Peerles sub

[unborne]

Hur fan jag bär mig åt se ser frekvenskurvan ut som en dromedar i basta. Vet inte om jag fattar mig på de programmet. särskilt när man fylla i för slaven.. där är det stora frågetecken hos mig..

[unborne]

Vem fan har påstått liten låda för när jag bygger med slavbas så är det inga dvärg lådor .
och vad är det som påstår att det skall vara små lådor om det är en slav inblandad i bygget .[/quote]

Utveckla gärna. Hur skulle du ha gått tillväga i min sitts?
Alla vinklar är intressanta..

[boom]

Vem fan har påstått liten låda för när jag bygger med slavbas så är det inga dvärg lådor .
och vad är det som påstår att det skall vara små lådor om det är en slav inblandad i bygget .

Utveckla gärna. Hur skulle du ha gått tillväga i min sitts?
Alla vinklar är intressanta..[/quote]
Slaven är i stället för basreflexröret och bygger man på principen basreflex så skall lådan vara lika stor som i basreflex som i slavbaslådan det är bara för i stället så använder man slaven för att ett rör med rätt längd inte får plats.
Sen tjänar man pumpeffekt med slavbas system helst om man använder minst en storlek större slav .
Nackdelen går man under avstämning frekvensen så låter dom rent skit så där för behövs det slavar som har ett mycket lågt fs och ett vas högre än den tilltänkta basen då vas och fs på verkar varandra.

[Richard]

+1 boom.

Nackdelen rent ljudmässigt ( jämfört med tex. basreflex) är att slaven svänger okontrollerat under resonansfrekvensen. Detta gör enligt min erfarenhet basåtergivningen oartikulerad och pitch - otydlig i de flesta applicationer. Jag skulle vilja säga att slaven dessutom svänger ganska okontrollerat ovanför resonansfrekvensen också. Slavbasen har ju ingen motor som kan kontrollera konen utan är helt beroende av det aktiva elementet. Det ger " fina " frekvenskurvor i Basta och andra statiska mätprogram med eftersom musik aldrig är statisk så är det lätt att höra att det inte låter rätt med slavbas. Det blir svårt att höra artikulationen i basen tydligt.

Då principen dessutom ofta används för att krympa lådan och prestera stora kvantiteter bas så blir tyvärr kvaliteten alltid lidande.

Enligt min mening blir det mycket bättre med basreflexlösning i korrekt låda eller sluten låda ( som kan vara ganska liten ) med LT kompensering.

Motsatsen till " slavbas" skulle jag nog kalla " isobarikprincipen" .
Här kan du också krympa lådan till hälften, men eftersom du har två aktiva element som sammarbetar blir basen ofta synnerligen välartikulerad..

En duktig konstruktör på detta forum, IÖ har skrivit och provat mycket mera och kommit fram till att slavbas är en nödlösning, eftersom det finns bättre konstruktionsprinciper.

[MagnusÖstberg]

+1 på båda, med ett undantag på Richards inlägg.

Över resonansfrekvensen kontrolleras alaven alldeles ypperliggt av lådan. Den gör exakt det den skall.

Ofta krävs det faktiskt inte bara en storlek större när det gäller slaven, ibland behöver man två slavar eller en slav med större diameter OCH betydligt större slaglängdpotential.

För att få tillräckligt låg fs på slaven behöver den kunna hantera ordentligt med vikt.

Eftersom slaven beter sig riktigt dåligt under avstämningen kan man även få ta till ett filter som tar bort frekvenserna under denna.

Vissa element har parametrar som mer eller mindre tvingar fram användandet av en slavbas, men om man kan undvika det är det bättre och billigare.

Jag har själv kört 15" slavar till 12" baselement.

[unborne]

+1 boom.

Nackdelen rent ljudmässigt ( jämfört med tex. basreflex) är att slaven svänger okontrollerat under resonansfrekvensen. Detta gör enligt min erfarenhet basåtergivningen oartikulerad och pitch - otydlig i de flesta applicationer. Jag skulle vilja säga att slaven dessutom svänger ganska okontrollerat ovanför resonansfrekvensen också. Slavbasen har ju ingen motor som kan kontrollera konen utan är helt beroende av det aktiva elementet. Det ger " fina " frekvenskurvor i Basta och andra statiska mätprogram med eftersom musik aldrig är statisk så är det lätt att höra att det inte låter rätt med slavbas. Det blir svårt att höra artikulationen i basen tydligt.

Då principen dessutom ofta används för att krympa lådan och prestera stora kvantiteter bas så blir tyvärr kvaliteten alltid lidande.

Enligt min mening blir det mycket bättre med basreflexlösning i korrekt låda eller sluten låda ( som kan vara ganska liten ) med LT kompensering.

