Basar < 50L

[S]

Vad tror ni om denna i typ 50-60L med lite eq i botten?

http://stereointegrity.com/index.php?id=60

Re: 3.7 Ohms
Fs: 18.5 Hz
Qes: 0.37
Qms: 6.3
Qts: 0.35
Le: 3.5 mH
Sd: 80445 mm^2
Vas: 220 l
BL: 18.9
Mms: 309 g
Cms: 239
Sensitivity (1W/1M): 87.4 dB
Xmax: 23.5mm

[Max_Headroom]

Tillverkaren säger:

Ported = 5 ft^3 tuned to 22 Hz

Och det är i närheten av vad jag skulle vilja ha vid en snabb titt på siffrorna.
En snabbtitt säger ju inte något exakt, men man kan se i alla fal vilken härrad man hamnar. 60-70 liter akustiskt, säg 5 kubikfot, kanske, med lite stoppning i låddan.
Jag skulle inte köra den slutet. Men det är ju jag det.

[boom]

Runt hundra liter så blir det bra med mindre låda så stiger låd disten dramatiskt.
Vid 150l så blir elementet riktigt glad med ett Q runt 0.5

[S]

150L blir ju ett halvt kylskåp!

Vad finns det för 15" som trivs i små lådor?

[MagnusÖstberg]

Vad skall du ha det till om du iallafall inte kan använda slaglängden på ett 15" element då utan att det distar apa?

En bilbas kanske, men de går inte djupt.

[boom]

150L blir ju ett halvt kylskåp!

Vad finns det för 15" som trivs i små lådor?

inga om man inte vill ha låd dist

[AndreasArvidsson]

150L blir ju ett halvt kylskåp!

Vad finns det för 15" som trivs i små lådor?

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.
Totala mängden luft ges ju av lådans nettovolym och komprimeringen av denna är elementets VD, dvs konarean multiplicerat med slaglängden.

Så svaret på din fråga är ett element med extremt kort slaglängd.

Detta är dock mycket förenklat då vi endast fokuserar på trycket innuti lådan. Om man vill ha ett lågt Q-värde dessutom så blir det mer faktorer att ta i beräkning.

[S]

Bättre att köra på 12" då eller?

[Max_Headroom]

Måste lådan vara så liten?

[S]

Vet inte riktigt hur jag ska placera en större låda, tycker överlag att stora lådor är fult!

Kanske kan göra en sonosub, då brukar man få plats med ganske mycket volym utan att dom ser enorma ut!

hmm, detta ständiga basproblem...

[boom]

150L blir ju ett halvt kylskåp!

Vad finns det för 15" som trivs i små lådor?

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.
Totala mängden luft ges ju av lådans nettovolym och komprimeringen av denna är elementets VD, dvs konarean multiplicerat med slaglängden.

Så svaret på din fråga är ett element med extremt kort slaglängd.

Detta är dock mycket förenklat då vi endast fokuserar på trycket innuti lådan. Om man vill ha ett lågt Q-värde dessutom så blir det mer faktorer att ta i beräkning.

Nu blev det fel .

[Chris71]

Har själv sneglat på deras 18" element ett tag och med tanke på priset så verkar det ju vara ett ganska kapabelt alternativ för pengarna. Har inte gjort några beräkningar men räknar inte med någon volymproblematik då min tanke involverar ca 155m^3 och en IB variant med 2*4 av de elementen.

Om man inte sitter på en smärre förmögenhet eller ett lager av andra element som inte länge tillverkas så känns SI prylar prisvärda nog att ge en chans även om de har sin historik i bakluckan på jänkare. Knappast fin hifi men lite luft i de undre frekvenserna borde man ju kunna få dem att pumpa.

Lite bristfälligt med praktiska referenser på denna sidan pölen är det ju men det kanske är just det som gör det möjligt att fynda fortfarande i deras prisklass ärendet väl annars bara dayton som har något liknande att erbjuda.

[MagnusÖstberg]

150L blir ju ett halvt kylskåp!

Vad finns det för 15" som trivs i små lådor?

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.
Totala mängden luft ges ju av lådans nettovolym och komprimeringen av denna är elementets VD, dvs konarean multiplicerat med slaglängden.

Så svaret på din fråga är ett element med extremt kort slaglängd.

Detta är dock mycket förenklat då vi endast fokuserar på trycket innuti lådan. Om man vill ha ett lågt Q-värde dessutom så blir det mer faktorer att ta i beräkning.

Nu blev det fel .

Nej.

[boom]

Har själv sneglat på deras 18" element ett tag och med tanke på priset så verkar det ju vara ett ganska kapabelt alternativ för pengarna. Har inte gjort några beräkningar men räknar inte med någon volymproblematik då min tanke involverar ca 155m^3 och en IB variant med 2*4 av de elementen.

Om man inte sitter på en smärre förmögenhet eller ett lager av andra element som inte länge tillverkas så känns SI prylar prisvärda nog att ge en chans även om de har sin historik i bakluckan på jänkare. Knappast fin hifi men lite luft i de undre frekvenserna borde man ju kunna få dem att pumpa.

Lite bristfälligt med praktiska referenser på denna sidan pölen är det ju men det kanske är just det som gör det möjligt att fynda fortfarande i deras prisklass ärendet väl annars bara dayton som har något liknande att erbjuda.

8st i en ib då börjar det bli riktigt intressant.

[boom]

150L blir ju ett halvt kylskåp!

Vad finns det för 15" som trivs i små lådor?

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.
Totala mängden luft ges ju av lådans nettovolym och komprimeringen av denna är elementets VD, dvs konarean multiplicerat med slaglängden.

Så svaret på din fråga är ett element med extremt kort slaglängd.

Detta är dock mycket förenklat då vi endast fokuserar på trycket innuti lådan. Om man vill ha ett lågt Q-värde dessutom så blir det mer faktorer att ta i beräkning.

Nu blev det fel .

Nej.

Jo Magnus lille. läs och finn felet .

[MagnusÖstberg]

ok

Det som komprimerar lådvolymen är ju elementets VD och som en funktion av dessa kan man beräkna vad det inre lådtrycket blir.

Men kontentan är rätt. Ett element med kort slaglängd (eller att man bara använder en viss del av slaglängden, inget säger ju att man MÅSTER använda all VD) och med parametrar som dikterar en passande lådvolym går ju att använda.

[S]

Vad rekommenderar ni för element till en låda mindre än 50L?

[boom]

Vad rekommenderar ni för element till en låda mindre än 50L?

Nåt Tangband element se på logitech små lådor med tangband element.

[MagnusÖstberg]

Vad rekommenderar ni för element till en låda mindre än 50L?

Seas ROY i sluten eller Ino Profundus-P i basreflex, eller om du kan få tag på det - Bremenbasarna i 50L basreflex/25 liter slutet.

[AndreasArvidsson]

Vad rekommenderar ni för element till en låda mindre än 50L?

Seas L26ROY klarar sig bra i 45-50l.

[AndreasArvidsson]

Det som komprimerar lådvolymen är ju elementets VD och som en funktion av dessa kan man beräkna vad det inre lådtrycket blir.

Men kontentan är rätt. Ett element med kort slaglängd (eller att man bara använder en viss del av slaglängden, inget säger ju att man MÅSTER använda all VD) och med parametrar som dikterar en passande lådvolym går ju att använda.

Precis det jag sa, men jag glömde nämna att man inte nödvändigtvis måste ha ett element med kort slaglängd man kan ju välja att inte använda all slaglängd.

Jag vet inte riktigt vad jag tycker om det dock. Jag säger nog att kan man inte bygga lådorna stora nog för det elementet du har så byt element.

[S]

Vad rekommenderar ni för element till en låda mindre än 50L?

Seas ROY i sluten eller Ino Profundus-P i basreflex, eller om du kan få tag på det - Bremenbasarna i 50L basreflex/25 liter slutet.

Vet du vad profundus elementet ligger på utan byggsats?

[Chris71]

Har själv sneglat på deras 18" element ett tag och med tanke på priset så verkar det ju vara ett ganska kapabelt alternativ för pengarna. Har inte gjort några beräkningar men räknar inte med någon volymproblematik då min tanke involverar ca 155m^3 och en IB variant med 2*4 av de elementen.

Om man inte sitter på en smärre förmögenhet eller ett lager av andra element som inte länge tillverkas så känns SI prylar prisvärda nog att ge en chans även om de har sin historik i bakluckan på jänkare. Knappast fin hifi men lite luft i de undre frekvenserna borde man ju kunna få dem att pumpa.

Lite bristfälligt med praktiska referenser på denna sidan pölen är det ju men det kanske är just det som gör det möjligt att fynda fortfarande i deras prisklass ärendet väl annars bara dayton som har något liknande att erbjuda.

8st i en ib då börjar det bli riktigt intressant.

Jo det är så jag tänkte, hade först en vild idé om all försöka använda rummets hörn till linje arrayer men fick lite goda råd om utmaningarna med detta så omarbetade det till lite mer praktiska proportioner. Eftersom en tom kallvind finns tillgänglig och takbjälkarna har generösa 80cm i cc så ryms ett schysst grenrör med motkopplade element vilket borde räcka för att ge ett hyfsat stöd från 60Hz och neråt där det behövs för filmtittandet.

Sen känns det ganska smart att slippa ytterligare gigantiska lådor i ett rum som skall fungera både för musik och filmtittande, det är ju nog många burkar som skall husera där ändå.

Vi får se hur det blir nu när tomten kompletterade sänksågen med en kexfräs, så småningom skall det kunna bli en byggtråd som visar om jag tänkt rätt.

[AndreasArvidsson]

Vad rekommenderar ni för element till en låda mindre än 50L?

Seas ROY i sluten eller Ino Profundus-P i basreflex, eller om du kan få tag på det - Bremenbasarna i 50L basreflex/25 liter slutet.

Vet du vad profundus elementet ligger på utan byggsats?

Ino-W84 som sitter i profundusP kostar ca 1450-1500kr stycket.

[S]

Vad tror ni då roy i sluten eller W84 i reflex?

[S]

Eller Lroy i reflex 50L, avstämt till 25hz typ?

[Aerob]

Eller w104, dom äldre satt i alla fall ca. 42l men dom nya tror jag sitter i något större. Ring IÖ!

[MagnusÖstberg]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

[S]

Eller w104, dom äldre satt i alla fall ca. 42l men dom nya tror jag sitter i något större. Ring IÖ!

Okej, vet någon vad dessa element ligger på?
Samt vad är numret till IÖ?

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Okej, jag självklart ska jag ha 2st!

[Aerob]

Du har PM!

[MagnusÖstberg]

Två slutna W104 medger inte att man kan spela särskillt starkt, faktiskt inte mer än 2/3 av en singel i basreflex - men det kan räcka!

ROY har lite mer luftflyttningsförmåga.

[DQ-20]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

[Elfsberg]

Kan man med hjälp av Basta! simulera hur ett element distar i förhållande till lådvolym?

[AndreasArvidsson]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

[S]

Två slutna W104 medger inte att man kan spela särskillt starkt, faktiskt inte mer än 2/3 av en singel i basreflex - men det kan räcka!

ROY har lite mer luftflyttningsförmåga.

Kommer ju inte att kunna spela så starkt nu ändå när man bor i lägenhet

[AndreasArvidsson]

Två slutna W104 medger inte att man kan spela särskillt starkt, faktiskt inte mer än 2/3 av en singel i basreflex - men det kan räcka!

ROY har lite mer luftflyttningsförmåga.

Kommer ju inte att kunna spela så starkt nu ändå när man bor i lägenhet

Vi är många som bor i lägenhet med ganska kapabla bassystem ändå

[IngOehman]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

Jag tror att DQ-20s poäng var att det inte handlar om tryck utan om ljudtryck.

Det kanske låter som en fånig kommentar men ljudtryck är ju modulationen på
det statiska trycket.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

Jag tror att DQ-20s poäng var att det inte handlar om tryck utan om ljudtryck.

Det kanske låter som en fånig kommentar men ljudtryck är ju modulationen på
det statiska trycket.


Vh, iö

Ja det är jag absolut med på, om det var det han menade så får han inte några motsägelser från min sida.

[S]

Två slutna W104 medger inte att man kan spela särskillt starkt, faktiskt inte mer än 2/3 av en singel i basreflex - men det kan räcka!

ROY har lite mer luftflyttningsförmåga.

Kommer ju inte att kunna spela så starkt nu ändå när man bor i lägenhet

Vi är många som bor i lägenhet med ganska kapabla bassystem ändå

Mmm jo Velar lite mellan att antingen bara göra två relativt små basar för att fylla ut lite i det lägre området.

Eller så slår jag på stort redan nu men då kanske risken är att jag inte kan använda det så mycket ändå?
+ att det är svårare att göra på något snyggt sätt.

Men funderar på två stycken relativt "platta" torn mot väggen bakom frontarna, skulle man kanske kunna göra snyggt...

[Aerob]

Grunda basar? Det finna bättre bilder i någon annan tråd men kan inte hitta dom nu.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Edit, scrolla ner en bit:

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... ichpage=10

[Glebster]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

[AndreasArvidsson]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

[S]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

Ja typ den modellen tänkte jag, fast man staplar dom på varandra till tak

Eller bara två små, eller något helt annat, eller...

Har beslutsångest
Kan någon bestämma åt mig?

[AndreasArvidsson]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

Ja typ den modellen tänkte jag, fast man staplar dom på varandra till tak

Eller bara två små, eller något helt annat, eller...

Har beslutsångest
Kan någon bestämma åt mig?

Möjligheterna är oändliga.


Ja visst kan jag det. Köp största du har råd med

[S]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

Ja typ den modellen tänkte jag, fast man staplar dom på varandra till tak

Eller bara två små, eller något helt annat, eller...

Har beslutsångest
Kan någon bestämma åt mig?

Möjligheterna är oändliga.


Ja visst kan jag det. Köp största du har råd med

Lms 5400ultra?
då blir jag nog vräkt innan jag har använt en promille av kapaciteten på dom känns det som..

[MagnusÖstberg]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

chrisss vet, jag vet inte mer än att det funkar

[blixten_no1]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

Ja typ den modellen tänkte jag, fast man staplar dom på varandra till tak

Eller bara två små, eller något helt annat, eller...

Har beslutsångest
Kan någon bestämma åt mig?

Gör som mig

[AndreasArvidsson]

Lms 5400ultra?
då blir jag nog vräkt innan jag har använt en promille av kapaciteten på dom känns det som..

Ja något sådant

Jag vet hur det är. Jag kan knappt se mina basar röra sig innan jag måste sänka för att inte störa grannarna.
Men det ger låg dist

[AndreasArvidsson]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

0,59 ungefär men 80gradig talspole.

[S]

Gör som mig

Hehe, har du skaffat alla element nu?

[DQ-20]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

Eller för lågt!

Det handlar inte om statiska lufttryck, vilket man lätt kan tro när man hör tal om "för höga tryck" och komprimera. Ut - in - ut - in osv är ju det som ger ljud ... Men det var mest en känga åt jargongen.

Det finns dessutom en absolut gräns för hur lågt tryck man kan åstadkomma, nämligen vacuum. Den teoretiskt maximala modulationen av luftens statiska tryck begränsas alltså främst av "maximalt undertryck" inte av "maximalt övertryck". Men då är det ganska starkt. Så tänker iallafall jag.

Amatörmässiga hälsningar,

DQ-20

[DQ-20]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

0,59 ungefär men 80gradig talspole.

Basta! ? Vad hade du för Q-värde på lådan?

Undrar,

DQ-20

[AndreasArvidsson]

Eller för lågt!

Det handlar inte om statiska lufttryck, vilket man lätt kan tro när man hör tal om "för höga tryck" och komprimera. Ut - in - ut - in osv är ju det som ger ljud ... Men det var mest en känga åt jargongen.

