Hur skydda EKK mot knäckning?

av **Xiro** » 2013-06-19 12:31

Vill återgå till EKK, och då gärna skruva ledarna direkt i apparatterminalerna (för enkelhet, och även direkt kontakt). Men sist jag gjorde det knäcktes någon av enkelledarna efter en tid. Högtalarna/kablarna flyttades lite vid städning och in-/urkoppling av apparater - troligen var detta orsaken till den knäckta ledaren.

Ni som kör med EKK, har ni några tips här?

Man kan säkert dragavlasta genom att tejpa eller strappa fast kabeln mot förstärkaren respektive högtalaren - men ser inte något smidigt sätt framför mig. Någon som har en bra enkel lösning? (Gärna med foto!)

Dagens i-landsproblem, härligt med faktiskt.se där sådana frågor tas på största allvar! :-)

av DL » 2013-06-19 13:01

Har min hjärna slagit slint eller är inte EKK den grova enkardeliga elkabeln? Mattas koppar verkligen så hårt att den grova ledaren går att knäcka?!

Vad gäller dragavlastning så är det väl svårt att säga något utan att veta hur det ser ut runt dina terminaler. Annars är det väl priset man får betala för att använda så grova kablar

av **tvett** » 2013-06-19 13:06

Knäckningen kan bero på skador som orsakats ytan vid skalning.
Ett vass verktyg kan skära i isoleringen enbart med lågt tryck och stanna innan kopparens yta, eller så använder man något som är väldigt trubbigt och istället drar av isoleringen.

av **AndreasArvidsson** » 2013-06-19 13:08

Var gick kabeln av? Vid skalningen? Vid terminalen? mitt på?

Var det vid skalningen så får du vara mer försiktig när du skalar. Var det vid terminalen så skaffa bananer är ett tips. Då sitter kabeln dessutom bättre.

av **Xiro** » 2013-06-19 13:27

Wow, tack för snabb respons!

Ledaren gick av på den skalade delen, men kommer inte ihåg exakt var. Kan ha varit slarv vid skalningen, bra iakttagelse!

Adzer, om man kör med bananer, får man inte motsvarande risk för knäckning som vid terminalerna? Eller du menar kanske underförstått att om man har terminaler som är olämpligt utformade för detta ändamål, så kan man komma runt det genom att välja bananer som är lämpligare.
Hur gör du, vilka bananer använder du till EKK?

Edit: stavfel

av **AndreasArvidsson** » 2013-06-19 13:32

Ja precis om dina EKK av någon anledning hade gått av vid terminalerna så nog bananer löst problemet; jag har aldrig hört om någon som haft problem med att EKK gått av vid bananerna.

Dessa bananer använder jag. Smidigt med knivbananer där man slipper löda fast kabeln. Tar 1sek att sätta dit eller ta loss.
Länk

Men om den endast gick av vid skalningen så var nog skalningen ditt problem.

av **Xiro** » 2013-06-19 13:41

Tack för tipset!

Jo, lödning slipper jag gärna. Försökte löda EKK en gång, men jag värmde sönder stiftet. (Säkert överflödigt att nämna att jag är kass på att löda :-)

)

av **dilon** » 2013-06-21 00:26

Om inte EKK:s vita ytterhölje är tillräckligt avskalat blir böjradien liten och den viks skarpare då kan jag förstå att den kan gå av. Ha det vita höljet avskalat minst 10-15cm och använd bananer och extra krympslang över halva bananen för att förstärka och förhindra att den böjs kraftigt intill kontakten.

av **IngOehman** » 2013-06-21 01:14

Xiro skrev:Vill återgå till EKK, och då gärna skruva ledarna direkt i apparatterminalerna (för enkelhet, och även direkt kontakt). Men sist jag gjorde det knäcktes någon av enkelledarna efter en tid. Högtalarna/kablarna flyttades lite vid städning och in-/urkoppling av apparater - troligen var detta orsaken till den knäckta ledaren.

Ni som kör med EKK, har ni några tips här?

Tips 1: Använd ALDRIG skaltång! Sådana ger ofta små repor hela vägen runt
kabeln som agerar brottsanväsningar. Skala med avbitare (efter träning) eller
med tänderna.

Tips 2: Använd ALDRIG skruvförbindelser! Sådana ger bara glappkontakt då
lite tid har gått. Kontakter som ha tryck från någonting fjädrande så att det
består trots små materialrörelser. Banankontakter är bäst, och dessa skall
sitta fast i kabeln genom knivar som gör förbindningen gastät, eller med
lödning. Att använda banankontakter som skruvas till kabeln är lika illa som
att skruva kabeln direkt i skruvterminaler. Skruvterminaler bör ses som vad
de är - en nödlösning så att man kan koppla ihop och lyssna på musik även
om man tappat bort banankontakterna.

Xiro skrev:Man kan säkert dragavlasta genom att tejpa eller strappa fast kabeln mot förstärkaren respektive högtalaren - men ser inte något smidigt sätt framför mig. Någon som har en bra enkel lösning? (Gärna med foto!)

Dagens i-landsproblem, härligt med faktiskt.se där sådana frågor tas på största allvar!

Som sagt - om kablarna skalas på rätt sätt så går de inte att böja av med
mindre än att man investerar rejäla ansträngningar för att få av kabeln. Den
går inte av ens av 20 års bruk där man flyttar på högtalarna varje dag. Har
du haft problem med att ledarna går av så behöver du se över din skalnings-
teknik.

Vh, iö

av **RuneStone** » 2013-06-21 23:17

Tips 1: Använd ALDRIG skaltång! Sådana ger ofta små repor hela vägen runt
kabeln som agerar brottsanväsningar. Skala med avbitare (efter träning) eller
med tänderna.

skulle nog vilja säga tvärt om. använd ALLTID skaltång. trixet är att ha rätt tång. har man inte övat in känslan så finns det djupstopp. man ska inte skala så djupt att man skär i kopparn.

av **Svante** » 2013-06-22 08:05

Använd lampsladd....?

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-22 12:25

Svante skrev:Använd lampsladd....?

På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?

av **screen** » 2013-06-22 14:47

MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?

På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?

Man lägger en parallellt som säkerhet! :wink:

av **Flint** » 2013-06-22 16:06

MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?

På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?

Genom att ersätta ekkn med lapsladd förstås. Ingen ekk - ingen knäck.

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-22 16:12

screen skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?

På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?

Man lägger en parallellt som säkerhet!

Så måste det vara

av **Svante** » 2013-06-22 16:20

MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?

På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?

Man ersätter EKKn med lampsladden och lägger EKKn på ett ställe där den används som den är avsedd för, dvs där den inte utsätts för böjning.

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-22 16:30

Svante skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?

På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?

Man ersätter EKKn med lampsladden och lägger EKKn på ett ställe där den används som den är avsedd för, dvs där den inte utsätts för böjning.

Det skulle kunna översättas på det mesta. Jag vet att du gärna tryckte till med det, men valde iallafall en text som avvek från standard.

Jag slängde själv ut mina EKK, därför att de var otympliga, men någon knäckning har jag inte hört talas om förut.

De knäcks nog inte om de är oskadade.

Eller menar du att det är oundvikligt att knäcka dem över tid? Det tror jag inte. Jag tror snarare att du tyckte det var kul att droppa lamsladden och trycka till lite på EKK

av **IngOehman** » 2013-06-22 16:37

Visst kan man böja EKK, den är ingalunda avsedd för att bara dras i raka
linjer.

Däremot är den inte tänkt att böjas om, om och om igen, vilket betyder
att den inte är optimal för applikationer där man använder högtalare som
rör sig hela tiden. Men de flesta har nog högtalarna stående stilla, så det
fungerar väldigt bra med EKK.

Och som sagt - bara man undviker att använda skaltång utan lär sig skala
med avbitartång eller tänderna således att man har kontroll på processen
och inte överlämnar det till ett verktyg, så är det inget problem.

