Köksstereo med 21" bas

av **johnnys** » 2013-02-21 11:18

Har idag fått hem lite godis till kommande köksstereo som skall byggas in i min brors hus som är under byggnation tänkte lägga ut lite info o bilder under byggets gång.

Tanken är att ingenting skall synas men det skall höras desto mer.
Målet är högt ljudtryck men med kvallitet.

Basen ska vi bygga in i köksön den kommer bestå i 2st 21"tums basar i
från Precision Devices

PD 2150 - 21" Speaker, 1000W RMS, 8 Ohms, 30Hz-1000 Hz, 99dB sensitivity (1W/1m). Weight: 40 kg

Mellanregister består av 12 tummare från P-audio

Effekt 800 W RMS. Känslighet 95dB. Frekvensomfång 60-2000 Hz. Imp 8 Ohm. Yttermått 315 mm. Djup 159 mm. Vikt 11,7 kg.

Diskanten är en driver från P-audio som vi gjuter ett horn till själva.

Effekt 30 W RMS. Känslighet 105 dB. Frekvensomfång 800-20000 Hz. Imp 8 Ohm. Rek delningsfrekvens: >1000 Hz 18 dB/okt. . Vikt 4,5 kg.

För att driva basen kommer vi att köra ett Hypex Ds 4.0 för topparna har vi inte bestämt oss än .

Topparna ska byggas in i väggen så dom inte heller kommer att synas.

av **Emanuelgbg** » 2013-02-21 12:14

Ja, vem vill inte ha 120dB vid köksbordet och familjemiddagen? :)

Ser fram emot byggbilder!

[size=9]Ps. Nu kommer någon snart med en uträkning om det verkligen blir 120dB. Nej, jag har inte räknat på det[/size]

av **Morgan** » 2013-02-21 12:57

Tänker ni använda bjälklaget som baslådor, typ? Det är inte lätt att få sådana här prylar att bli osynliga eller diskreta (visuellt, menar jag - ljudmässigt är de ju aldrig diskreta)

av **NADifierad** » 2013-02-21 13:20

Då blir det SD kuddar under varje tallrik, ock besticken inlindade i kökshandukar?

av **steveo1234** » 2013-02-21 13:48

Festlig ide

av **KarlXII** » 2013-02-21 13:50

Gaahaaalet!

Detta ska bli skoj att följa!

av **johnnys** » 2013-02-21 13:54

Morgan skrev:Tänker ni använda bjälklaget som baslådor, typ? Det är inte lätt att få sådana här prylar att bli osynliga eller diskreta (visuellt, menar jag - ljudmässigt är de ju aldrig diskreta)

Lådorna byggs direkt på betonggolvet sen skall det gjutas en bänkskiva uppepå .

Topparna kommer ovanför kyl och köksinrede .

Den stora utmaningen ligger i och dämpa reflexer o eko för rummet är väldigt stort det är kök o vardagsrum i ett med öppet upp i nock.

Beträffande skallrande talrikar så löses det med hög ljudvolym så hörs dom förhoppningsvis inte

av **johnnys** » 2013-02-21 14:34

Jobbigt det här med tung hifi innparkerad av 80 kg basar
Hur gör jag nu med diskbrock i ryggen? får nog ta hjälp av min fru.

av **Nattlorden** » 2013-02-21 15:26

lång hävstång under pallen så kan du knuffa den i små omgångar utan att behöva ta i värst mycket... så borde du kunna få fram den till dörrtrappan i alla fall.

av **Anders_A** » 2013-02-21 15:46

Jag började skratta högt åt "Basen ska vi bygga in i köksön den kommer bestå i 2st 21-tumsbasar"

Fantastiskt projekt!

If it's worth doing, it's worth overdoing som man säger

.

av **johnnys** » 2013-02-21 16:09

Nattlorden skrev:lång hävstång under pallen så kan du knuffa den i små omgångar utan att behöva ta i värst mycket... så borde du kunna få fram den till dörrtrappan i alla fall.

Tog fram snowracern och drog upp en bas i taget!

av **Nattlorden** » 2013-02-21 16:15

johnnys skrev:
Nattlorden skrev:lång hävstång under pallen så kan du knuffa den i små omgångar utan att behöva ta i värst mycket... så borde du kunna få fram den till dörrtrappan i alla fall.

Tog fram snowracern och drog upp en bas i taget!

Alla sätt som funkar är bra.

av **Evil_Homer** » 2013-02-21 17:28

johnnys skrev:
Nattlorden skrev:lång hävstång under pallen så kan du knuffa den i små omgångar utan att behöva ta i värst mycket... så borde du kunna få fram den till dörrtrappan i alla fall.

Tog fram snowracern och drog upp en bas i taget!

Du får tänka på att Nattis har problem med att lyfta fulla kaffekannor och att folk tar i hand, handlederna tar visst stryk av detta

Skall bli skoj att se vart detta bygge slutar och om det går att integrera utan att det syns

av **Nattlorden** » 2013-02-21 17:44

NiklasF skrev:Du får tänka på att Nattis har problem med att lyfta fulla kaffekannor och att folk tar i hand, handlederna tar visst stryk av detta

Du har visst lagt fakta lite slarvigt på minnet, det där gällde i min ungdom - har förbättrat styrkan i dem väsentligt sedan dess, så i dagens läge händer inte sådant.

av **johnnys** » 2013-02-21 18:59

Nästan lite onanivarning.

av **Max_Headroom** » 2013-02-21 19:37

Besvära er inte med att sätta in tallrikar i proslin eller glas glas. Plast och metall är det som gäller med den där köksstereon.

Otroligt vad mycket bizarra stereobyggen det görs här på faktiskt.se. Ett PA i köket... Jo, man tackar.

av **kodapa** » 2013-02-21 20:17

johnnys skrev:

Nästan lite onanivarning.

Nu såg jag telefonen satan vad stora!!!

av **Alexi** » 2013-02-21 21:23

PD2150 var jag också sugen på att bygga med, om han tröttnar på dem så skicka mig ett pm. :wink:

av **tvett** » 2013-02-21 21:30

Med 1090 och 208 som bakgrund så ter sig inget element onaturligt.

av **KarlXII** » 2013-02-21 21:42

Ser lite klent ut. Ljudet ska ju trots allt fylla hela köket.

av **Nissep** » 2013-02-21 22:10

Rumsmoderna kan du lösa med fler basar.. Det finns en skön rapport från AES där de simulerar med olika antal random utplacerad. Max de simulerade var 5000 basar i ett vanligt lyssningsrum.
How many subwoofers are enough?
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11355
Samma killar som skrev denna rapport om jag inte minns fel.
http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20130221/13680.pdf

Eller kan du köpa lika många basar till och placera dem i andra änden av rummet ur fas och med delay som motsvarar längden på rummet.
Double bass array..
http://redspade-audio.blogspot.se/2012/ ... n.html?m=1

Billiga lösningar va? Sorry men kanske inget som hjälper dig i just detta projekt.
Men elektroniska basfällor kan väl vara ett smutt alternativ att bygga in i väggarna där i köket. Lär nog vara effektivast och minsta lösningen.

av **johnnys** » 2013-02-22 23:45

12 kg mellanregister och 4,5 kg diskant går väll också in under kategorin tung hifi.
Mellanregistret ska få lite modifiering av membranet för att få lite rakare frekvensgång i det högre registret.Kommer med bilder på det.
Diskanthornet är nu färdiggjutet av min kompis Tore Fors,en lokal högtalarkonstruktör här ifrån Jönköping ,även diskanten ska få sig en omgång.
Återkommer med bilder och info om modefieringen av memranen även lite info om hur vi ska ordna delningen på dessa.

av **johnnys** » 2013-02-22 23:48

Nissep skrev:Rumsmoderna kan du lösa med fler basar.. Det finns en skön rapport från AES där de simulerar med olika antal random utplacerad. Max de simulerade var 5000 basar i ett vanligt lyssningsrum.
How many subwoofers are enough?
.

Tänk 5000 tusen 21 tummare coolt men får nog platsbrist och så värst diskret blir det inte heller :lol:

av **KarlXII** » 2013-02-23 00:05

av **PontusEriksson** » 2013-02-23 00:17

5000 basar, det vore något :mrgreen:

av **bakerman22** » 2013-02-23 04:06

johnnys skrev:Tänk 5000 tusen 21 tummare coolt men får nog platsbrist och så värst diskret blir det inte heller

Fem miljoner 21-tummare räcker nog till dom flesta, men blir svårt att klämma in.. :wink:

Jag bor i Motala och hoppas att jag får lyssna på detta löjligt feta kökssystem när det är klart.

av **NADifierad** » 2013-02-23 10:03

Är det gjort av glasfiber?

av **johnnys** » 2013-02-23 11:36

bakerman22 skrev:
johnnys skrev:Tänk 5000 tusen 21 tummare coolt men får nog platsbrist och så värst diskret blir det inte heller

Fem miljoner 21-tummare räcker nog till dom flesta, men blir svårt att klämma in..

Jag bor i Motala och hoppas att jag får lyssna på detta löjligt feta kökssystem när det är klart.

Skulle stå basar istället för tusen men det blev ju en rolig dubbelskrivning :oops:

av **johnnys** » 2013-02-23 11:42

nadifierad skrev:
Är det gjort av glasfiber?

Vi har använt polyester som gjutmassa.

av **johnnys** » 2013-02-23 11:44

bakerman22 skrev:
johnnys skrev:

Jag bor i Motala och hoppas att jag får lyssna på detta löjligt feta kökssystem när det är klart.

Absolut!

av **Anders_A** » 2013-02-25 19:10

Det här projektet känns verkligen som något som händer när en obstinat sambo vill ha ett litet plastigt system från siba i vardagsrummet för att "högtalare är fula", men råkar säga något i stil med "du kan få välja stereo helt fritt i köket" i tron att köksstereos ändå inte kan vara så stora

.

av **AndersD** » 2013-02-25 21:15

Det här var nog det mest galna projekt jag sett

Stor tumme upp!!!

av **micromodular** » 2013-02-26 21:47

Komma över på provlyssning är i detta fall överskattat då vi samtliga här på faktiskt.se kan höra anläggningen hemifrån via ett öppet fönster

av **m_persson79** » 2013-02-27 18:48

Följer tråden med nöje!

Många bilder samt uttryck önskas.

av **johnnys** » 2013-02-28 20:34

En himla massa räknande och ritande så konstaterar jag att det går åt 9st 22mms mdf skivor.
Jag sågar på Måndag det blir 40 bitar så det kan nog ta en liten stund.
Ett himla trixande för o få in alla bitar för att få så lite spill som möjligt.
Hittade ett bra program för detta som heter Cut logic http://www.tmachines.com/cutlogic-2d.htm

av **joakimfors** » 2013-02-28 21:21

av **m_persson79** » 2013-03-02 01:14

joakimfors skrev:8O

+1

Vafan?

av **johnnys** » 2013-03-04 22:56

Några skivor mdf. Bild

Sågning på gång.
Bild

Lådor till mellanregister påbörjade.
Skönt att inget ska synas så behöver
man inte va så himla noga med ytfinishen.

av **johnnys** » 2013-03-04 23:27

Högtalarplacering

av **johnnys** » 2013-03-05 22:32

Basen börjar ta form ,ett lager mdf till sen går det åt en truck för att flytta lådan.

av **Aerob** » 2013-03-05 23:24

tvett skrev:Med 1090 och 208 som bakgrund så ter sig inget element onaturligt.

Med ett litet fel dock, det där är ett RMB-1095..

Till trådskaparen säger jag bara en sak:

Bild

av **johnnys** » 2013-03-05 23:33

Aerob skrev:
tvett skrev:Med 1090 och 208 som bakgrund så ter sig inget element onaturligt.

Med ett litet fel dock, det där är ett RMB-1095..

Till trådskaparen säger jag bara en sak:

Ett skarpt öga 1095 är helt riktigt!
Men Overkill hur menar du nu?
Alla döper ju sina projekt med så fina namn , har funderat på Loudsspeaker from hell :twisted:

av **Aerob** » 2013-03-05 23:50

Fast jag tycker nog trots allt att det känns som en sund dimensionering för lite bakgrundssorl till middagen, man undrar ju dock hur det ser ut i hemmabion...

av **johnnys** » 2013-03-05 23:55

Aerob skrev:Fast jag tycker nog trots allt att det känns som en sund dimensionering för lite bakgrundssorl till middagen, man undrar ju dock hur det ser ut i hemmabion...

Man kanske skulle sätta ett gäng 24tummare i väggen o använda garaget som låda!

av **IngOehman** » 2013-03-06 16:42

johnnys skrev:

Sådana där ja. Dom kan man spela sönder. Det är därför jag vet vad
en omkoningssats kostar. Bara den ena gick sönder som tur var.

Vh, iö

av **johnnys** » 2013-03-06 20:20

IngOehman skrev:
johnnys skrev:

Sådana där ja. Dom kan man spela sönder. Det är därför jag vet vad
en omkoningssats kostar. Bara den ena gick sönder som tur var.

Vh, iö

Den STORA fördelen är att det är ju inte så pilligt som små membran.

av **miaber** » 2013-03-06 20:46

Den köksön hade 007 gillat! Shaken, not stired.

av **johnnys** » 2013-03-07 21:19

Lådan börjar bli klar i med lite dämpning ,på med locket o sen i med dom små membranen.
Ska bara motionera basarna för att mjuka upp upphängninen först.
Sen ska vi stämma av basen o förhoppningen är att komma under 16Hz.

av **Aerob** » 2013-03-07 21:24

Lååååååånga rör! Vad är det för dimension på dom, ser lite små tycker jag?

av **johnnys** » 2013-03-07 21:35

Ombyggnaden påbörjad av Tore
12tummarn ska styvas upp i membrant av ett fackelverk för att få bort uppbrytningar och ojämn frekvensgång.
Det jämnar ut hela frekvensgången.
I orginal är frekvensgången ojämn vid ca 1,5kHz o uppåt.

Diskanten dämpas med en chockabsorbent som avrättar membranresonansen och slätar ut frekvensgången.
Tidigare kast på 10-20db försvinner helt.
Lösningen fungerar på alla typer av metalldomar som har en hög styvhet.

av **Alexi** » 2013-03-07 21:38

Hm jag blir också lite skeptisk till så där långa portar.
Se: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=561728
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2070
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=50049

av **johnnys** » 2013-03-07 21:39

Aerob skrev:Lååååååånga rör! Vad är det för dimension på dom, ser lite små tycker jag?

Rören är 110mm i diameter.
Det blir ett mellanting av basreflex o transmissionline, därav längden.
Behövs det fler så åker det i !

av **johnnys** » 2013-03-07 21:41

Alexi skrev:Hm jag blir också lite skeptisk till så där långa rör.
]

Vi får se hur långa dom blir när lådan är avstämd .

av **johnnys** » 2013-03-08 16:05

Provmätning pågår.

av **johnnys** » 2013-03-12 19:26

När jag skulle mjuka upp basarna märkte jag direkt ett oljud i ena basen och konstaterar att den inte är centrerad ordentlig.
Namnet "Precision devices" känns lite överdrivet.
Vid en första kontakt med leverantören ber dom om ett foto, om den skulle va så felcentrerad så att du skulle se det på ett foto så måste kontrolanten på fabriken varit sketfull den dan.
Ska bli intressant o se hur Thomann löser detta .
Jag misstänker att jag får lösa det själv.
Nån annan som haft nått med deras reklamationsavdelning o göra ,erfarenheter ?

av **Sanny_X** » 2013-03-12 19:35

Jag hade strul med en Ultradrive, fick en retursedel och skickade tillbaka den. Fick en ny med vändande post.

av **NADifierad** » 2013-03-12 19:37

Jag har reklamerat en aktiv monitor där, och det gick bra. Det tog lite tid så jag fick ett par hörlurar som kompensation för dröjsmålet

.

av **Triggerhappy** » 2013-03-12 23:40

Härligt galet, inte många kökstereor som kan knäcka 130db vid spisen, borde vara lungt att ha köksfläkten på full mutter å ändå höra en inspelad knappnål falla

av **Johan_ST** » 2013-03-13 00:14

Till att börja med måste jag bara säga: Härligt utflippat bygge. :-D

Och till sist, Thomann brukar vara riktigt smidiga med returer, så det bör inte bli några problem. Jag fick ett slutsteg utbytt på garantin för att trafon "brummade" lite. Detta hördes dock inte när originalfläktarna satt i... :oops:

av **johnnys** » 2013-03-13 01:39

Detta låter ju betryggande får se om det löser sig

av **petersteindl** » 2013-03-13 02:39

Johnnys, lycka till med bygget.

