Söker 8tums baselement till 2vägare

av **Kraniet** » 2013-01-04 19:51

Få se om ni hittar några andra element än jag i prisklassen upp till 800kr.
Helst ska det lämpa sig för cirka 20liter sluten volym och vara på 8ohm. I extremfall kan jag tänka mig modda med extra magnet eller lite adderad massa.

De jag hittat är
Scan-Speak Discovery 22W/8534G
Dayton RS225
Seas CA22RNY

Eventuellt kan nyproduktionen av Vifa P21 gå att klämma in i budgeten (från utlandet verkar den gå att hitta under budget)

Har ni några fler förslag? Vilket av ovanstående tror ni skulle fungera bäst? Budgeten är ganska stram och helst vill jag nog klara mig med ett någorlunda enkelt filter. Men samtidigt vill jag ju ha så bra ljud som möjligt.
Delning runt 1500-2000Hz beroende på.

av **Maccis** » 2013-01-04 20:05

Kanske kan va nått:

http://byggdinbas.jetshopfree.se/peerle ... c-154.aspx

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-04 20:46

Den ovan ser jag som direkt olämplig faktiskt.

Svår nöt att knäcka.

paa och mr_Ekan har ju gjort varianter med P21, men åtminstone paa kom ju fram till att den var klart underlägsen p21-LTS (som visserligen förutom att vara ur produktion, även var dyrare).

Jag har väl gjort en som funkade hyffsat men det var med Audax kolfiberbas, där man fick trixa ordentligt och dela brant.

av **Jocke** » 2013-01-04 20:59

Seas CA22RNY har jag klurat på... Responsen verkar vara förhållandevis lätt-delad men det där med 20 liter blir kanske inte så bra?

av **paa** » 2013-01-04 21:00

SEAS P21REX, och P21LTS har jag byggt med, men ingen Vifa.
P21LTS var väldigt mycket bättre än P21REX.

CA22RNX är nog den SEAS-bas som ligger närmast P21LTS i dagens sortiment. Lägg även märke till ATT RNX-versionen har mycket längre Xmax och Xmech än RNY.
Annars kan man ju titta på den alldeles nya SEAS U22REX/P-SL med en kopparring i motorn, mm som ser ganska intressant ut. Det är ju den som Linkwitz varit med och specat. Lite lågt Q (precis som för även CA22RNY) för att få att gå riktigt lågt, men det beror ju på vad man ska ha den till. Lådan blir mindre av lågt Q i alla fall.
http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=272
Vet inte vad den kostar men det kanske blir lite mer än dom andra.
Edit, 1260:- var det visst hos HiFi Kit. Lite mindre Xmax än dom andra har den också.

av **Emanuelgbg** » 2013-01-04 21:23

Peerless HDS?
http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\peerless\830869.pdf

HiVi, Monacor? Har Morel någon i den prisklassen?

av **Emanuelgbg** » 2013-01-04 21:29

Eller lite utanför ramarna?

Beyma?
http://www.supersonic.se/product.html/b ... gory_id=17

av **Nattlorden** » 2013-01-04 21:32

paa skrev:SEAS P21REX, och P21LTS har jag byggt med, men ingen Vifa.
P21LTS var väldigt mycket bättre än P21REX.

Fast det uttalandet maskerar nog snarare än framäver ltsvarianten. Mina gamla P21REX/DD spelade alldeles utmärkt!

av **paa** » 2013-01-04 21:41

LTS-varianten ger mer bas, renare mellanregister och mycket mer att spela med än REX innan den låter illa. Vet inte om det uttalandet maskerar någonting?
Men allt detta är ju överspelat nu. Idag är det ju 6.5-7" element som gäller för tvåvägare. Det är nog bara att inse, alternativt hitta en diskant som man kan dela vid max 1200Hz om man vill ha större basar i tvåvägarna.

av **Tank** » 2013-01-05 00:59

Jag skulle vänta på bra rabatt från frequence och köra på Vifan. (Tillverkad av Scan-speak...)
Ser trevlig ut. Sen skulle jag sätta den i 30-40l BR istället för 20l slutet, men du har nog
någon bra plan

En länk för de som undrar:
http://frequence-shop.dk/produkter/15-v ... ellemtone/

Höll på att köpa den men det var andra planer då. Skulle nästan haft ett par nu men jag får
hålla tillgodo med ett gäng Wavecor WF152BD03. Synd att Wavecor inte har några lämpliga
åttor förresten!