Å andra sidan kan det nog vara så att de som behärskar skalning med en
vanlig avbitartång eller med tänderna, kan skala med skaltång också utan
större risk för kabeln, men de som behöver skaltång bör undvika att skala
med sådan. Samma potentiella problem gäller EKUA.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-22 16:51

Du vet väl att det finns bättre och sämre skaltänger?

De som är bra rör inte ledarna det minsta!

av **IngOehman** » 2013-06-22 17:29

Det finns massor av olika sorters kabelskalare, vissa av dem är tänger.

Om det ställer till med problem eller inte är som regel en inställningsfråga, och
den som kan ställa in dem rätt kan lära sig att skala utan skaltång också.

Jag har aldrig stött på några kablar som fått problem och knäckts efter att ha
skalats med tänderna.

Vh, iö

av **NADifierad** » 2013-06-22 17:49

Fast man kanske får problem med tänderna?

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-22 18:01

+1

Tror knappast det är ett särskillt bra råd till allmänheten, även om jag själv använder den metoden.

av **Naqref** » 2013-06-22 18:25

IngOehman skrev:Tips 1: Använd ALDRIG skaltång! Sådana ger ofta små repor hela vägen runt
kabeln som agerar brottsanväsningar.

[...]

Banankontakter är bäst, och dessa skall
sitta fast i kabeln genom knivar som gör förbindningen gastät,

Knivbananer skär in i kopparn och ger också brottanvisningar. Tysta sådana.

Bäst är att klämma (ev med skruvar) och sedan löda.

av **screen** » 2013-06-22 19:36

nadifierad skrev:Fast man kanske får problem med tänderna?

Ähh...som gammal trikare har jag olika gluggar mellan tänderna från 0,34 till 2,5mm3 och jag har alla nötter kvar oskadade. Drick Mjölk bara så går det bra...

av **NADifierad** » 2013-06-22 20:39

screen skrev:
nadifierad skrev:Fast man kanske får problem med tänderna?

Ähh...som gammal trikare har jag olika gluggar mellan tänderna från 0,34 till 2,5mm3 och jag har alla nötter kvar oskadade. Drick Mjölk bara så går det bra...

Respect. Klämmer du kabelskor med tänderna?

av **Lasse-** » 2013-06-22 22:06

Hej det finns sådanna där fina skalare som håller fast ledningen
och sedan drar av isoleringen med justering av verktyget utan
att skada koppartråden.Veidmuller heter fabrikatet på
avskalningstängerna mvh Lasse-

av **Nefilim** » 2013-06-22 22:52

Tänderna är bra kabelskalare.

av **Svante** » 2013-06-22 23:28

MagnusÖstberg skrev:Eller menar du att det är oundvikligt att knäcka dem över tid? Det tror jag inte. Jag tror snarare att du tyckte det var kul att droppa lamsladden och trycka till lite på EKK

Ja, det ligger nog lite i det. Jag har ju talat om förut vad jag tycker om idén att ha en enkardelig ledare till högtalare. Orka, som fjortisarna skulle säga. Menmen, hela iden med flera kardeler är ju dels att få en smidigare kabel, dels att den ska blir tåligare.

Jag håller med Nq om att lödning är det säkraste sättet att kontaktera, men kan får se upp lite även där och se till att ha en kontakt med dragavlastning eller åtminstone böjskydd. Bananer är idiotiskt, men svårt att undvika när de facto-standarden ser ut som den gör.

Jag har svårt att tänka mig att kombinationen knivkontaktering och rörelse ger en permanent gastät kontakt.

Är det fö någon som ha plockat isär en gjuten starkströmskabel någon gång? De är ju tämligen driftsäkra och ger knappast någon resistans, då skulle det brinna oftare. Jag har inte gjort det, men skulle gissa på lödning eller svetsning, kanske crimpning, och sedan ingjutning för dragavlastning och böjskydd? Och flerkardelighet...

Är det någon som har en över att dissekera?

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-22 23:44

Crimpning

Se man löder inte starkströmsgrejjer Svante!!

av **IngOehman** » 2013-06-22 23:45

Jag har plockat isär en del sådana, och de är som regel krimpta. Det funkar
rätt så bra även om de jag dissekerat ofta har dissekerats just på grund av
att de har börjat att glappa...

Det finns dock även kontakter med skruvförbindning (sådana som man kan
montera själv) och de blir glappa allt som oftast - trots dragavlastning. Men
det gör inte så mycket, för distorsion på grund av det olinjära spänningsfallet
spelar ingen större roll för applikationen. En sinusliknande spänning som lik-
riktas blir ju extremt förvrängd även an de processen.

Kvalitetskraven på vågformsbevarandet för högtalare är något helt annat.

Och en brottsanvisning spelar roll bara om det finns ett moment inblandat
som skapar rörelser som såmåningom resulterar i brott. Har användt mig av
knivbananer i många, många år men inte drabbats av några brott överhuvud-
taget. Däremot så har jag stött på massor av kabelbrott i högtalare som har
berott på att kabelskalare har användts.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2013-06-22 23:46

nadifierad skrev:Fast man kanske får problem med tänderna?

Visst, men då finns det tandläkare.

Högklassig audio kräva dessa uppoffringar!

Vh, iö

av **Svante** » 2013-06-23 01:00

MagnusÖstberg skrev:Crimpning

Se man löder inte starkströmsgrejjer Svante!!

Jodå. Men man förtennar inte det man sedan ska skruva. Öppna valfri förstärkare med 230V på kretskortet så ska du få se lödda starkströmsgrejor...

.

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-23 01:13

I apparat är inte detsamma som utanför apparat

av **flathead** » 2013-06-23 01:24

Kontaktpressning är det som ger den bästa kontakteringen nu är det inte nån abiko sko utan kopparhylsa mot kopparledare samt därför avsedd tång eller hydraulpress.

Dom grövre spränger man ihop (kraftledning modell grövre)

Därefter kommer lödning.

av **Svante** » 2013-06-23 01:53

MagnusÖstberg skrev:I apparat är inte detsamma som utanför apparat

Nej, den ena är inuti.

av **Xiro** » 2013-06-24 12:47

Tack för intressanta inlägg o förslag! Kärt i-landsproblem detta :-)

Summering av förslagen:
- Skala utan att skada (gillar tandtricket!)
- Knivbananer (antar att det är sådana som Adzer tipsade om).
- Skruva och löda i bananer (ge gärna tips på någon prisvärd modell ni har bra erfarenhet av!).
- Krimpa (ge gärna tips på någon prisvärd modell ni har bra erfarenhet av!).
- Ev krympslang halvvägs över bananerna för extra skydd.
- Använd flexiblare kabel, t ex EKUA ("lampsladd") eller flerkardeligt om möjligt. (I mitt fall på längdgränsen om jag tillämpar rekommendationerna för EKUA enligt INOs manifest, dock har jag ju inte INO-högtalare, så mitt antagande kan vara fel.)

Anledningen till att jag ville skruva kabeln direkt i terminalerna är mina barn har dragit ur bananerna vid några tillfällen. Kör just nu IXOS låsbara bananer och Supra Classic 2,5. Men man får efterdra för jämnan, och många kardeler går av med tiden. Inte skoj att få sådana små avbrutna kardeler ner i förstärkaren via ventilationshålen. Tror inte dessa IXOS blir bra med enkardeligt, det blir för stumt och lossnar. Tänk om de inkluderat en lagom stark fjäderbricka i dessa bananer.

Ideala terminalerna/bananerna hade väl
- haft inbyggd fjädring,
- inte skjuvat kardelerna (d v s tvärgående hålet hade mött en plan - ändyta och haft avfasade kanter),
- inte haft roterande yta mot kabel/kabelsko, och
- varit täckta av plast för kortslutningsskydd.
- (edit) Haft dragavlastning mot kabelns isolering.

Terminalerna i mina Audio Pro minimonitorer uppfyller inga av dessa aspekter. Terminalerna i min Arcam förstärkare uppfyller endast sista aspekten om kortslutningsskydd.

Har nog EKUA hemma. Ni som upplever kabelskillnader hyfsat tydligt - ifall jag använder EKUA istället för EKK, vilka skillnader borde jag kunna höra/uppleva? Ifall jag ligger på gränsen till för lång längd för EKUA, ska jag låta bli att dra isär ledarna?

(Obs att jag gärna undersökt allt själv om jag bara hade tid och ork. Arbete, familjeliv och annat gör det omöjligt. Jag är mycket glad för detta forum fullt av hjälpsamma människor som glatt delar med sig av erfarenheter och kunskaper.)

Edit: Blir jag rik en dag ska jag köpa ett helt system med inbyggda speakon eller XLR. Och då pratar jag så rik att jag hade fått allt skräddarsytt från fabrik :-)

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-24 14:48

Du kan väl löda på de du redan äger?

av **Xiro** » 2013-06-24 15:35

De enda jag har som skulle gå att löda är ett par kortslutningsskyddade BFA. Får jag inte rätt på enkelkardeler direkt i terminalerna får jag prova dessa BFA. (Edit: Detta löser då kopplingen mot förstärkaren.)

IXOSarna går inte att löda. I så fall får man svetsa :-)

Köpte ringkabelskor för ett tag sedan. Trodde jag skulle få rätt på krimpningen trots att de var fel storlek för kabeln (köpte medvetet "fel" storlek för att passa apparaternas terminaler). Men det gick åt fanders. Jag skulle konsulterat Faktiskt.se först, eller åtminstone lyssnat på mitt förnuft... :-)

av **p1plarson** » 2013-09-14 15:54

för det första, som många redan varit inne på:

Hur skalar du egentligen?

Om det inte fungerar med verktyg och om du
inte vill använda tänderna så finns bara ett sätt
kvar: eld

När jag var liten (på 60-talet, innan det här med
miljö blivit så inne, jo somliga läste väl Rachel
Carson, men ändå..) fick jag lära mej att elda
på lite med en tändsticka så att isoleringen
förkolnades och blev lätt att skrapa bort med
naglarna.

Elda inte på för mycket så att kopparn påverkas,
detta kan också påverka den mekaniska hållfastheten...

Skall du använda kabeln för starkström bör du
rimligen använda därför avsedda metoder och
verktyg, är det för högtalare kan du gärna löda
eller använda ferruler för att staga upp änden
innan du monterar den i någon typ av polskruv
eller terminal.

kör hårt

av **MiaM** » 2013-09-14 16:13

Sidospår:

EKUA är INTE en lampkabel. Lampkabel heter SKK, RKK eller något liknande. (R står för att den har många kardeler, K står för konstgummi = plastisolering. E = enkelkardelig, vad U och A står för låter jag vara osagt men åtminstone någon av dem står för lägre spänning än vanlig nätspänning).

EKUA är alltså "telefonkabel" av den gamla platta och förhoppningsvis utrotade typen. En av få saker den kabeln är lämplig till är för dörrklockan.

Till ämnet:

Min erfarenhet är att det kan gå rätt bra att löda diverse olika kontakttyper som egentligen inte är avsedda för lödning. Tillräcklig värme så att tennet flyter ut så går det i vissa fall bra att löda även t.ex. kabelskor avsedda för crimpning/klämning, banankontakter avsedda för skruvanslutning och liknande. Räkna dock med att eventuell plastisolering måste tas bort före lödning för annars smälter den sönder. Å andra sidan, ifall isoleringen inte går att återmontera så är det väl bara att linda på några varv eltejp - det är en helt okej isolator och den lär inte på något sätt påverka ljudkvaliteten.

av **Bjorn_** » 2013-09-16 08:47

Jag använder vulktejp till kabelavslutningar eller för att isolera. Krympslang utanpå för att få en icke-klibbig yta. Vulktejpen blir lite klibbig, men inte klistrig som eltejp bli efter ett tag.

Edit:tillägg

Det kostade hutlösa pengar på elfa förr (nåra hundra) - kanske för att den var jävligt bra. Tror det även finns på biltema idag för några tior.