Mvh
Peter

av **johnnys** » 2013-03-13 16:59

petersteindl skrev:Johnnys, lycka till med bygget.

Mvh
Peter

Tackar dettta bygge hade nog brorsan (Profbd) gillat skarp !

av **johnnys** » 2013-04-08 22:28

Efter en släng av fliunsan så rullar projektet igen
Tyvärr hann snickarn å trycka ihop utrymmet för topparna lite för mycket men vi får leva med detta.

av **johnnys** » 2013-04-08 22:32

Mellanregistret är färdigmotionerat och fackelverket monterat.
Provmätning i morgon.

av **tvett** » 2013-04-08 22:33

Vilka elaka koner! :twisted:

av **johnnys** » 2013-04-09 21:07

Första mätning av filter o högtalare ihop .
Ser bra ut men kan bli bättre .Fyrkantssvar vid ca 800hz
Mätt i en miljö med mycket reflexer.
Återkommer med mer mätningar när filtret är klart.

av **johnnys** » 2013-04-09 21:28

Aerob skrev:Lååååååånga rör! Vad är det för dimension på dom, ser lite små tycker jag?

Baslådan är nu avstämd, resultatet är en bas som är effektiv ner till 11hz,
men slutsteget har ett subsonic filter som klipper av vid 12hz .
Lådfjädringen ligger på ca 22-23hz och basreflexen ger sitt största stöd ner vid 15-11hz.
Rören blev ca 60cm långa.

av **johnnys** » 2013-04-19 17:12

Provspelade basen idag och kan konstatera att det blev mer tryck än jag vågat hoppas på.
Stog på ca tre meters avstånd och det tryckte på som värsta bilstereon , det kändes rejält i kroppen. Helt ok med tanke på att rummet är ca 100 kvm.
Förhoppningsvis så blir topparna klara i nästa vecka så får vi se om vi kan få till lite välljud också.

av JB » 2013-04-19 20:18

Är det verkligen stabilt att stämma av PA-basar så lågt?
Om du stämmer av vid 40 hz istället så borde du kunna spela tills man spyr på 3 meters avstånd

av **data_foggen** » 2013-04-20 01:44

-hörru, biffen är seg.
-ä, det är lugnt, vi kör bas på den..... ;-)

av **johnnys** » 2013-04-27 15:48

Slutmontering och provlyssning för intrimning av diskantens placering.

av **johnnys** » 2013-04-27 15:57

Slutresultat, jag tror inte att designen vinner några priser men ljudet är definitivt vinnande vi är väldigt nöjda med resultatet.
Jag tror att vi döper dom till FINNISH DESIGN. :lol:

av **johnnys** » 2013-04-27 16:05

Allting på platts köksön tar form. Skönt att det viktigaste i huset börjar bli färdigt.
Nu får vi vänta på möbler och diverse dämpning så vi slipper ekot i rummet, så vi kan finjustera grejorna.
Kan väll i alla fall konstatera att det finns potens i detta bygge för att spräcka både rutor och ordna sprickbildningar i grunden.

av **Alexi** » 2013-04-27 16:42

Horndiskanterna hamnar extremt högt upp. Man måste komma en bra bit bort för att inte hamna utanför. Hade det inte varit bättre att montera dem upp och ner lätt vinklade neråt?

av **johnnys** » 2013-04-27 17:32

Dom är inte inställda på bilden men är nu kraftigt framåt lutande så det blev ganska bra faktisk. Har även fyllt resten av utrymmet med dämpmattrial så inga reflexer o eko kan uppstå.
Kommer mer bilder på detta!

av **Lasse-** » 2013-04-27 22:16

Det är bara njurbältet som saknas kanske.

mvh Lasse-