av **dukanvadet** » 2013-01-05 01:37

SB23NRXS45-8 http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7924 kanske kan vara något?
eller så kan du göra peetwas dolores eller något annat kul med samma element http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0? fast dom var ju på 4 ohm

av **Kraniet** » 2013-01-05 15:14

Tank skrev:Jag skulle vänta på bra rabatt från frequence och köra på Vifan. (Tillverkad av Scan-speak...)
Ser trevlig ut. Sen skulle jag sätta den i 30-40l BR istället för 20l slutet, men du har nog
någon bra plan

En länk för de som undrar:
http://frequence-shop.dk/produkter/15-v ... ellemtone/

Höll på att köpa den men det var andra planer då. Skulle nästan haft ett par nu men jag får
hålla tillgodo med ett gäng Wavecor WF152BD03. Synd att Wavecor inte har några lämpliga
åttor förresten!

Fast wavecor 152 kan ju inte vara illa det med. M21 set väldigt trevlig ut, lite bättre än p21 tom. Annars är det ca22 rny/rnx som kommer närmast, men de har båda en lite kraftigare övergång från kolv vid 800 hz som även syns i distmätning. Sen om det är nåt som hörs ocjh låter dåligt är ju en annan fråga..

Markk har ju gjort en tvåvägare med rs225 men det är med 6e ordningens filter vid 1400hz, det ger en hel delfilterkomponenter vara en del ganska dyra..

Nåt som är tydligt är att det är lika åttor för tvåvägare som mellanreg till trevägare, om inte svårare tom..

Det är ju komiskt att de som ser ut att ha bäst frekvensgång är 20 år gamla element..

av **Jocke** » 2013-01-05 15:21

Peerless HDS Exklusive 8" vill jag minnas hade en fin och användbar kurva som skulle funka för en tvåvägare... ja om man kan få fatt på sådana...^^

av **celef** » 2013-01-05 15:34

Nu har jag inte testat s-s 8" med pp-kon eller glafiberkon men väl 6-tummarna och jag tycker dessa låter skränigare än motsvarande element från sb-acoustics, jag tror det tyder på högre dist från ss-elementen

av **celef** » 2013-01-05 15:36

Jocke skrev:Peerless HDS Exklusive 8" vill jag minnas hade en fin och användbar kurva som skulle funka för en tvåvägare... ja om man kan få fatt på sådana...^^

Hds205 ser ut att ha varit ett fint element

Men varför en 8a i en 2vägare?

av **DQ-20** » 2013-01-05 15:41

celef skrev:Men varför en 8a i en 2vägare?

Varför inte?

/DQ-20

av **Jocke** » 2013-01-05 15:44

celef skrev:
Jocke skrev:Peerless HDS Exklusive 8" vill jag minnas hade en fin och användbar kurva som skulle funka för en tvåvägare... ja om man kan få fatt på sådana...^^

Hds205 ser ut att ha varit ett fint element

Men varför en 8a i en 2vägare?

Finns att få tag på men det är ju det där med lådvolymen...

http://www.audiohum.es/Peerless-Exclusive-8-830884

av **celef** » 2013-01-05 15:52

DQ-20 skrev:
celef skrev:Men varför en 8a i en 2vägare?

Varför inte?

/DQ-20

För att det finns så få åttor som verkar lämpliga

av **celef** » 2013-01-05 15:59

Jocke skrev:
celef skrev:
Jocke skrev:Peerless HDS Exklusive 8" vill jag minnas hade en fin och användbar kurva som skulle funka för en tvåvägare... ja om man kan få fatt på sådana...^^

Hds205 ser ut att ha varit ett fint element

Men varför en 8a i en 2vägare?

Finns att få tag på men det är ju det där med lådvolymen...

http://www.audiohum.es/Peerless-Exclusive-8-830884

Ah, hds205 jag menade är inte exclusiveelementet, My bad

av **paa** » 2013-01-05 15:59

Tank skrev:Jag skulle vänta på bra rabatt från frequence ...

Hur länge får man vänta på bra rabatt menar du?

av **DQ-20** » 2013-01-05 16:09

dukanvadet skrev:SB23NRXS45-8 http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7924 kanske kan vara något?

Det verkar vara svårt att få till det med det där elementet. Membranet är ganska styvt och bryter upp kraftigt med början vid ca 2,5 kHz. En 8" för en tvåvägare bör bryta upp ganska tidigt för att behålla spridningen och kontrollera uppbrytningarna i diskantområdet. Det är verkligen ont om sådana element idag. Alla verkar som tokiga i kolvformighet.

