Hur skydda EKK mot knäckning?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Hur skydda EKK mot knäckning?

Inläggav Xiro » 2013-06-19 12:31

Vill återgå till EKK, och då gärna skruva ledarna direkt i apparatterminalerna (för enkelhet, och även direkt kontakt). Men sist jag gjorde det knäcktes någon av enkelledarna efter en tid. Högtalarna/kablarna flyttades lite vid städning och in-/urkoppling av apparater - troligen var detta orsaken till den knäckta ledaren.

Ni som kör med EKK, har ni några tips här?

Man kan säkert dragavlasta genom att tejpa eller strappa fast kabeln mot förstärkaren respektive högtalaren - men ser inte något smidigt sätt framför mig. Någon som har en bra enkel lösning? (Gärna med foto!)

Dagens i-landsproblem, härligt med faktiskt.se där sådana frågor tas på största allvar! :-)

Användarvisningsbild
DL
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-05-13
Ort: Värnamo

Inläggav DL » 2013-06-19 13:01

Har min hjärna slagit slint eller är inte EKK den grova enkardeliga elkabeln? Mattas koppar verkligen så hårt att den grova ledaren går att knäcka?!

Vad gäller dragavlastning så är det väl svårt att säga något utan att veta hur det ser ut runt dina terminaler. Annars är det väl priset man får betala för att använda så grova kablar :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-19 13:06

Knäckningen kan bero på skador som orsakats ytan vid skalning.
Ett vass verktyg kan skära i isoleringen enbart med lågt tryck och stanna innan kopparens yta, eller så använder man något som är väldigt trubbigt och istället drar av isoleringen.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-06-19 13:08

Var gick kabeln av? Vid skalningen? Vid terminalen? mitt på?

Var det vid skalningen så får du vara mer försiktig när du skalar. Var det vid terminalen så skaffa bananer är ett tips. Då sitter kabeln dessutom bättre.

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2013-06-19 13:27

Wow, tack för snabb respons!

Ledaren gick av på den skalade delen, men kommer inte ihåg exakt var. Kan ha varit slarv vid skalningen, bra iakttagelse!

Adzer, om man kör med bananer, får man inte motsvarande risk för knäckning som vid terminalerna? Eller du menar kanske underförstått att om man har terminaler som är olämpligt utformade för detta ändamål, så kan man komma runt det genom att välja bananer som är lämpligare.
Hur gör du, vilka bananer använder du till EKK?

Edit: stavfel

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-06-19 13:32

Ja precis om dina EKK av någon anledning hade gått av vid terminalerna så nog bananer löst problemet; jag har aldrig hört om någon som haft problem med att EKK gått av vid bananerna.

Dessa bananer använder jag. Smidigt med knivbananer där man slipper löda fast kabeln. Tar 1sek att sätta dit eller ta loss.
Länk

Men om den endast gick av vid skalningen så var nog skalningen ditt problem.

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2013-06-19 13:41

Tack för tipset!

Jo, lödning slipper jag gärna. Försökte löda EKK en gång, men jag värmde sönder stiftet. (Säkert överflödigt att nämna att jag är kass på att löda :-) )

Användarvisningsbild
dilon
 
Inlägg: 95
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav dilon » 2013-06-21 00:26

Om inte EKK:s vita ytterhölje är tillräckligt avskalat blir böjradien liten och den viks skarpare då kan jag förstå att den kan gå av. Ha det vita höljet avskalat minst 10-15cm och använd bananer och extra krympslang över halva bananen för att förstärka och förhindra att den böjs kraftigt intill kontakten.
< ? >

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur skydda EKK mot knäckning?

Inläggav IngOehman » 2013-06-21 01:14

Xiro skrev:Vill återgå till EKK, och då gärna skruva ledarna direkt i apparatterminalerna (för enkelhet, och även direkt kontakt). Men sist jag gjorde det knäcktes någon av enkelledarna efter en tid. Högtalarna/kablarna flyttades lite vid städning och in-/urkoppling av apparater - troligen var detta orsaken till den knäckta ledaren.

Ni som kör med EKK, har ni några tips här?

Tips 1: Använd ALDRIG skaltång! Sådana ger ofta små repor hela vägen runt
kabeln som agerar brottsanväsningar. Skala med avbitare (efter träning) eller
med tänderna.