Motsatsen till " slavbas" skulle jag nog kalla " isobarikprincipen" .
Här kan du också krympa lådan till hälften, men eftersom du har två aktiva element som sammarbetar blir basen ofta synnerligen välartikulerad..

En duktig konstruktör på detta forum, IÖ har skrivit och provat mycket mera och kommit fram till att slavbas är en nödlösning, eftersom det finns bättre konstruktionsprinciper.

Men den driver jag har är vad jag förstått inte vidare lämplig för sluten eller ren basreflex. Eller har fattat tillverkaren fel? Eller dom säger att basen gör sig bäst med slavbas.

[Richard]

Skulle tro att elementet visst passar sig för ren basreflex, det går utmärkt att använda krökta rör.

Eller sluten lådan med kraftig LT.

Det jag har lärt mig på detta forum är att prova ändå och kolla vad som är sant- för dig.

Lita inte på vad alla skriver, inte heller mig. Det är inte säkert att mina preferenser stämmer med dina.

[Richard]

+1 på båda, med ett undantag på Richards inlägg.

Över resonansfrekvensen kontrolleras alaven alldeles ypperliggt av lådan. Den gör exakt det den skall.

Ofta krävs det faktiskt inte bara en storlek större när det gäller slaven, ibland behöver man två slavar eller en slav med större diameter OCH betydligt större slaglängdpotential.

För att få tillräckligt låg fs på slaven behöver den kunna hantera ordentligt med vikt.

Eftersom slaven beter sig riktigt dåligt under avstämningen kan man även få ta till ett filter som tar bort frekvenserna under denna.

Vissa element har parametrar som mer eller mindre tvingar fram användandet av en slavbas, men om man kan undvika det är det bättre och billigare.

Jag har själv kört 15" slavar till 12" baselement.

Håller med dig i mycket, men tycker att kontrollen på slaven över resonansfrekvensen inte är optimal.

För det första:

Du har en luftkavitet som måste vara perfekt avvägd med rätt volym, absolut tät och en låda som inte läker det minsta luft- om du vill ha en bra respons av slaven.*

För det andra:

Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

* nota bene, detta gäller förvisso även för basreflexkonstruktioner.

[paa]

Men den driver jag har är vad jag förstått inte vidare lämplig för sluten eller ren basreflex. Eller har fattat tillverkaren fel? Eller dom säger att basen gör sig bäst med slavbas.

Det jag snappat är att baselementet inte är lämplig för basreflex i 20 liters låda i vilket fall.
Ska man bygga riktigt liten låda så blir en slav en bättre kompromiss än ett basreflexrör, men en lite större låda blir säkert bättre i vilket fall.

[bakerman22]

Slitsport ?

[Richard]

Men den driver jag har är vad jag förstått inte vidare lämplig för sluten eller ren basreflex. Eller har fattat tillverkaren fel? Eller dom säger att basen gör sig bäst med slavbas.

Det jag snappat är att baselementet inte är lämplig för basreflex i 20 liters låda i vilket fall.
Ska man bygga riktigt liten låda så blir en slav en bättre kompromiss än ett basreflexrör, men en lite större låda blir säkert bättre i vilket fall.

Precis , applikationen jämför väl med endast 20 liter, med statiska frekvenskurvor och maximalt ljudtryck. Och kommer fram till att slavbas är en bättre lösning... För att sälja dyra slavbaselement.

Uppenbart är att en betydligt större låda med basreflex skulle kunna uppvisa en högre ljudkvalitet, tex 40 liter.

Då blir luftkompressionen i lådan mindre också, med mindre dist.

[Richard]

Slitsport ?

...med 40 liter blir nog bra.

[MagnusÖstberg]

Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

[Richard]

Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Ingen, ett slavelement är olinjärt då det svänger utåt och innåt. Det beror på upphängningen av elementet. Det är inga konstigheter.*


En slav har dessutom ALLTID begränsad slaglängd, - rent fysiskt finns det en klar gräns för hur stora lijära utslag av membranet som kan göras.

* isobariklösningen med clamshell kopplade element eliminerar till stor del detta fel. Lägre dist och bättre kontroll på konerna.

Jag tror , om du tänker efter litet, att det jag skriver ovan stämmer.

[Richard]

Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Slavbas låter ofta skit. Det är fler än Boom och IÖ som håller med mig.

[Kraniet]

jag skulle utan att tveka bygga en sluten låda. Elementet är perfekt för detta ändamål. Det låga Q-värdet medger lågt system-Q redan i ganska små volymer.
En parametrisk EQ behövs ju men det rymms lätt inom budget om man skiter i slaven och köper ett miniDSP istället.

[boom]

Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Slavbas låter ofta skit. Det är fler än Boom och IÖ som håller med mig.

