Bygge av topp m SEOS12

[paa]

Jag har skissat på en topp som ska innehålla SEOS12 och en 12 tums bas.
Så här är det tänkt:





Med 29 liter låda och avstämd till 60 Hz ser simuleringen i det Excelbaserade Unibox ut så här:



Med 29 liter låda och avstämd till 45 Hz ser simuleringen ut så här, -3 dB vid 80 Hz och säkert lägre grupplöptid,
men lägre effekttålighet runt delningen och en pol i den akustiska delen av filtret, som hamnar ganska långt från delningen,
dessutom framträder pipresonansen i porten tydligare. Vilket tror ni är att föredra?

[Aerob]

Spännande, kommer att följas!

[paa]

Har lagt till en alternativ simulering i förstainlägget, vilken är bäst tror ni?

[Fjonkalicious]

Bra jobbat paa... Bara att börja bygga!

[Elfsberg]

Kommer du dela aktivt eller passivt?

(Hur får man till ett passivt filter när det är så stor differens på känsligheten mellan de två elementen? Jag antar att man vill behålla CD:ns mycket höga känslighet.)

[paa]

Kommer du dela aktivt eller passivt?

(Hur får man till ett passivt filter när det är så stor differens på känsligheten mellan de två elementen? Jag antar att man vill behålla CD:ns mycket höga känslighet.)

Planerar att köra passivt filter, och ska man köra passivt filter så måste man dämpa diskanten. Det är ju nästan en folkrörelse i USA att bygga högtalare som liknar de i min skiss, och ofta med samma diskantdriver när dom inte har någon lågprisdriver, men dom brukar ha andra baselement, Eminence eller AE är populära, men även B&C och andra basar brukar användas, Beyma däremot är ett ganska ovanligt märke där. Oftast har de amerikanska burkarna med horndrivers passiva filter, och det verkar inte ställa till några problem.
Ingen som har synpunkter på vilken simulering som ser bäst ut?

[Elfsberg]

OK.

Jag har kollat en hel del på SEOS och kommer nog att prova konceptet själv om ett år eller så.
Vad baserar du valet av baselement på?

[Komorok]

Måste du bygga dem portade? Jag har tron att grupplöptiden inte blir så fin med så höga avstämningar. Men det kanske inte spelar så stor roll?

Själv är jag ändå mest nyfiken på en sluten variant.

[peterbrorsson]

Hmm, jag ar nu ingen expert men baserat pa byggen med liknande bidrag av portar/kvartsvagshorn sa ar forsta simmen battre. 8-10db under elementet ar for lite. Men a andra sida ar detta en simulering och vid hoga nivaer? Port pa sidan/baksidan kanske battre?? Stammer simuleringen?

[paa]

Måste du bygga dem portade? Jag har tron att grupplöptiden inte blir så fin med så höga avstämningar. Men det kanske inte spelar så stor roll?

Själv är jag ändå mest nyfiken på en sluten variant.

Det finns väldigt få PA-liknande element som når ner till 80 Hz i sluten låda, och de som finns har inte så hög känslighet.
De som jag har sett försöka sig på att bygga slutna lådor med känsliga 12" element som ska gå ner till ner till 80 Hz verkar inte lyckats, utan har fått antingen dela högre eller boostat lite eq i basen. Därför tänker jag gå på en variant av slitsport med mindre area i mitten som är viktigast för att hålla porten kort, och större i ändarna, där problemen med virvlar och luftbrus uppstår.

Att jag tänkt välja detta element beror på att det tål mycket effekt och har ovanligt jämn frekvenskurva upp till ca 2 kHz, så det ska gå bra att bygga filter och dela vid ca 1-1.2 kHz.
Så här påstår tillverkaren att frekvensgången och distorsionen ser ut, jag har noterat att peaken vid 150 Hz finns vid alla mätningar på alla deras basar, så det är säkert ett mätfel i från deras mätrum:



Sedan om simuleringen stämmer vet man ju inte förrän man kontrollmätt.

[JonasW]

Jag valde ju som du såg AE TD12M i sluten låda. Delar idag vid 80 Hz och det fungerar utmärkt.
Lägre än så är dock inte att rekommendera, då har kurvan fallit för mycket och måste lyftas med EQ vilket iof inte behöver vara ett problem, så länge som man inte behöver spela galet högt.

[paa]

Jag valde ju som du såg AE TD12M i sluten låda. Delar idag vid 80 Hz och det fungerar utmärkt.
Lägre än så är dock inte att rekommendera, då har kurvan fallit för mycket och måste lyftas med EQ vilket iof inte behöver vara ett problem, så länge som man inte behöver spela galet högt.