Tips 2: Använd ALDRIG skruvförbindelser! Sådana ger bara glappkontakt då
lite tid har gått. Kontakter som ha tryck från någonting fjädrande så att det
består trots små materialrörelser. Banankontakter är bäst, och dessa skall
sitta fast i kabeln genom knivar som gör förbindningen gastät, eller med
lödning. Att använda banankontakter som skruvas till kabeln är lika illa som
att skruva kabeln direkt i skruvterminaler. Skruvterminaler bör ses som vad
de är - en nödlösning så att man kan koppla ihop och lyssna på musik även
om man tappat bort banankontakterna.

Xiro skrev:Man kan säkert dragavlasta genom att tejpa eller strappa fast kabeln mot förstärkaren respektive högtalaren - men ser inte något smidigt sätt framför mig. Någon som har en bra enkel lösning? (Gärna med foto!)

Dagens i-landsproblem, härligt med faktiskt.se där sådana frågor tas på största allvar! :-)

Som sagt - om kablarna skalas på rätt sätt så går de inte att böja av med
mindre än att man investerar rejäla ansträngningar för att få av kabeln. Den
går inte av ens av 20 års bruk där man flyttar på högtalarna varje dag. Har
du haft problem med att ledarna går av så behöver du se över din skalnings-
teknik.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2013-06-21 23:17

Tips 1: Använd ALDRIG skaltång! Sådana ger ofta små repor hela vägen runt
kabeln som agerar brottsanväsningar. Skala med avbitare (efter träning) eller
med tänderna.



skulle nog vilja säga tvärt om. använd ALLTID skaltång. trixet är att ha rätt tång. har man inte övat in känslan så finns det djupstopp. man ska inte skala så djupt att man skär i kopparn.
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-06-22 08:05

Använd lampsladd....?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-22 12:25

Svante skrev:Använd lampsladd....?


På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2013-06-22 14:47

MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?


På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?


Man lägger en parallellt som säkerhet! :wink:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-22 16:06

MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?


På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?

Genom att ersätta ekkn med lapsladd förstås. Ingen ekk - ingen knäck.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-22 16:12

screen skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?


På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?


Man lägger en parallellt som säkerhet! :wink:
Så måste det vara :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-06-22 16:20

MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?


På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?


Man ersätter EKKn med lampsladden och lägger EKKn på ett ställe där den används som den är avsedd för, dvs där den inte utsätts för böjning.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-22 16:30

Svante skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:Använd lampsladd....?


På vilket sätt skall man använda lampsladden för att hindra EKK-kablarna från knäckning?


Man ersätter EKKn med lampsladden och lägger EKKn på ett ställe där den används som den är avsedd för, dvs där den inte utsätts för böjning.


Det skulle kunna översättas på det mesta. Jag vet att du gärna tryckte till med det, men valde iallafall en text som avvek från standard.

Jag slängde själv ut mina EKK, därför att de var otympliga, men någon knäckning har jag inte hört talas om förut.

De knäcks nog inte om de är oskadade.

Eller menar du att det är oundvikligt att knäcka dem över tid? Det tror jag inte. Jag tror snarare att du tyckte det var kul att droppa lamsladden och trycka till lite på EKK ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-22 16:37

Visst kan man böja EKK, den är ingalunda avsedd för att bara dras i raka
linjer.

Däremot är den inte tänkt att böjas om, om och om igen, vilket betyder
att den inte är optimal för applikationer där man använder högtalare som
rör sig hela tiden. Men de flesta har nog högtalarna stående stilla, så det
fungerar väldigt bra med EKK.

Och som sagt - bara man undviker att använda skaltång utan lär sig skala
med avbitartång eller tänderna således att man har kontroll på processen
och inte överlämnar det till ett verktyg, så är det inget problem.

Å andra sidan kan det nog vara så att de som behärskar skalning med en
vanlig avbitartång eller med tänderna, kan skala med skaltång också utan
större risk för kabeln, men de som behöver skaltång bör undvika att skala
med sådan. Samma potentiella problem gäller EKUA.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-06-22 17:22, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-22 16:51

Du vet väl att det finns bättre och sämre skaltänger?

De som är bra rör inte ledarna det minsta!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-22 17:29

Det finns massor av olika sorters kabelskalare, vissa av dem är tänger.

Om det ställer till med problem eller inte är som regel en inställningsfråga, och
den som kan ställa in dem rätt kan lära sig att skala utan skaltång också.