/DQ-20

av **DQ-20** » 2013-01-05 16:11

celef skrev:
DQ-20 skrev:
celef skrev:Men varför en 8a i en 2vägare?

Varför inte?

/DQ-20

För att det finns så få åttor som verkar lämpliga

OK. Då förstår jag. Jag håller med dig helt.

/DQ-20

av **Jocke** » 2013-01-05 16:22

celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:
Jocke skrev:Peerless HDS Exklusive 8" vill jag minnas hade en fin och användbar kurva som skulle funka för en tvåvägare... ja om man kan få fatt på sådana...^^

Hds205 ser ut att ha varit ett fint element

Men varför en 8a i en 2vägare?

Finns att få tag på men det är ju det där med lådvolymen...

http://www.audiohum.es/Peerless-Exclusive-8-830884

Ah, hds205 jag menade är inte exclusiveelementet, My bad

Den ser inte heller helt tokig ut men vill väl ha minst 30 liter...

av **Tank** » 2013-01-05 19:09

paa skrev:
Tank skrev:Jag skulle vänta på bra rabatt från frequence ...
Hur länge får man vänta på bra rabatt menar du?

I september var det 20%. (Då beställde jag mina Wavecor) I december var det 15%.
Nu i januari är det 10%. Har man tålamod så kommer det nog en till 20%-are.

av **Tank** » 2013-01-05 19:33

Kraniet skrev:Fast wavecor 152 kan ju inte vara illa det med.

Nepp, blir nog inte fy skam. Blandar med SS 9130. Sista lagret färg läggs imorgon!

Sjätte ordningens delning kan vi hoppa över. Av någon anledning simulerades alla fyra
byggen jag håller på med nu som andra ordningens... Har väl valt rimliga element.

Återstår
att verifiera.

av **Aerob** » 2013-01-05 20:42

På tal om inget, var är alla dina byggtrådar Tank?

av **Tank** » 2013-01-05 21:26

Jag har funderat på det... Det blir nog en hemsida där jag lägger upp alla olika byggen. Blir för många trådar annars!

av **Mr_Ekan** » 2013-01-06 04:55

Jo jag har byggt med Vifa P21. Lättarbetat element med fin frekvensrespons samt snygga off-axis kurvor. Senaste bygget (tillsammans med Dynaudio D-21, som jag avyttrat till en kompis) landade på 62 liter akustisk volym BR. Delningen landade vid 2.6kHz, 2:a ordn.

Du blir nog inte missnöjd med Vifa P21, men elementet i fråga är inte sista ordet vad gäller upplösning. Jag sneglade på Linkwitz's distmätninar och köpte loss ett par SS 21W8554. Det elementet spelar i en helt annan liga. Lågt Q gör att lådvolymen (BR) landar på 30 liter ungefär. Tyvärr är det dock taget ur produktion samt ligger över din budget

. F ö har det fin pumpkapacitet med Xmax på 6.5mm (enkelt slag).

Andra element att beakta:

* Visaton AL200 - bryter upp tidigt, men ganska snällt, dyrt, låg dist
* EighteenSound 6ND430 - ingen 8", begränsad pumpkapacitet, men snorlåg dist (från 200Hz iaf)

//Ekan

av **celef** » 2013-01-06 12:20

Jocke skrev:
celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:
Jocke skrev:Peerless HDS Exklusive 8" vill jag minnas hade en fin och användbar kurva som skulle funka för en tvåvägare... ja om man kan få fatt på sådana...^^

Hds205 ser ut att ha varit ett fint element

Men varför en 8a i en 2vägare?

Finns att få tag på men det är ju det där med lådvolymen...

http://www.audiohum.es/Peerless-Exclusive-8-830884

Ah, hds205 jag menade är inte exclusiveelementet, My bad

Den ser inte heller helt tokig ut men vill väl ha minst 30 liter...

den mätte väldigt fint i klang+ton då det begav sig, 12 år sedan!!!, jag tror nog att den kunde klämmas in i en 20 liter sluten låda full med dämp

det verkar dock ha funnits lite olika versioner av hds205

av **Jocke** » 2013-01-06 12:34

celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:
Jocke skrev:Peerless HDS Exklusive 8" vill jag minnas hade en fin och användbar kurva som skulle funka för en tvåvägare... ja om man kan få fatt på sådana...^^

Hds205 ser ut att ha varit ett fint element

Men varför en 8a i en 2vägare?

Finns att få tag på men det är ju det där med lådvolymen...

http://www.audiohum.es/Peerless-Exclusive-8-830884

Ah, hds205 jag menade är inte exclusiveelementet, My bad

Den ser inte heller helt tokig ut men vill väl ha minst 30 liter...

den mätte väldigt fint i klang+ton då det begav sig, 12 år sedan!!!, jag tror nog att den kunde klämmas in i en 20 liter sluten låda full med dämp

det verkar dock ha funnits lite olika versioner av hds205

Ja, det dök väl upp en hel del kul när de låg i DST/Tympany men det verkar som att SS drog längsta strået när de lämnade... Tycker sortimenten för både Peerless och Vifa ser lite tunna ut numera och samma element kan säljas under olika märke/modell på olika marknader... (...och olika element med samma beteckning läste jag någonstans...) Det har nog varit mer turbulent än vad vi hemmapulare har märkt.

av **Kraniet** » 2013-01-06 19:39

har ju hittat ett till element som jag mer eller mindre slog från mig. Det är Response 210w108 som finns hos hifikit för 495kr.
Hittade nåt forum där man påstod att det tillverkas av peerless(dvs tymphany isf) men jag vet inte. Ser iofs ut att kunna vara ett gammalt peerlesselement.

http://www.hifikit.se/images/5347/210w108.pdf

edit: men billigt betyder ju inte automatiskt prisvärt förstås.

Vifa p21 finns ju tex att köpa i england för 770kr hos falcon acoustics

av **Jocke** » 2013-01-06 19:58

Kraniet skrev:har ju hittat ett till element som jag mer eller mindre slog från mig. Det är Response 210w108 som finns hos hifikit för 495kr.
Hittade nåt forum där man påstod att det tillverkas av peerless(dvs tymphany isf) men jag vet inte. Ser iofs ut att kunna vara ett gammalt peerlesselement.

http://www.hifikit.se/images/5347/210w108.pdf

edit: men billigt betyder ju inte automatiskt prisvärt förstås.

...

Det ser ju absolut användbart ut och är inte dyrare än att man skulle kunna kosta på sig att prova... Skulle nog snarare vilja ha 35 liter än 20...

av **celef** » 2013-01-06 23:54

Kraniet skrev:har ju hittat ett till element som jag mer eller mindre slog från mig. Det är Response 210w108 som finns hos hifikit för 495kr.
Hittade nåt forum där man påstod att det tillverkas av peerless(dvs tymphany isf) men jag vet inte. Ser iofs ut att kunna vara ett gammalt peerlesselement.

http://www.hifikit.se/images/5347/210w108.pdf

edit: men billigt betyder ju inte automatiskt prisvärt förstås.

Vifa p21 finns ju tex att köpa i england för 770kr hos falcon acoustics

varför just en 8"?

av **Marten_Med_** » 2013-01-07 01:04

Kraniet skrev:har ju hittat ett till element som jag mer eller mindre slog från mig. Det är Response 210w108 som finns hos hifikit för 495kr.
Hittade nåt forum där man påstod att det tillverkas av peerless(dvs tymphany isf) men jag vet inte. Ser iofs ut att kunna vara ett gammalt peerlesselement.

http://www.hifikit.se/images/5347/210w108.pdf

edit: men billigt betyder ju inte automatiskt prisvärt förstås.

Vifa p21 finns ju tex att köpa i england för 770kr hos falcon acoustics

Av någon anledning som jag inte kommer ihåg nu så satt jag och letade efter något som jag inte heller kommer ihåg vad det var, men summan av allt letande efter vad det nu var...

Men hur som helst så hittade jag en notering att Response 210w108 är tänkt som ersättnings element för Peerless 210WF33/102PPB (832556), hittade också en PDF från Peerless med T/S och kurvor.

Får leta runt lite i historiken i webb läsaren och se om jag kan komma på (hitta) var jag såg det.

Jag har dock också lekt med tanken att knåpa ihop en två vägare med en 8" i en runt 30 liters låda med "torr" & "snärtig" bas.

\M

av **Emanuelgbg** » 2013-02-07 16:48

Bump!

av **joakimfors** » 2013-02-07 17:07

Marten_Med_ skrev:Jag har dock också lekt med tanken att knåpa ihop en två vägare med en 8" i en runt 30 liters låda med "torr" & "snärtig" bas.

\M

http://www.troelsgravesen.dk/QUATTRO.htm

av **Tank** » 2013-02-17 01:52

Är det förresten nån som vet om Vifa M21WO-39-08 har någon ventilation under spidern förutom
genom polstycket? Väldigt svårt att se på de bilder som google luskar fram.

av **brumel** » 2013-02-17 05:57

Visaton BG 20 eller Stageline PA 8 kommer in under budget. Intertechnik har Fountek och Gradient som har många prisvärda basar.

av **Emanuelgbg** » 2013-02-21 12:29

Ok, detta är ingen 8" utan 10" men skulle den här fungera i 2-vägare?

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=276

av **paa** » 2013-02-21 14:00

Då får du nog dela väldigt lågt.

av **celef** » 2013-02-21 14:50

Emanuelgbg skrev:Ok, detta är ingen 8" utan 10" men skulle den här fungera i 2-vägare?

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=276

visst funkar det, det finns flera äldre kits där ute, bland annat av peter comeau (heybrook, mission, m fl)

http://www.world-designs.co.uk/acatalog/SpkrKits.html

och apgänget devore säljer högtalare med elementet, om än ett lite moddat

Bild

tjena!

av **Jocke** » 2013-02-21 14:53

Emanuelgbg skrev:Ok, detta är ingen 8" utan 10" men skulle den här fungera i 2-vägare?

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=276

Vas på 169 liter och Qts på 0,39

Helst ska det lämpa sig för cirka 20liter sluten volym och vara på 8ohm. I extremfall kan jag tänka mig modda med extra magnet eller lite adderad massa.

Vill se den magneten! :lol:

av **Emanuelgbg** » 2013-02-21 15:11

Jocke skrev:
Emanuelgbg skrev:Ok, detta är ingen 8" utan 10" men skulle den här fungera i 2-vägare?

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=276

Vas på 169 liter och Qts på 0,39

Helst ska det lämpa sig för cirka 20liter sluten volym och vara på 8ohm. I extremfall kan jag tänka mig modda med extra magnet eller lite adderad massa.

Vill se den magneten!

Jag är mer egoistisk än så.. Tänker på mig själv och om den går att få in i 30-35L sluten. Seas själva använder 28L

av **Jocke** » 2013-02-21 15:19

Man ska så klart inte låta sig begränsas - räkna lite på det vet ja! Vi hade ju ett gammalt resonemang om sluten sub med Q på 0,5 och att det skulle svara bra mot rumseffekten... Vill minnas att IÖ ville se ett fall på 10dB från 100 till 20Hz för att saker skulle vara i balans...

av **paa** » 2013-02-21 15:20

Emanuelgbg skrev:Jag är mer egoistisk än så.. Tänker på mig själv och om den går att få in i 30-35L sluten. Seas själva använder 28L

Dom har satt den i en av sina mätlådor, som i detta fallet är 28 liter. Det betyder inte att dom rekommenderar att man bygger med 28 liters låda. Det syns ju även ganska tydligt på mätningen att det är olämpligt med så liten sluten låda.
Det ser ju snarast ut som att man inte kan få nog stor låda.
Det är ju därför man använt dämpade portar i byggsatserna som länkades till, för att få ner det höga Q-värdet.

av **Emanuelgbg** » 2013-02-21 15:28

Tackar!
Jag kan inte därför frågar jag. Vill ha en topp som skall delas vid 80-100Hz någonstans och vill helst ha lite mer konyta än 5-6".

av **Nissep** » 2013-02-22 11:12

Är det bara "hifielement" som är intressant?

Jag har fått för mig att Oberton från Bulgarien gör rediga element till vettigt pris.
Kanske en sådan här kan passa dig?
http://www.oberton.com/index.php?option ... &showall=1
Kan köpas här tex:
http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... ton_en.htm

Hög effektivitet, stark motor, lätt kon och extremt liten låda som bör tåla en hel del stryk.
På försäljningssidan jag länkade till rekommenderade de en låda på bara 6.6L och -3db vid 91hz portad. Sluten var det 2.2L och -3db vid 174hz

Microlådor helt enkelt. Skall kolla med basta och se vad som rekommenderas när jag kommer till datorn. Om du känner att det kan vara intressant dvs.

av **robsarve** » 2013-02-22 13:29

Emanuelgbg skrev:Tackar!
Jag kan inte därför frågar jag. Vill ha en topp som skall delas vid 80-100Hz någonstans och vill helst ha lite mer konyta än 5-6".

Varför vill du ha mer konyta? Spelar du extremt högt?
För det minskar ju spridningen rätt så radikalt när man kommer uppåt i frekvens, vilket brukar ge högtalare som låter bra i sweetspot men underligt utanför.

av **Emanuelgbg** » 2013-02-22 14:21

robsarve skrev:
Emanuelgbg skrev:Tackar!
Jag kan inte därför frågar jag. Vill ha en topp som skall delas vid 80-100Hz någonstans och vill helst ha lite mer konyta än 5-6".

Varför vill du ha mer konyta? Spelar du extremt högt?
För det minskar ju spridningen rätt så radikalt när man kommer uppåt i frekvens, vilket brukar ge högtalare som låter bra i sweetspot men underligt utanför.

Nä, jag spelar på låg volym och där tycker jag att högtalare med lite mer konyta svarat betydligt bättre de gånger jag lyssnat på sådana. Vill även ha lite högre känslighet än 83dB. MTM/ 2,5wägs med 5-6,5" skulle också funka men på något sätt lockas jag av de större membranen. Vill bara veta om det är görbart eller en omöjlig dröm.

Feelgoodarna lockar väldigt mkt i sitt utförande.

av **robsarve** » 2013-02-22 14:43

En sån högtalare ställer rätt höga krav på elementen. Jag skulle som du tänkt dela in diskanten runt 1,8 kHz vilket kräver riktigt låg fs.

Mivoc har en som skulle funka, men kräver mycket jobb med filtret.
http://www.lautsprechershop.de/pdf/mivoc/mpa_wm8.pdf

Tänk på att billiga element med hög verkningsgrad vanligen får fram den genom att ha en spetsig BL-kurva. De tappar alltså kontroll vid högre konutslag.

Men skall de gå som toppar med aktiv delning så blir det ju ett mindre problem.

av **Emanuelgbg** » 2013-02-22 14:59

Får starta en egen tråd när det blir aktuellt så slipper jag söla ner denna tråden för mkt.

Billigt behöver det inte vara.

av **brumel** » 2013-02-22 22:05

En diskant som tål låg delning kan ju vara relevant för tråden. Tex Seas nya 1,5" 35mm dome eller Wavecor's TW030WA som finns i ett flertal olika utföranden alla med en mini waveguide. Enligt den test som var införd i senaste K+T av modellen utan bakkammarvolym och stor frontplatta och 8 ohm har den dels hög belastbarhet vid så låg delning som 2kHz samt mycket låg distorsion.

av **Nissep** » 2013-02-22 22:27

Sedan finns det en sica diskant som kan vara intressant.
Om tyskan är kass så finns google translate om ni vill läsa om ett hårdtest.
http://hifi-selbstbau.de/index.php?opti ... &Itemid=61

Kan köpas här: http://www.audioequipment.se/hogtalare- ... 9028n92-tw

Specen: http://www.audioequipment.se/shop/14713 ... TW_PDF.pdf

av **MagnusÖstberg** » 2013-02-23 10:37

robsarve skrev:
Emanuelgbg skrev:Tackar!
Jag kan inte därför frågar jag. Vill ha en topp som skall delas vid 80-100Hz någonstans och vill helst ha lite mer konyta än 5-6".

Varför vill du ha mer konyta? Spelar du extremt högt?
För det minskar ju spridningen rätt så radikalt när man kommer uppåt i frekvens, vilket brukar ge högtalare som låter bra i sweetspot men underligt utanför.

För det första - det är självklart att man vill ha mycket konyta eftersom det är positivt för den akustiska impedansen.

Sen finns det många olika sätt att hantera de konsekvenser det för med sig. Ett är att utveckla element som inte agerar kolvformigt i alla register, ett annat är att använda flera mindre element på ett sådant vis att den aktiva konytan minskar ju högre upp i frekvens som skall återges.

av **robsarve** » 2013-02-23 12:19

Det är klart att du skulle kunna bygga en tvåvägare med 18" + diskant men då krävs det en typ av baselement som jag ännu inte har stött på för att ha en vettig spridning i ett vardagsrum.

Å andra sidan lär ju du få en koppling till rummet som är rejäl.

av **MagnusÖstberg** » 2013-02-23 12:56

Nu är det ju en liiiiten skillnad på 5-6 tum och 18 tum

Skulle dock påstå att 15" + diskant i WG funkar alldeles utmärkt, eller att 2/4 x 8" + diskant kan göra detsamma.

Har man te x konstruerat det så att man har 2x6" i lägre registren och 6" i de högre så är det vässentlig förbättring i kopplingen till luften. Helt utan några problem med spridningen som du verkar bekymmrad över.