När jag räknar på parametrarna för AE TD12M så ser det ut så här:
Av tillverkaren uppgivna parametrar: Qts=0.25 Fs=38.1Hz, 1W=96.5 dB
En enkel kalkyl för var -3dB hamnar med Q=0.707 i sluten låda ger då: 0.707/0.25x38.1=107.7 Hz.

Om jag räknar på de värden som någon nätet mätt upp på AE TD12M så ser det ut så här:
Qts=0.3014 Fs=43.97 Hz, 1W=92.4 dB
En enkel kalkyl för var -3dB hamnar med Q=0.707 i sluten låda ger då: 0.707/0.3014x43.97=103.14 Hz.

När man stoppar dämpning i lådan så sänks Q-värdet och den behöver göras ännu mindre för att nå Q på 0.707, och frekvensen vid -3dB höjs då ytterligare lite grann.
Jag önskar lite mer marginal att spela med, för att få ihop toppar och basmoduler i delningen.

[JonasW]

Jag gick på rekommendationer då mina kunskaper inom simuleringar är si så där (obefintliga...).
Gick på 30 liters kabinett minus element samt staget. Med dämpmaterial inkluderat så fick jag ett hyfsat lågt Q och uppenbarligen så sträcker sig elementet med lite stöd av rummet ned till under 100Hz.

Kör 12dB filter på submodulerna mot midbasarna, så de får ju lite hjälp där också. Fungerar i alla fall oförskämt bra
Med bra submoduler så är det ju inga problem att dela lite högre också.

Edit: Uppenbarligen låter ju som att jag chansat. Naturligtvis mäter jag hela tiden när jag utvärderar filter, ser på avrullningen osv.

[paa]

Man kanske skulle dela på skivan, så den inte blir så tung att hantera?

[Fjonkalicious]

Härligt att höra!

[Evil_Homer]

Skoj som fen att se att det har rullat igång, på tok för mycket mesiga burkar på Faktiskt

[Aerob]

Kommer att följas, kör hårt!

[markusA]

Kul med fler SEOS-byggen.

[paa]

Det blir roligare med lite nya verktyg:



Speciellt arbetsbordet som jag köpte för nån vecka sedan kan absolut rekommenderas. Man märker direkt när man använder det vilken fördel det är med ett bord som är lite större än den vanliga Workmate-modellen med två ganska smala "spännbrädor". Att det finns någonstans att ställa cirkelsågen eller borrmaskinen när man byter arbetsstycke är guld värt.
Lägg märke till att tvingarna till Festools styrskena passar i 20 mm hålen på arbetsbänkar som denna och liknande. Kan vara väldigt användbart ibland. Det finns ju andra liknande tvingar till andra fabrikat som kanske också passar i hålen, men det vet jag inte säkert.

Nu ska jag bara bygga en kapsläde som styr med en gejdskena i T-spåret i bordsågens bord, så man kan kapa med lite precision i stället för att vingla mot sidoanslaget.

[Aerob]

Hur stort är bordet och hur tätt sitter hålen? Festools spännelement MFT-SP är väldigt användbara till deras bord, där hålen sitter 96mm c-c vill jag minnas. Har du någon länk till bordet förresten, såg ganska behändigt ut och jag gissar att det inte kostar som ett MFT?

[paa]

Hur stort är bordet och hur tätt sitter hålen? Festools spännelement MFT-SP är väldigt användbara till deras bord, där hålen sitter 96mm c-c vill jag minnas. Har du någon länk till bordet förresten, såg ganska behändigt ut och jag gissar att det inte kostar som ett MFT?

Uppfällt är bordet 55cm djupt delat ungefär på mitten av djupet för att kunna spänna mellan de flyttbara spännarna, och 68 cm brett.
Det är klart att det inte kostar som en MFT, det är ju mindre och har inte alla aluminiumgejdrar och sådant som det bordet, men det har ju sina fördelar ändå.
När det gäller horisontalspännare, så är ju det inget problem på detta bordet, det är ju bara att vrida på vevarna.
MFT-SP blir ju inte så intressanta så sett, men att kunna använda tvingar eller spännare som spänner ner mot bordet är dock väldigt bra.
Eventuellt funderar jag på att borra något eller några extra 20 mm hål för spännverktyg när jag använt det ett tag och ser var det skulle behövas mest.
Något extra hål i mitten någonstans tror jag skulle vara användbart.

Länkar:
http://www.youtube.com/watch?v=0KjNvM_WrPQ
http://www.youtube.com/watch?v=gNe9SQS3FDo

[Aerob]

Ah, missade att det var ett delat bord! Verkar vara praktiskt och priset var ju inte helt fel det heller, kanske får bli ett inköp för mig också.

[paa]

Det går lite sakta, men idag trillade detta in, (stativet till soluret är en sådan sak som trängt sig före):

[paa]

Fler prylar trillar in:

[Aerob]

Alltid kul med nya saker, men hur går byggandet? Väntar på lite rapporter runt DGA2!

[markusA]

Jag kan väl erbjuda mina $0.02 om just DG-A2...
Mina nuvarande pjäser är sandwichade med MDF och DG-A2, hyfsat smala men relativt höga bredbandare/full-range. De känns massiva när man knackar på dem trots att de är helt ostagade. Ljudmässigt har jag inget negativt att anföra och det lurigaste med själva byggandet var att hantera stora skivor utan en riktig verkstad.
För att vara säker på att man får rätt tjocklek på limskiktet så kan man lägga in små distanser av silikon, nitril m.m.

[paa]

Mer grejor har kommit:

[Cortado]

Bör man hoppas på lite byggbilder nu från helgen då?

[paa]

Bör man hoppas på lite byggbilder nu från helgen då?

Det regnar ju hela tiden och jag sågar och fräser normalt utomhus, så det verkar dröja lite.

[Elfsberg]

Är det svårt att fräsa ner SEOS-hornen?

[paa]

Är det svårt att fräsa ner SEOS-hornen?

Man skulle ju behöva en mall för att det ska bli proffsigt, men jag tänkte börja utan försänkning för hornet. Många kör ju horn helt i fria luften uan att skämmas, och den rektangulära formen minskar ju eventuella problem med diffraktion avsevärt.
Men basens hål och försänkning ska fräsas, liksom kanterna.

[paa]

En lägesrapport.


Jag sågade ut hålen för hornet med den batteridrivna sticksågen från Bosch.
Förut hade jag en nätansluten sticksåg från Black&Decker, och det är ofattbart vilken skillnad på resultat den nya ger!
Den gamla sågade snett och vint åt alla håll, men den nya verkar hålla bladet helt vinkelrätt mot underlaget, man skulle nästan kunnat såga ut alla sidorna med den om man styrt efter en rätskiva så bra sågar den.
Jag började med att såga ut det första hålet från baksidan för att den inte skulle riva upp kanten på hålets framsida, men det var ju helt onödigt, det blev ju fullgott resultat på både fram- och baksidan.
På bilden ovan syns en av det två styrpinnarna (vanliga 8 mm träpluggar från Biltema) jag borrat in från baksidan och genom drygt halva framsidans tjocklek.
De kommer att göra det mycket enklare att få fram- och baksida centrerade när jag ska limma på dämplimmet mellan dom.


På bilden ovan ser man 4 mm hålet för fräsens styrpinne.
Jag har förut haft problem att borra helt rakt igenom MDF-skivorna så att det har därför inte centrerat helt hundra när jag fräst ur från fram resp baksidan på bafflarna.
Den här gången gjorde jag en "borrstyrning" av en bit lamellimmad ek som jag borrade igenom på mitten med en 4 mm borr i pelarborrstativet. Det styrde sedan borren på ett bra sätt när jag borrade ut centrum igenom bafflarna.


Sådär ja, hornet passar i urtaget.
Snart ska det snurras handöverfräs runt bafflarna för att skapa hål för basarna!

[Fjonkalicious]

Keep up the good work!

[paa]

Här kan man se hur praktiskt det är att använda lite större basar.
Då kan man använda fräsens originaltillbehör för att fräsa runda hål runt styrspetsen, som skruvas i plåten som även kan användas som kant-anhåll om den monteras på ett annat sätt. Styrspetsen är skruvad med vingmuttern som ses på den blanka plåten.
Här har jag fräst upp den inre baffeldelens hål från båda sidor.
Det är flera fördelar med detta.
T.ex kan man fräsa med baffeln liggande direkt på arbetsbänken utan att fräsen går igenom och skadar den.
Jag har ställt fräsdjupet lite mindre än till halva skivtjockleken, så att det blir ett ca en mm tjockt skikt kvar på halva djupet av fräsningen.
Sen sänker jag fräsdjupet några mm så att det fräser igenom detta skikt, men jag lämnar tre små "ekrar" som inte fräses bort.
Dessa går sedan lätt att skära rent med en vass brytkniv.
Om man inte lämnar dessa "ekrar" så tappar fräsens styrning greppet just när fräsen bryter igenom det sista, och det är nästan ofrånkomligt att den hoppar till lite och fräser ett synligt jack i periferin på hålet, men om ekrarna lämnas på detta sätt så blir styrningen stabil hela tiden.



Nästa moment blir hoplimningen av inre och yttre baffel med dämplimmet.

[paa]

Alltid kul med nya saker, men hur går byggandet? Väntar på lite rapporter runt DGA2!

Jag har nu limmat ihop inre och yttre bafflarna med dämplimmet och satte båda högtalarnas bafflar i spänn samtidigt, så som bilden visar.
Jag använde Biltemas lilla tandade plastspackelspade från deras fixkamset av plast 86-011. Den lilla går ner i limburken, och det går även bra att tvätta ren den med vatten om man är snabb.
Konsistensen på limmet är som creme fraiche, och det torkar inte överdrivet fort så man har lite tid på sig att få dit skiktet över hela ytan.
Men sedan märks det att det är ett gummiaktigt lim, för det blir väldigt segt och trådigt på fingrarna och påminner lite om PL400 på så sett, men inte riktigt så kraftigt, när det börjar torka.
Vi får väl se hur resultatet blir om några dagar, det är ju hur det blir när det har torkat klart som avgör.

[DVD-ai]

Super duper spännande bygge !

Kul med någon som bygger "fin PA" burkar på ett seriöst vis som känns genomtänkt och kul.
Tror detta kommer att bli prima, kul med kapacitet

[Evil_Homer]

Är dom färdiga till helgen, frun har bestämt att vi ska ut på en roadtrip...

[paa]

Är dom färdiga till helgen, frun har bestämt att vi ska ut på en roadtrip...

Nja, men jag hoppas jag kommit till drygt hälften, räknat från trådstart.

[Elfsberg]

BUMP!

Förresten så är jag ruskigt nyfiken på hur du löser delningsfiltret. Du får hemskt gärna skriva väldigt ingående om den biten.

[paa]

BUMP!

Förresten så är jag ruskigt nyfiken på hur du löser delningsfiltret. Du får hemskt gärna skriva väldigt ingående om den biten.

Ok visst, när jag väl är där.
Först måste ju elementen mätas upp på plats i lådan, både impedans och frekvensgång och helst vågfrontcentrum om jag lyckas med det.
Men då måste ju lådan vara färdig och dämpmaterial på plats, så det är ju en lång väg. Även basavstämningen måste nog vara något sånär klar innan mätningarna i högre registren.
Först sedan kan man börja med filterkonstruktion. Det finns ju några filter med samma diskant i SEOS12 som är dokumenterade på nätet, så där kanske man kan hitta några tips, men det kanske är lika bra att ta det från början, vi får se.
Basen hittar jag inte använd tillsammans med SEOS i vilket fall.

Nu har det varit semester och jag varit bortrest och sedan allt för varmt, så det har stått stilla. Bara om någon dag så lämnar barn och barnbarn oss till vardagen, så då får vi ta nya tag nu när det blir lite svalare också. Bara det inte regnar varenda dag så ska det nog röra sig framåt igen.
Men jag kände på den dämplimmade baffeln i går, och det lim som hamnat lite utanför fogen är fortfarande (efter ca tre veckor) klibbigt som ett flugpapper, och baffeln verkar vara ganska (väldigt) död när man knackar på den. So far so good, så att säga.

[Cortado]

Hur går det för dig paa? Tycker det börjar bli dags för lite byggbilder!

[AndersD]

Hur går det för dig paa? Tycker det börjar bli dags för lite byggbilder!

+1

Det här är ett mkt intressant koncept, har stora planer på att köpa hem lite prylar o "provköra" lite!

Var köper man SEOS-hornet enklast?

[paa]

Hur går det för dig paa? Tycker det börjar bli dags för lite byggbilder!

Det kanske är färdigt, och jag bara håller lite på det precis som Lindroos....

[Cortado]

Ska du massproducera och sälja via gränsbygdens hifi?

[paa]

Hur går det för dig paa? Tycker det börjar bli dags för lite byggbilder!

+1

Det här är ett mkt intressant koncept, har stora planer på att köpa hem lite prylar o "provköra" lite!

Var köper man SEOS-hornet enklast?

Om det är pressgjutna SEOS 12 i polykarbonat (svart Lexan) man vill ha, så köper det enklast hos Parts Express. Det blir en del omkostnader men det är inget svårt och det går ganska fort.
Om det är någon annan storlek så är man nog tvungen att köpa från Autotec eller vad dom nu heter i Polen.
Dom hornen är då inte pressgjutna utan handupplagda i glasfiber alternativt gjutna i någon plastgjutmassa typ konstmarmor.
Jag har inte handlat där men någon annan på forumet har väl lyckats med det.
Däremot verkar det helt omöjligt att handla från diysoundgroup ifrån Sverige.

[markusA]

Jag köpte mina SEOS-15 från Autotech i Polen. Killen jag hade att göra med var trevlig och hjälpsam. Betalningen var lite lurig då jag aldrig hade gjort internationella överföringar förr men det löste sig och jag fick mina trattar. Jag valde polymerbetong (tror det heter så?) och det är väldigt stabila pjäser. De levererades i en matt svart grundfärg.

P.S. Om man vill ha ett alternativ till SEOS vågledarna så finns Pi-Speakers, Parham (tror han heter så?) har en väldigt lik tratt som han säljer. Men då är det ju USA igen... D.S.

[AndersD]

Hur går det för dig paa? Tycker det börjar bli dags för lite byggbilder!

+1

Det här är ett mkt intressant koncept, har stora planer på att köpa hem lite prylar o "provköra" lite!

Var köper man SEOS-hornet enklast?

Om det är pressgjutna SEOS 12 i polykarbonat (svart Lexan) man vill ha, så köper det enklast hos Parts Express. Det blir en del omkostnader men det är inget svårt och det går ganska fort.
Om det är någon annan storlek så är man nog tvungen att köpa från Autotec eller vad dom nu heter i Polen.
Dom hornen är då inte pressgjutna utan handupplagda i glasfiber alternativt gjutna i någon plastgjutmassa typ konstmarmor.
Jag har inte handlat där men någon annan på forumet har väl lyckats med det.
Däremot verkar det helt omöjligt att handla från diysoundgroup ifrån Sverige.

Tackar!
Parts Express funkar ju fint! (problemet är UPS här hemma som inte har min adress på sina GPSer)

Vad är anledningen till att man vill ha en såpass stor driver som 12"?
Är det bredden på diskanthornet som styr?

[markusA]

Ju större vågledare man har desto lägre frekvenser klarar den av att återge korrekt innan den tappar spridningsmönstret och kollapsar. Dvs man kan dela längre ned i frekvens...
Ofta matchar man så att vågledaren har samma dimension som elementet man delar mot, det brukar ge en homogen spridningskaraktäristik.

[steveo1234]

Hur går det för dig paa? Tycker det börjar bli dags för lite byggbilder!

+1

Det här är ett mkt intressant koncept, har stora planer på att köpa hem lite prylar o "provköra" lite!

Var köper man SEOS-hornet enklast?

Däremot verkar det helt omöjligt att handla från diysoundgroup ifrån Sverige.

Vad är det som gör det omöjligt att handla från DIYSG?

[paa]

Däremot verkar det helt omöjligt att handla från diysoundgroup ifrån Sverige.

Vad är det som gör det omöjligt att handla från DIYSG?

Hemsidans beställningsformulär fungerar inte för export, och man får bara några svävande svar på email-förfrågningar efter lång tid,
men aldrig något OK; nu gör vi så här. Jag skulle inte ödsla någon mer tid på honom innan han skriver på hemsidan att exportordrar är möjliga.
Det är ju f.ö. väldigt vanligt att företag i USA inte exporterar annat än möjligen till Kanada.

[steveo1234]

Däremot verkar det helt omöjligt att handla från diysoundgroup ifrån Sverige.

Vad är det som gör det omöjligt att handla från DIYSG?

Hemsidans beställningsformulär fungerar inte för export, och man får bara några svävande svar på email-förfrågningar efter lång tid,
men aldrig något OK; nu gör vi så här. Jag skulle inte ödsla någon mer tid på honnom innan han skriver på hemsidan att exportordrar är möjliga.
Det är ju f.ö. väldigt vanligt att företag i USA inte exporterar annat än möjligen till Kanada.

Ah ok. Jag har tittat lite nyfiket på Volt-10 och funderat på en beställning så det var bra att veta. Kanske funkar med någon carrier-USA tjänst?

[paa]

Så här skriver han om export:

Ordering and Shipping
Currently I'm only accepting Paypal, checks, and money orders for US residents. In the future I will look into accepting credit cards to make things a little easier and also find a cheap way to ship to other countries. Even though I get a good discount from FedEx, their prices for shipping small items overseas is not good. I don't mind shipping to other countries right now. But the site can't figure rates until I get an account set up with the US Postal Service. They will be the cheapest way to ship smaller items to other countries.

Så har det stått, i kanske ett år nu.

[steveo1234]

Så här skriver han om export:

Ordering and Shipping
Currently I'm only accepting Paypal, checks, and money orders for US residents. In the future I will look into accepting credit cards to make things a little easier and also find a cheap way to ship to other countries. Even though I get a good discount from FedEx, their prices for shipping small items overseas is not good. I don't mind shipping to other countries right now. But the site can't figure rates until I get an account set up with the US Postal Service. They will be the cheapest way to ship smaller items to other countries.

Så har det stått, i kanske ett år nu.

Många av produkterna de säljer går dock att köpa från europeiska siter. Undrar om de är villiga att sälja planerna/ritningar separat och på så sätt slippa skicka någonting fysiskt.

[paa]

Det är väl delningsfiltret som är svårigheten skulle jag tro.
Diskantdrivern kan man väl byta mot en B&C DE-250, de är ju så lika pga att Denovon är en kopia.

[steveo1234]

Det är väl delningsfiltret som är svårigheten skulle jag tro.
Diskantdrivern kan man väl byta mot en B&C DE-250, de är ju så lika pga att Denovon är en kopia.

Om man kan köpa schemat så går säkert komponenterna att köpa på elfa eller liknande? Denovon finns tillgänglig i europa också.

[Aerob]

Så vitt jag vet har ingen lyckats att få köpa enbart ritningar. Även om EricH säger sig göra allt detta utan profit så tycks han varken vilja dela eller sälja enbart ritningar.

[steveo1234]

Så vitt jag vet har ingen lyckats att få köpa enbart ritningar. Även om EricH säger sig göra allt detta utan profit så tycks han varken vilja dela eller sälja enbart ritningar.

Så synd. Många intressanta produkter på hemsidan i alla fall. Borde finnas en svensk/europeisk motsvarighet imo...

[Elfsberg]

När jag frågade honom om frakt till Sverige så rekommenderades jag att helt enkelt använda en carrier, det var inga som helst problem. (Givetvis.)

[steveo1234]

När jag frågade honom om frakt till Sverige så rekommenderades jag att helt enkelt använda en carrier, det var inga som helst problem. (Givetvis.)

Det var min tanke också. Undrar hur mycket extra det skulle lägga på kostnaden..

[markusA]

Det har blivit rätt dyrt att skicka från USA så räkna med ganska saftiga pengar om det rör sig om tunga/skrymmande saker.

[paa]

Nu har jag 12 fiskar!




Jag sågade till en av de symmetriska fiskarna noggrant med sticksågen och putsade till den med bandslipen så jag blev nöjd. Sedan använde jag den till mall för de övriga. Jag sågade till de andra med en aning övermått, och skruvade ihop den mot, och körde pinnfräs med kullager mot mallbiten.
För att kunna klyva fram de halva bitarna så måste jag borra i en extra stödpinne i sågsläden, och sedan använde jag dubbelhäftande tejp mellan släden och biten för att få den att sitta fast under sågningen. Den fick då även stöd mot anslagslistens kant och stödpinnen.

[Evil_Homer]

Fesk, vadå feskar?

[Aerob]

Om du vill justera avstämningen efter att lådan är byggd, hur gör du då? "Fiskarna" blir ju inte så lätta att byta ut.

[paa]

Om du vill justera avstämningen efter att lådan är byggd, hur gör du då? "Fiskarna" blir ju inte så lätta att byta ut.

Jag limmar de yttre, men skruvar de mittre, så det ska gå att dra ut dom och byta mot bredare eller smalare.

[jonasp]

Man kan ju alltid pressa in lite död torsk som man råkar ha liggande om man behöver justera avstämningen.

Kul projekt!

[Aerob]

Om du vill justera avstämningen efter att lådan är byggd, hur gör du då? "Fiskarna" blir ju inte så lätta att byta ut.

Jag limmar de yttre, men skruvar de mittre, så det ska gå att dra ut dom och byta mot bredare eller smalare.

Ah, smart lösning!

[paa]

Fesk, vadå feskar?

Här längst ner i lådan kan man se skymten av dem:

[Evil_Homer]

Aha då är jag med på vad det är för något, det blir inga konstigheter om dom yttre är kortare än den i mitten då?
Påstår inte en sekund att jag kan det här utan bara en fundering.

[paa]

Aha då är jag med på vad det är för något, det blir inga konstigheter om dom yttre är kortare än den i mitten då?
Påstår inte en sekund att jag kan det här utan bara en fundering.

Dom yttre blir inte kortare, alla är lika långa, de yttre är hälften så breda som dom mittre från början. Dom mittre kan ändras (tillverkas nya) så dom blir smalare eller bredare, men fortfarande har samma längd. Man får alltså stämma av porten med arean och inte med längden.

[paa]

Äntligen är alla sidor på plats.



Sedan ska kanterna fräsas i nivå med sidorna, och sedan fasas 45 grader.
Mycket MDF damm kommer det att bli!

[NADifierad]

Det ser välbyggt ut !
Används inte hornkammarens volym till basen?

[paa]

Det ser välbyggt ut !
Används inte hornkammarens volym till basen?

Nej, basen ska inte ha så stor volym, och jag ville ha lite extra djup i lådan bl.a för att basreflextunneln skulle bli tillräckligt lång och inte så trångt bakom den, och då måste jag begränsa volymen upptill på detta sätt.
Men nu får jag också en bra plats för filterkomponenterna i hornkammaren.
Det har faktiskt gått mer än en liten flaska 300 ml vitlim till bygget, och nästan en halv burk dämplim.

[Fjonkalicious]

Hur går det paa?

[Evil_Homer]

Hur går det paa?

+1
Riktigt nyfiken på detta jag med!

[paa]

Hur går det paa?

Slipa slipa, rolla rolla.

[Fostex]

Ser fram emot nästa uppdatering!

[dukanvadet]

Vad blir det för färg?

[paa]

Carlssonvit.
Jag var hos en Jotun-handlare, och fick reda på att det skiljer en aning mellan den moderna S0502-Y (Stockholmsvit) och den äldre varianten 0502-Y. Den nya S-varianten (NSC "S" för second edition) är bruten med svart och rent gul brytfärg, och den äldre utan "S" är bruten med svart och gulockra.
"S"-Second edition kom 1995. Jag valde således den äldre nyansen, utan "S". I praktiken är det säkert väldigt svårt att se någon skillnad.

[Komorok]

Mycket vackert! En av faktiskt.se's intressantaste trådar blev just ännu intressantare.

[Evil_Homer]

Var rejält skeptiskt till fräsningen när du snackade om den för ett tag sedan, men det där blev ju faktiskt riktigt bra!

[Adhoc]

Kanonfint Paa.

[Evil_Homer]

Du... du har haft elementen monterade efter du målat, eller?

Vart är bilderna ifrån detta tillfälle?

[AndreasArvidsson]

Skitsnyggt paa

[cobra-427]

Det blev super snyggt

[paa]

Nu är det; skala kablar, löda kablar, täta kabelgenomföringar, måla skruvar, klistra tätningslister osv.
Till helgen ska det bli lite mätningar på elementen i låda, utan filter om allt går enligt plan, bara för att få ett riktigt underlag för filterkonstruktion och filteroptimering.
Gallrets innerdel (fästeshalvan) har jag fått dremla upp innerdiametern på några mm, så den inte sticker in innanför korgkanten och över konens kantupphängning. Det gick åt 10 sliphylsor och 8 små skärskivor för att slipa ur bara en sådan.
Ska bli spännande att se om det går att få gallret tillräckligt resonansfritt när allt är monterat.

[bassman]

Kanon, riktigt gediget bygge paa! Skall bli intressant att höra om du får musik ur dom också!

Misstänker att det är ganska hög verkningsgrad på dom, vart tror du dom hamnar?

[paa]

Kanon, riktigt gediget bygge paa! Skall bli intressant att höra om du får musik ur dom också!

Misstänker att det är ganska hög verkningsgrad på dom, vart tror du dom hamnar?

Basarna är specade till 96dB, och diskanthornen kan förstås ge mycket mer, så 95-96 dB hoppas jag det hamnar på.
Effekttåligheten är 400W AES och 800W program power, så om det inte blir högt nog så är det väl bara att spara till en större förstärkare!
Om det ska bli musik ur dessa prylar handlar säkert till stor del om hur man lyckas med filtren.

[dukanvadet]

Fina lådor! Borde det inte försvinna lite känslighet i baffelstegskompensation?

[bassman]

Kanon, riktigt gediget bygge paa! Skall bli intressant att höra om du får musik ur dom också!

Misstänker att det är ganska hög verkningsgrad på dom, vart tror du dom hamnar?