Det finns dessutom en absolut gräns för hur lågt tryck man kan åstadkomma, nämligen vacuum. Den teoretiskt maximala modulationen av luftens statiska tryck begränsas alltså främst av "maximalt undertryck" inte av "maximalt övertryck". Men då är det ganska starkt. Så tänker iallafall jag.

Amatörmässiga hälsningar,

DQ-20

Ja man kanske kunde vart mer explicit i sin beskrivning det håller jag med om.

Ja alltså vad som är möjligt när det gäller tryckmodulering(ljudtryck) i mediumet luft är ju tills det uppstår vakum, men långt innan det så börjar luften att bete sig olinjärt vid för höga övertryck/låga undertryck att disten ökar.

Jag pratar alltså inte om en gräns då det inte går att öka ljudtrycket utan om en gräns då disten ökar pga olinjäriteter i mediumet.

[AndreasArvidsson]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

0,59 ungefär men 80gradig talspole.

Basta! ? Vad hade du för Q-värde på lådan?

Undrar,

DQ-20

Ja precis är Basta. Inte ändrat Qb då jag inte vet hur lådan i fråga beter sig så den är kvar på 20 vilket säkerligen är för högt.
Någon som har några bra tumregler gällande Qb?

[blixten_no1]

Gör som mig

Hehe, har du skaffat alla element nu?

Yepp.

http://i1210.photobucket.com/albums/cc4 ... 161324.jpg

[S]

Vad tror ni om att ha basarna vid sidan om soffan?

[chrisss]

Lite info om ROY.

Jag kompletterar mina 8 st LTS 8" med 4 st ROY.

Målet vid dimensionering vara att få så lika Fc och Qtc som möjligt.

LTS 8" har i mina lådor Fc=45 Hz & Qtc=0,58

Baserat på SEAS parametrar valde jag en lådvolym på 27 liter.
Med 25% ökning av virtuell volym pga isotermisering blir det ca. 34 liter.

Resonsfrekvensen skulle då bli 45 Hz och Qtc strax under 0,6

När jag fick hem elementen spelade jag dom ett dygn och mätte impedansen.
Om jag minns rätt var F0 då ca 31 Hz. Q minns jag ej.

Med elementen i lådan mätte jag igen. FC=45 Hz Qtc=0,7

Uppenbarligen så hade den höga F0 kompenserats av låg Vas
eftersom beräknade Fc stämde exakt.

Qtc var åt helvete. Det tyder på att BL är väsentligt svagare än spec.


Jag har varken kompletta parametrar eller räknat baklänges på
vad resultaten indikerar för parametrar.

Den som är intresserad kan "Do the math"


Hur låter det?

Hör absolut inget fel. Alla basar spelar tillsammans perfekt integrerat.

Jag hade dock lite problem initialt då jag hade två basar placerade
mellan topparna. Det funkade inte alls.

Blixten hade samma problem. Därför är jag mycket skeptisk till att
placera basar på rad längs främre väggen.

Jag har placerat mina på sidoväggarna istället. Funkar super

Basgångar och trummor har en naturlig plats i ljudbilden.

Om jag skulle bygga med ROY idag skulle jag gå upp något i volym
men inte så högt som 50 liter som jag hört nämnas som lagom.
35-40 liter uppskattar jag räcker (utan att räkna på det).


PS) Alla siffror tagna ur minnet och alla beräkningar gjordes på en höft med miniräknare)

[IngOehman]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

Eller för lågt!

Det handlar inte om statiska lufttryck, vilket man lätt kan tro när man hör tal om "för höga tryck" och komprimera. Ut - in - ut - in osv är ju det som ger ljud ... Men det var mest en känga åt jargongen.

Det finns dessutom en absolut gräns för hur lågt tryck man kan åstadkomma, nämligen vacuum. Den teoretiskt maximala modulationen av luftens statiska tryck begränsas alltså främst av "maximalt undertryck" inte av "maximalt övertryck". Men då är det ganska starkt. Så tänker iallafall jag.

Amatörmässiga hälsningar,

DQ-20

Jag brukar be dem som har svårt att föreställa sig vari problemet ligger,
(nämligen att det är en sorts geometriska problem av liknande slag som
att man kan tjäna pengar på att förhandla med ett pris med 50% för att
sen ecceptera ett påståg om 50%) att föreställa sig en låda med en volym
om 1 liter.

I den lådan är det ett tryck om 1 atmosfär.

Om man i lådan sedan placerar ett baselement som kan pumpa 0,5 liter
luft (utåt eller inåt) så kan man titta på vad som händer med trycket i
lådan...

Pumpar membranet inåt så trycks volymen ihop till 0,5 liter vilket betyder
den dubbla (1/0,5) gastätheten eller dubbla trycket (vilket inte är sant,
men med det sagt så får det ändå duga som exempel).

Pumpar membranet utåt ändras volymen till 1,5 liter och ett gastätheten
blir 0,666... (1/1,5) av vad den var från början.

I första fallet ökar alltså trycket med 1 atmosfär medan tycket i det senare
fallet minskar med bara 1/3 ammosfär!

Men vad spelar det då för roll vad som händer med trycket inuti lådan?,
frågar sig kanske vän av ordning.

Jo, saken är ju den att ett högtalarmembrans rörelser ju inte är oändligt
högohmligt (ostoppbart) drivna, utan rörelsesträckan är en konsekvens
av en kraft som beror av båda insignalen och av membranets haastighet,
och ett antal olika motkrafter, vars förhållanden är frekvensberoende.

Det gör att den hypotetiska utgångspunkten om det dära symmetriskt/
linjärt förflyttade membranet (lika mycket inåt som utåt) inte kommer att
vara för handen om det är ett normalt högtalarelement som satts i lådan,
hur högkvalitativt och välkonstruerat det än är.

I verkligheten så kommer rörelsen att bli deformerad på så vis att det
kommer att slå mera utåt än inåt för en sinusformad insignal - eftersom
det krävs så mycket mera kraft för att trycka ihop 1 liter till en halv liter
än det krävs för att dra isär 1 liter till 1,5 liter.

Distorsionen utanför lådan blir lägre om den blir högre inuti lådan (efter-
som det är ett tecken på att elementets drivimpedans är hög och att det
därför besväras mindra av den geometriska olinjäriteten) och således blir
distorsionen utanför lådan högre om den blir lägre inuti lådan (t ex om
elementet beter sig som en ren kraftgenerator).

Kanske är detta självklarheter för många, men jag har tidigare sett vissa
försöka beskriva problemet som om det vore distorsionen inuti lådan som
man skall vara orolig för, medan det i verkligheten snarare är tvärtom - ju
mera distorsion som elementet förmår hålla emot (vilket betyder att de
blir så hög som geometrin dikterar) desto lägre distorsion får man utanför
lådan!

Det enda praktiskt användbara sättet att effektivt bekämpa klassiskt små
slutna lådors problem (tänker på alla små aktiva subwoofers), är att förse
dem med rörelseåterkoppling (det spelar ingen roll om man återkopplar
läge, hastighet eller acceleration, enda skillnaden är vilken eq eller börvärde
som behövs, men accererationsåterkoppling som regel det som gör det lät-
tast för kontrollelektroniken som sådan att vidmakthålla en hög upplösning,
men med svagheten (gäller även hastighetsåterkoppling) att man förlorar
lägesinfo och därför inte kan motverka DC-vandring) som ökar den mekan-
iska impedansen som konen verkar mot den inneslutna luften närmare oänd-
ligheten. Ju närmare oändligheten impedansen kan pressas ju mera går dist-
orsionen (av just detta) mot noll.


Vh, iö

[ollenorell]

Det här var ju mycket intressant, att elementet bromsas mer av luften vid rörelse inåt än utåt i en sluten låda.
Egentligen är det ju en självklarhet precis som du skriver, men jag hade inte tänkt på det innan.
Det borde ju vara en av slutna lådors nackdelar, och att basreflexlådan inte är lika drabbad i det avseendet?

[DQ-20]

Jag brukar be dem som har svårt att föreställa sig vari problemet ligger...