Jag hoppas att det snart finns en 8" som är användbar upp till 3KHz för rimliga pengar på markaden igen.

av **Jocke** » 2013-02-23 15:23

brumel skrev:En diskant som tål låg delning kan ju vara relevant för tråden. Tex Seas nya 1,5" 35mm dome eller Wavecor's TW030WA som finns i ett flertal olika utföranden alla med en mini waveguide. Enligt den test som var införd i senaste K+T av modellen utan bakkammarvolym och stor frontplatta och 8 ohm har den dels hög belastbarhet vid så låg delning som 2kHz samt mycket låg distorsion.

Tycker nog att det här egentligen är rätt ingång för att designa med en större bas än vi brukar... Det finns inte så många större domar att välja på även om det dykt några fler på senare år. Troels har ju med förkärlek använt både Audax TW34 och ScanSpeak 8200 och vad jag kan förstå är faktiskt båda i produktion igen (...eller om de aldrig la ner dem?).

Är det denna du menar?
http://www.madisoundspeakerstore.com/seas-soft-dome-tweeters/seas-excel-t35c-002-35mm-mid-tweeter/

Jag är lite förundrad över att de inte går ner i frekvens bättre - de har ju ungefär dubbla arean... Men känsligheten piggar ju upp ;-)

Fast erbjuder den eg något som inte finns hos 7100?

av **robsarve** » 2013-02-23 16:25

Nu är vi ju rätt mycket från ursprungsämnet, men i så fall hade jag nog tittat på en bra 4"bredbandare typ maraudio eller ead ihop med en eller två rappa tior. Kunde vara en rolig skapelse...

av **Nissep** » 2013-02-24 10:14

Kanske Oberton 10" Tillsammans med MA bredbandare eller varför inte Faital pro 4"?
http://www.supersonic.se/product.html/f ... ory_id=148

http://www.oberton.com/index.php?option ... &showall=1

http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... ton_en.htm

av **brumel** » 2013-02-25 01:25

Jocke skrev:
brumel skrev:En diskant som tål låg delning kan ju vara relevant för tråden. Tex Seas nya 1,5" 35mm dome eller Wavecor's TW030WA som finns i ett flertal olika utföranden alla med en mini waveguide. Enligt den test som var införd i senaste K+T av modellen utan bakkammarvolym och stor frontplatta och 8 ohm har den dels hög belastbarhet vid så låg delning som 2kHz samt mycket låg distorsion.

Tycker nog att det här egentligen är rätt ingång för att designa med en större bas än vi brukar... Det finns inte så många större domar att välja på även om det dykt några fler på senare år. Troels har ju med förkärlek använt både Audax TW34 och ScanSpeak 8200 och vad jag kan förstå är faktiskt båda i produktion igen (...eller om de aldrig la ner dem?).

Är det denna du menar?
http://www.madisoundspeakerstore.com/seas-soft-dome-tweeters/seas-excel-t35c-002-35mm-mid-tweeter/

Jag är lite förundrad över att de inte går ner i frekvens bättre - de har ju ungefär dubbla arean... Men känsligheten piggar ju upp Fast erbjuder den eg något som inte finns hos 7100?

Ja det är Excel-diskanten jag menar. Seas har designat ett kit med den och CA26 för att emulera klassikern Dynaco A25. Att den fungerar med en 10" borde vara tillräckligt.

Wavecor med Balanced Drive och stor frontplatta tycker jag ser mer prisvärd ut än Seas och pallar låg frekvens gör den.
Jag kopplade filtret fel och körde basfrekvenser in i neodymvarianten med kylflänsar TW030WA01 och den överlevde mirakulöst.

av **Jocke** » 2013-02-25 11:12

brumel skrev:
Jocke skrev:
brumel skrev:En diskant som tål låg delning kan ju vara relevant för tråden. Tex Seas nya 1,5" 35mm dome eller Wavecor's TW030WA som finns i ett flertal olika utföranden alla med en mini waveguide. Enligt den test som var införd i senaste K+T av modellen utan bakkammarvolym och stor frontplatta och 8 ohm har den dels hög belastbarhet vid så låg delning som 2kHz samt mycket låg distorsion.

Tycker nog att det här egentligen är rätt ingång för att designa med en större bas än vi brukar... Det finns inte så många större domar att välja på även om det dykt några fler på senare år. Troels har ju med förkärlek använt både Audax TW34 och ScanSpeak 8200 och vad jag kan förstå är faktiskt båda i produktion igen (...eller om de aldrig la ner dem?).

Är det denna du menar?
http://www.madisoundspeakerstore.com/seas-soft-dome-tweeters/seas-excel-t35c-002-35mm-mid-tweeter/

Jag är lite förundrad över att de inte går ner i frekvens bättre - de har ju ungefär dubbla arean... Men känsligheten piggar ju upp Fast erbjuder den eg något som inte finns hos 7100?