Jag har aldrig stött på några kablar som fått problem och knäckts efter att ha
skalats med tänderna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15440
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-06-22 17:49

Fast man kanske får problem med tänderna? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-22 18:01

+1

Tror knappast det är ett särskillt bra råd till allmänheten, även om jag själv använder den metoden.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Hur skydda EKK mot knäckning?

Inläggav Naqref » 2013-06-22 18:25

IngOehman skrev:Tips 1: Använd ALDRIG skaltång! Sådana ger ofta små repor hela vägen runt
kabeln som agerar brottsanväsningar.

[...]

Banankontakter är bäst, och dessa skall
sitta fast i kabeln genom knivar som gör förbindningen gastät,


Knivbananer skär in i kopparn och ger också brottanvisningar. Tysta sådana. ;)

Bäst är att klämma (ev med skruvar) och sedan löda.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2013-06-22 19:36

nadifierad skrev:Fast man kanske får problem med tänderna? :)


Ähh...som gammal trikare har jag olika gluggar mellan tänderna från 0,34 till 2,5mm3 och jag har alla nötter kvar oskadade. Drick Mjölk bara så går det bra... 8)
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15440
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-06-22 20:39

screen skrev:
nadifierad skrev:Fast man kanske får problem med tänderna? :)


Ähh...som gammal trikare har jag olika gluggar mellan tänderna från 0,34 till 2,5mm3 och jag har alla nötter kvar oskadade. Drick Mjölk bara så går det bra... 8)

Respect. Klämmer du kabelskor med tänderna? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Inläggav Lasse- » 2013-06-22 22:06

Hej det finns sådanna där fina skalare som håller fast ledningen
och sedan drar av isoleringen med justering av verktyget utan
att skada koppartråden.Veidmuller heter fabrikatet på
avskalningstängerna mvh Lasse-
Senast redigerad av Lasse- 2013-06-23 22:55, redigerad totalt 1 gång.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2013-06-22 22:52

Tänderna är bra kabelskalare.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-06-22 23:28

MagnusÖstberg skrev:Eller menar du att det är oundvikligt att knäcka dem över tid? Det tror jag inte. Jag tror snarare att du tyckte det var kul att droppa lamsladden och trycka till lite på EKK ;)


Ja, det ligger nog lite i det. Jag har ju talat om förut vad jag tycker om idén att ha en enkardelig ledare till högtalare. Orka, som fjortisarna skulle säga. Menmen, hela iden med flera kardeler är ju dels att få en smidigare kabel, dels att den ska blir tåligare.

Jag håller med Nq om att lödning är det säkraste sättet att kontaktera, men kan får se upp lite även där och se till att ha en kontakt med dragavlastning eller åtminstone böjskydd. Bananer är idiotiskt, men svårt att undvika när de facto-standarden ser ut som den gör.

Jag har svårt att tänka mig att kombinationen knivkontaktering och rörelse ger en permanent gastät kontakt.

Är det fö någon som ha plockat isär en gjuten starkströmskabel någon gång? De är ju tämligen driftsäkra och ger knappast någon resistans, då skulle det brinna oftare. Jag har inte gjort det, men skulle gissa på lödning eller svetsning, kanske crimpning, och sedan ingjutning för dragavlastning och böjskydd? Och flerkardelighet...

Är det någon som har en över att dissekera?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-22 23:44

Crimpning

Se man löder inte starkströmsgrejjer Svante!!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-22 23:45

Jag har plockat isär en del sådana, och de är som regel krimpta. Det funkar
rätt så bra även om de jag dissekerat ofta har dissekerats just på grund av
att de har börjat att glappa...

Det finns dock även kontakter med skruvförbindning (sådana som man kan
montera själv) och de blir glappa allt som oftast - trots dragavlastning. Men
det gör inte så mycket, för distorsion på grund av det olinjära spänningsfallet
spelar ingen större roll för applikationen. En sinusliknande spänning som lik-
riktas blir ju extremt förvrängd även an de processen.

Kvalitetskraven på vågformsbevarandet för högtalare är något helt annat.

Och en brottsanvisning spelar roll bara om det finns ett moment inblandat
som skapar rörelser som såmåningom resulterar i brott. Har användt mig av
knivbananer i många, många år men inte drabbats av några brott överhuvud-
taget. Däremot så har jag stött på massor av kabelbrott i högtalare som har
berott på att kabelskalare har användts.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster