 20 liter, med statiska frekvenskurvor och maximalt ljudtryck. Och kommer fram till att slavbas är en bättre lösning... För att sälja dyra slavbaselement.

Uppenbart är att en betydligt större låda med basreflex skulle kunna uppvisa en högre ljudkvalitet, tex 40 liter.

Då blir luftkompressionen i lådan mindre också, med mindre dist.

av **Richard** » 2012-12-03 21:39

bakerman22 skrev:Slitsport ?

...med 40 liter blir nog bra.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-03 21:39

Richard skrev:Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

av **Richard** » 2012-12-03 21:45

MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Ingen, ett slavelement är olinjärt då det svänger utåt och innåt. Det beror på upphängningen av elementet. Det är inga konstigheter.*

En slav har dessutom ALLTID begränsad slaglängd, - rent fysiskt finns det en klar gräns för hur stora lijära utslag av membranet som kan göras.

* isobariklösningen med clamshell kopplade element eliminerar till stor del detta fel. Lägre dist och bättre kontroll på konerna.

Jag tror , om du tänker efter litet, att det jag skriver ovan stämmer.

av **Richard** » 2012-12-03 21:48

MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Slavbas låter ofta skit.

Det är fler än Boom och IÖ som håller med mig.

av **Kraniet** » 2012-12-03 22:07

jag skulle utan att tveka bygga en sluten låda. Elementet är perfekt för detta ändamål. Det låga Q-värdet medger lågt system-Q redan i ganska små volymer.
En parametrisk EQ behövs ju men det rymms lätt inom budget om man skiter i slaven och köper ett miniDSP istället.

av **boom** » 2012-12-03 22:11

Richard skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Slavbas låter ofta skit. Det är fler än Boom och IÖ som håller med mig.

Nej tyvärr så låter dom skit under avstämnings frekvensen.
Och det finns slavar på marknaden som har ett mycket lågt fs och vas i kubik klassen som är lämpade men då får man gå upp i storlek på basen med .
Det finns slavar som slår 3 tum P-P och som klarar att ta upp kraften i från bas elementet.

av **boom** » 2012-12-03 22:14

Richard skrev:
bakerman22 skrev:Slitsport ?

...med 40 liter blir nog bra.

Funkar inte ens om man inte vill ha en hel drös med lt i botten med ett f3 på 66 hz så är valet ganska lätt på den basen soporna.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-03 22:21

Richard skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Slavbas låter ofta skit. Det är fler än Boom och IÖ som håller med mig.

Att du inte hört ett bra slavbassystem innebär inte att det inte finns sådana

För 12 år sedan var IÖ nära att hjälpa mig få fram en bättre surround till mina planer på dubbla 15" slavar. De hade var och en gott och väl 3" linjär slaglängd med ett fs om 7Hz.

Håller förövrigt med Kraniet: Aktivt kompenserade slutna lådor hade varit mitt val för det här elementet. Det blir inte så effektivt som man kunde önska, men det är det bästa valet med elementet!

av **unborne** » 2012-12-03 22:31

Richard skrev:Skulle tro att elementet visst passar sig för ren basreflex, det går utmärkt att använda krökta rör.

Eller sluten lådan med kraftig LT.

Det jag har lärt mig på detta forum är att prova ändå och kolla vad som är sant- för dig.

Lita inte på vad alla skriver, inte heller mig. Det är inte säkert att mina preferenser stämmer med dina.

Men om jag fattat rätt när de gäller basreflex så ska röret vara så långt att de inte går att få plats med de i lådan. Eller kan man kringgå det långa röret med en större låda?

Lt? Var menas?

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-03 22:40

Aktiv kompensering baserad på elementets parametrar = LT

En mini-dsp fixar samma sak. Enklare.

av **paa** » 2012-12-03 23:49

MagnusÖstberg skrev:Håller förövrigt med Kraniet: Aktivt kompenserade slutna lådor hade varit mitt val för det här elementet. Det blir inte så effektivt som man kunde önska, men det är det bästa valet med elementet!

Med bara ett sådant?

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-03 23:55

Bara ett?

Ajdå...

av **bakerman22** » 2012-12-04 00:53

Richard skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Ingen, ett slavelement är olinjärt då det svänger utåt och innåt. Det beror på upphängningen av elementet. Det är inga konstigheter.*

För mej som inte är insatt, kan du förklara varför det skulle vara så ?
I min värld är en XLS-slav samma element som XLS fast utan talspolen och motorn.
Visst håller motorn elementet på plats vad gäller inåt och utåt, men varför skulle det bli mer olinjärt med samma surround och spider...?
Talspolen och därmed konen vill man väl inte att den ska hållas på plats via gapet ?

Om vi då förutsätter att viktningen är helt centrerad.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-04 11:10

Richard skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Ingen, ett slavelement är olinjärt då det svänger utåt och innåt. Det beror på upphängningen av elementet. Det är inga konstigheter.*

En slav har dessutom ALLTID begränsad slaglängd, - rent fysiskt finns det en klar gräns för hur stora lijära utslag av membranet som kan göras.

* isobariklösningen med clamshell kopplade element eliminerar till stor del detta fel. Lägre dist och bättre kontroll på konerna.

Jag tror , om du tänker efter litet, att det jag skriver ovan stämmer.

Nej, du är totalt ute och cyklar Richard.

av **unborne** » 2012-12-04 13:30

Ok. De kommer att byggas en sluten låda och en med slav.
Sen får jag utvärdera vilken som är bäst. Tack för all hjälp och förklaringar.

av **Bill50x** » 2012-12-04 13:41

Richard skrev:Ingen, ett slavelement är olinjärt då det svänger utåt och innåt. Det beror på upphängningen av elementet. Det är inga konstigheter.

Varför är ett slavelement mer olinjärt än motsvarande baselement?

Och om det handlar om "aktiv drivning" (dvs att baselementet drivs av signalen och slavelementet drivs av lufttrycket i lådan) är det inte så att utnivån från slavelementet minskar vid högre frekvens? Dvs ungefär som man gör vid 2,5-vägskonstruktioner?

Å andra sidan har jag bara en jättegammal erfarenhet av högtalare med slavbas och de var synnerligen luddiga i basen... Finns det några sådana högtalare idag?

/ B

av **boom** » 2012-12-04 13:48

unborne skrev:Ok. De kommer att byggas en sluten låda och en med slav.
Sen får jag utvärdera vilken som är bäst. Tack för all hjälp och förklaringar.

Oavsett hur du bygger med den basen så måste du eq a den under 77hz där f3 ligger i sluten låda sen kommer Q värdet att bli för lågt runt 0.3.

av **Stevebarkbit** » 2012-12-05 15:04

Kör på unborne, jag är nyfiken på vad du kommer fram till då jag tänkt bygga med samma element.