Ja det är Excel-diskanten jag menar. Seas har designat ett kit med den och CA26 för att emulera klassikern Dynaco A25. Att den fungerar med en 10" borde vara tillräckligt.

Wavecor med Balanced Drive och stor frontplatta tycker jag ser mer prisvärd ut än Seas och pallar låg frekvens gör den.
Jag kopplade filtret fel och körde basfrekvenser in i neodymvarianten med kylflänsar TW030WA01 och den överlevde mirakulöst.

Enkelhet behöver inte alls vara "fel". Har elementen givits egenskaper som ger en naturlig och behärskad roll-off så är det ju en tillgång men många ser det inte som en tillräckligt stor utmaning att bygga sådana filter. Jag är rätt övertygad om att den här har kvaliteter som vi inte får höra så ofta nuförtiden även om vi kanske romantiserar våra minnen av gamla högtalare... :roll:

För att alla ska kunna hänga med - här: http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=323&Itemid=277

"Vi" är ju lite insnöade på 6½"+1" och det finns en hel del fina element att bygga kring. Det känns som att tillverkarna satsat sitt krut här då det är det som säljer. De här elementen har utvecklas mycket medan andra fått stå tillbaka. 1"-domar har ofta bättre egenskaper (på pappret iaf) än 3/4"-are och det finns många fler att välja bland. Jag skulle vilja se en liknande utveckling av de lite större domarna för de tappar ju lite på toppen.

Har själv gått i funderingar att "växla upp" ett steg från 7"+1" till 8"+ vaddå...? Det blir plötsligt betydligt mycket svårare att hitta element som man tycker passar ihop.

av **paa** » 2013-02-25 11:18

Jocke skrev:Har själv gått i funderingar att "växla upp" ett steg från 7"+1" till 8"+ vaddå...? Det blir plötsligt betydligt mycket svårare att hitta element som man tycker passar ihop.

Jag tycker det verkar spännande med 8" och diskant med waveguide.
Med eller utan kompressionsdriver. Det jobbas ju en hel del på lågfärgande waveguides till kompressionshorn i vissa delar av världen, medans det är helt kallsinnigt i andra.
I Sverige byggs i alla fall Procella med kompressionsdriver till 6" och 8" bas/mid-element.

av **Jocke** » 2013-02-25 11:40

paa skrev:
Jocke skrev:Har själv gått i funderingar att "växla upp" ett steg från 7"+1" till 8"+ vaddå...? Det blir plötsligt betydligt mycket svårare att hitta element som man tycker passar ihop.

Jag tycker det verkar spännande med 8" och diskant med waveguide.
Med eller utan kompressionsdriver. Det jobbas ju en hel del på lågfärgande waveguides till kompressionshorn i vissa delar av världen, medans det är helt kallsinnigt i andra.
I Sverige byggs i alla fall Procella med kompressionsdriver till 6" och 8" bas/mid-element.

De ser ju intressanta ut på fler sätt.

Någon skulle kanske säga att de har ett annat formspråk än traditionella högtalare iom att de är breda och grunda - det har ju sina poänger! ;-)

Waveguide är ju inte alls dumt för att få diskanten att orka med/orka ner och jag är mer än nöjd med mina egna experiment men de är transientvilliga och har en tendens att överbetona just transienter. Jag tror att det har en del med lyssningsavstånd att göra och de där fungerar säkert utmärkt på en biograf.

av **Nissep** » 2013-02-25 14:48

Genelec gör ju sådanna skapelser.

Man kan ganska enkelt göra en grov waveguide med lite tyg och epoxy/polyester.
Sedan finlirar man till formen med valfri spackel eller liknande innan man lackar allt.

Bild

Där är en sluten 8" tillsamman med en 3fe25 i en 8" waveguide.

Genelec var ju inspirationskällan så klart.
http://www.genelec.se/learning-center/k ... ogies/dcw/
Här är lite läsvärt.
http://www.genelec.com/documents/publications/G0001.pdf

Och här ger Thomas Danley råd om hur han gjorde sina första prototyp till sm100.
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... lding.html

http://www.danleysoundlabs.com/products ... 00/#slide2

Bild

Istället för ett gjutrör kan man såga ut waveguidens mun ur en baffel och sträcka till tyget till den form man vill ha.

Det finns massor av filmer på youtube om hur man bygger baslådor mm till bilar med tyg och epoxy om någon vill gå vidare med detta.