Nej tyvärr så låter dom skit under avstämnings frekvensen.
Och det finns slavar på marknaden som har ett mycket lågt fs och vas i kubik klassen som är lämpade men då får man gå upp i storlek på basen med .
Det finns slavar som slår 3 tum P-P och som klarar att ta upp kraften i från bas elementet.

[boom]

Slitsport ?

...med 40 liter blir nog bra.

Funkar inte ens om man inte vill ha en hel drös med lt i botten med ett f3 på 66 hz så är valet ganska lätt på den basen soporna.

[MagnusÖstberg]

Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Slavbas låter ofta skit. Det är fler än Boom och IÖ som håller med mig.

Att du inte hört ett bra slavbassystem innebär inte att det inte finns sådana

För 12 år sedan var IÖ nära att hjälpa mig få fram en bättre surround till mina planer på dubbla 15" slavar. De hade var och en gott och väl 3" linjär slaglängd med ett fs om 7Hz.

Håller förövrigt med Kraniet: Aktivt kompenserade slutna lådor hade varit mitt val för det här elementet. Det blir inte så effektivt som man kunde önska, men det är det bästa valet med elementet!

[unborne]

Skulle tro att elementet visst passar sig för ren basreflex, det går utmärkt att använda krökta rör.

Eller sluten lådan med kraftig LT.

Det jag har lärt mig på detta forum är att prova ändå och kolla vad som är sant- för dig.

Lita inte på vad alla skriver, inte heller mig. Det är inte säkert att mina preferenser stämmer med dina.

Men om jag fattat rätt när de gäller basreflex så ska röret vara så långt att de inte går att få plats med de i lådan. Eller kan man kringgå det långa röret med en större låda?

Lt? Var menas?

[MagnusÖstberg]

Aktiv kompensering baserad på elementets parametrar = LT

En mini-dsp fixar samma sak. Enklare.

[paa]

Håller förövrigt med Kraniet: Aktivt kompenserade slutna lådor hade varit mitt val för det här elementet. Det blir inte så effektivt som man kunde önska, men det är det bästa valet med elementet!

Med bara ett sådant?

[MagnusÖstberg]

Bara ett?

Ajdå...

[bakerman22]

Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Ingen, ett slavelement är olinjärt då det svänger utåt och innåt. Det beror på upphängningen av elementet. Det är inga konstigheter.*

För mej som inte är insatt, kan du förklara varför det skulle vara så ?
I min värld är en XLS-slav samma element som XLS fast utan talspolen och motorn.
Visst håller motorn elementet på plats vad gäller inåt och utåt, men varför skulle det bli mer olinjärt med samma surround och spider...?
Talspolen och därmed konen vill man väl inte att den ska hållas på plats via gapet ?

Om vi då förutsätter att viktningen är helt centrerad.

[MagnusÖstberg]

Slavbasar är aldrig riktigt linjära- de har begränsad linjär slaglängd och den är dessutom inte linjär framåt/ bakåt i konens rörelser.

Vem har lärt dig fel?

Ingen, ett slavelement är olinjärt då det svänger utåt och innåt. Det beror på upphängningen av elementet. Det är inga konstigheter.*


En slav har dessutom ALLTID begränsad slaglängd, - rent fysiskt finns det en klar gräns för hur stora lijära utslag av membranet som kan göras.

* isobariklösningen med clamshell kopplade element eliminerar till stor del detta fel. Lägre dist och bättre kontroll på konerna.

Jag tror , om du tänker efter litet, att det jag skriver ovan stämmer.

Nej, du är totalt ute och cyklar Richard.

[unborne]

Ok. De kommer att byggas en sluten låda och en med slav.
Sen får jag utvärdera vilken som är bäst. Tack för all hjälp och förklaringar.

[Bill50x]

Ingen, ett slavelement är olinjärt då det svänger utåt och innåt. Det beror på upphängningen av elementet. Det är inga konstigheter.

Varför är ett slavelement mer olinjärt än motsvarande baselement?

Och om det handlar om "aktiv drivning" (dvs att baselementet drivs av signalen och slavelementet drivs av lufttrycket i lådan) är det inte så att utnivån från slavelementet minskar vid högre frekvens? Dvs ungefär som man gör vid 2,5-vägskonstruktioner?

Å andra sidan har jag bara en jättegammal erfarenhet av högtalare med slavbas och de var synnerligen luddiga i basen... Finns det några sådana högtalare idag?

/ B

[boom]

Ok. De kommer att byggas en sluten låda och en med slav.
Sen får jag utvärdera vilken som är bäst. Tack för all hjälp och förklaringar.

Oavsett hur du bygger med den basen så måste du eq a den under 77hz där f3 ligger i sluten låda sen kommer Q värdet att bli för lågt runt 0.3.

[Stevebarkbit]

Kör på unborne, jag är nyfiken på vad du kommer fram till då jag tänkt bygga med samma element.