Tack för ett intressant inlägg.

/DQ-20

[steveo1234]

Det enda praktiskt användbara sättet att effektivt bekämpa klassiskt små
slutna lådors problem (tänker på alla små aktiva subwoofers), är att förse
dem med rörelseåterkoppling (det spelar ingen roll om man återkopplar
läge, hastighet eller acceleration, enda skillnaden är vilken eq eller börvärde
som behövs, men accererationsåterkoppling som regel det som gör det lät-
tast för kontrollelektroniken som sådan att vidmakthålla en hög upplösning,
men med svagheten (gäller även hastighetsåterkoppling) att man förlorar
lägesinfo och därför inte kan motverka DC-vandring) som ökar den mekan-
iska impedansen som konen verkar mot den inneslutna luften närmare oänd-
ligheten. Ju närmare oändligheten impedansen kan pressas ju mera går dist-
orsionen (av just detta) mot noll.


Vh, iö

Bra inlägg!

Fundering: Varför använder du dig inte av en sådan servolösning på dina basar? De finns ju tillgängliga via ex Rythmic audio mfl.

[Glebster]

Lite info om ROY.

Jag kompletterar mina 8 st LTS 8" med 4 st ROY.

Målet vid dimensionering vara att få så lika Fc och Qtc som möjligt.

LTS 8" har i mina lådor Fc=45 Hz & Qtc=0,58

Baserat på SEAS parametrar valde jag en lådvolym på 27 liter.
Med 25% ökning av virtuell volym pga isotermisering blir det ca. 34 liter.

Resonsfrekvensen skulle då bli 45 Hz och Qtc strax under 0,6

När jag fick hem elementen spelade jag dom ett dygn och mätte impedansen.
Om jag minns rätt var F0 då ca 31 Hz. Q minns jag ej.

Med elementen i lådan mätte jag igen. FC=45 Hz Qtc=0,7

Uppenbarligen så hade den höga F0 kompenserats av låg Vas
eftersom beräknade Fc stämde exakt.

Qtc var åt helvete. Det tyder på att BL är väsentligt svagare än spec.


Jag har varken kompletta parametrar eller räknat baklänges på
vad resultaten indikerar för parametrar.

Den som är intresserad kan "Do the math"


Hur låter det?

Hör absolut inget fel. Alla basar spelar tillsammans perfekt integrerat.

Jag hade dock lite problem initialt då jag hade två basar placerade
mellan topparna. Det funkade inte alls.

Blixten hade samma problem. Därför är jag mycket skeptisk till att
placera basar på rad längs främre väggen.

Jag har placerat mina på sidoväggarna istället. Funkar super

Basgångar och trummor har en naturlig plats i ljudbilden.

Om jag skulle bygga med ROY idag skulle jag gå upp något i volym
men inte så högt som 50 liter som jag hört nämnas som lagom.
35-40 liter uppskattar jag räcker (utan att räkna på det).


PS) Alla siffror tagna ur minnet och alla beräkningar gjordes på en höft med miniräknare)

Mycket intressant info Chriss! Vilket Roy-element är det som avses?

Edit: 50 liter har väl nämnts i samband med BR-lösning?!

[Fjonkalicious]

Måste vara det vanliga, dvs det du har Glebster.

Det andra är inte gjort för lådor utan för dipol.

[AndreasArvidsson]

Det finns bara en seas bas som heter ROY och det är L26ROY.
Den andra heter L26RO4Y.

[chrisss]

D1001-04 L26ROY
INTE det med extremt låg Vas

[Glebster]

Tack för förtydligande.

[IngOehman]

Det enda praktiskt användbara sättet att effektivt bekämpa klassiskt små
slutna lådors problem (tänker på alla små aktiva subwoofers), är att förse
dem med rörelseåterkoppling (det spelar ingen roll om man återkopplar
läge, hastighet eller acceleration, enda skillnaden är vilken eq eller börvärde
som behövs, men accererationsåterkoppling som regel det som gör det lät-
tast för kontrollelektroniken som sådan att vidmakthålla en hög upplösning,
men med svagheten (gäller även hastighetsåterkoppling) att man förlorar
lägesinfo och därför inte kan motverka DC-vandring) som ökar den mekan-
iska impedansen som konen verkar mot den inneslutna luften närmare oänd-
ligheten. Ju närmare oändligheten impedansen kan pressas ju mera går dist-
orsionen (av just detta) mot noll.


Vh, iö

Bra inlägg!

Fundering: Varför använder du dig inte av en sådan servolösning på dina basar? De finns ju tillgängliga via ex Rythmic audio mfl.

Med risk för att någon uppfattar att jag nu bli något motsägelsefull:

För att det blir för dåligt.

Rörelseåterkoppling har förvisso precis de fördelar som jag beskriv i
det ovan citerade inlägget, men tittar man på behovet och problemen
så kan man finna att man ändå väljer bort den lösningen.

Behovet finns i princip bara om lådan är för liten, eller om högtalarele-
mentet är för dåligt. Jag gillar inte för små lådor och verkligen inte för
dåliga högtalarelement.

Och problemen då? Ja det främsta problemet är väl att ett återkopplat
system klipper så förfärligt illa. Det kan i och för sig kan lösas med ett
mjukklippningssteg, men det kräver nästan att man dimensionerar med
en väldigt liten låda om effektbehovet skall bli så frekvensberoende att
en klippning vid en given effekt passar för alla frekvenser.

Man fastnar lätt i en olycklig spiral om man går ett steg i en riktning som
utan att i sig vara dålig ändå drar med sig en massa val, som begränsar
potentialen.

- - -

Men självklart har jag gjort återkopplade system, och allt som allt fann
jag att de endast var bättre än oemotkopplade versioner av sig själv,
men sämre än oemotkopplade bättre konstruktioner jag gjort, som från
början varit avsedda att arbeta utan sådan rörelseåterkoppling.

En annan infallsvinkel är att rörelseåterkopplade system ju främst är en
vettig lösning för slutna lådor men inte för basreflexlådor (som ju inte
skall uppvisa ens nästan frekvensoberoende, eller enkelt frekvensbero-
ende, membranrörelser).

Och mina infra-system har alltid varit varianter av profundussystemen.

Det jag fann när jag lekte med rörelseåterkoppling på 70-talet, var att
det fungerade bäst i mycket små lådor. Genom sin litenhet lämpade de
sig bäst - eftersom det gav dem en mekanisk effekttålighet med stort
frekvensoberoende. Det i sin tur gjorde att man kunde tygla överstyr-
ningsproblematiken anständigt. Men detta skapade i andra sidan just
distorsionsproblem - som var ungefär så stora att rörelseåterkopplingens
distorsionsmildrande verkan bara med nöd och näppe kompenserade det.

Resultatet blev alltså inte nämnvärt bättre.

Jag har senare även gjort speciallösningar med större lådor och kompen-
serande av den frekvensberoende effekttåligheten som följer, för att på
så vis kunna applicera rörelseåterkoppling.

Det blev i varje fall teoretiskt bättre men för att inte nödvändig re-eq
skulle få klippningen (som alltså skapades i ett linjesteg, kontrollerat) att
låta för illa så behövde den vara mycket mjuk, och till saken hör också
att på den tiden jag trixade det detta så fanns i stort sett bara linjära
förstärkare, och de passade på grund av sina verkningsgradsegenskaper
rätt dåligt i lösningar där man klippte frekvensberoende. Idag är läget ett
helt annat och det går att åstadkomma spännande lösningar som bättre
"går ihop" och bildar en förnuftig helhet.


Vh, iö

[steveo1234]

Ah, ok.
Jag har ingen erfarenhet alls av servostyrda basar men tycker, åtminstonde i teorin, att de borde fungera rätt så bra.
De exempel som finns på marknaden används uteslutande i "små" lådor i ordets vanliga användning (Liten baslåda för mig betyder annars att lådan är så liten att en större låda skulle ge mindre distorsion mot lägre frekvenser, men nog om det.)

Oh well, tackar för inlägget (utlägget?).