Basarna är specade till 96dB, och diskanthornen kan förstås ge mycket mer, så 95-96 dB hoppas jag det hamnar på.
Effekttåligheten är 400W AES och 800W program power, så om det inte blir högt nog så är det väl bara att spara till en större förstärkare!
Om det ska bli musik ur dessa prylar handlar säkert till stor del om hur man lyckas med filtren.

Jag följer dina förehavanden noga i den här tråden paa. Lyckas du och blir nöjd kanske jag klonar ditt bygger, jag är ute efter en burk med hög verkningsgrad och driv så kör hårt

[paa]

Jag följer dina förehavanden noga i den här tråden paa. Lyckas du och blir nöjd kanske jag klonar ditt bygger, jag är ute efter en burk med hög verkningsgrad och driv så kör hårt

Tack för hejaropen hittills, men sen får vi väl se hur långt det räcker.

[gflar]

Det ser verkligen bra ut, intressant bygge!

klarar dom hårdrock?

[paa]

Så här ser det ut med element och galler monterat:



Jag har fyra barnbarn mellan 1/2 och fem år, så jag måste ha något skydd för basen.
Stefan på HiFiKit varnade för att det finmaskiga gallret kunde vara rassligt, så jag tryckte i PL 400 mellan galler och sarg från baksidan så det inte syns framifrån, och sedan satt jag fleece-filt mellan gallrets inner- och ytterdel runt hela sargen, men det hjälpte tyvärr inte, det är rejält resonant i alla fall.
Är det någon på forumet som har någon ide hur man får tyst på ett sådant galler?
Annars kanske jag får gå på skumfront i stället, det går ju att behålla gallrets inre sarg och limma kardborrbitar på det, och sedan skaffa två runda skumfrontsbitar som precis täcker basen i stället.

[AndreasArvidsson]

Ser jättebra ut. Tråkigt på gallret bara. Jag har tyvärr inget bra tips på rak arm sådär.

Får man fråga varför du inte försänkte WG:en helt?

[NADifierad]

Verkligen snyggt!
Skulle svart silicone funka mot galler rasslet?

[paa]

Ser jättebra ut. Tråkigt på gallret bara. Jag har tyvärr inget bra tips på rak arm sådär.

Får man fråga varför du inte försänkte WG:en helt?

Därför att jag inte tror att det gör speciellt stor skillnad med den starka begränsningen i ljudspridning och den kraftigt rektangulära formen, plus att jag räknar med att elementen kommer mer rätt i djupled så här. Men om mätningarna visar på några problem så är det väl bara att gå loss med fräsen igen.

[AndreasArvidsson]

Ser jättebra ut. Tråkigt på gallret bara. Jag har tyvärr inget bra tips på rak arm sådär.

Får man fråga varför du inte försänkte WG:en helt?

Därför att jag inte tror att det gör speciellt stor skillnad med den starka begränsningen i ljudspridning och den kraftigt rektangulära formen, plus att jag räknar med att elementen kommer mer rätt i djupled så här. Men om mätningarna visar på några problem så är det väl bara att gå loss med fräsen igen.

Ok då fanns det en tanke bakom alltså. Jag var bara nyfiken på vad denna var.
Håller tummarna för att du skall slippa det

Blev snygga iaf. Hur låter de då? Eller rasslandet kanske stör för mycket för något utlåtande?

[paa]

Verkligen snyggt!
Skulle svart silicone funka mot galler rasslet?

Alltså, PL400 hjälpte i och för sig mot rasslet, men gallret är resonant i alla fall, det liksom sjunger i några olika toner.
Jag tror inte silikon hjälper, det behövs en större insats.
Undrar om en inklädnad av gallret med högtalartyg skulle kunna göra något positivt?

[gflar]

Om det är ett galler av metall kanske det går att försiktigt prova att sträcka ut metallen med hammare och ett mothåll.
Risken är förstås att färgen ger vika, men det går ju att åtgärda.

[paa]

Blev snygga iaf. Hur låter de då? Eller rasslandet kanske stör för mycket för något utlåtande?

Jag har ju inget filter, så det ger ju inte så mycket att lyssna än så länge.

[AndreasArvidsson]

Blev snygga iaf. Hur låter de då? Eller rasslandet kanske stör för mycket för något utlåtande?

Jag har ju inget filter, så det ger ju inte så mycket att lyssna än så länge.

Ahh du är inte riktigt klar än alltså. Då väntar jag på detta

[NADifierad]

Om det är ett galler av metall kanske det går att försiktigt prova att sträcka ut metallen med hammare och ett mothåll.
Risken är förstås att färgen ger vika, men det går ju att åtgärda.

Eller kanske att löda på ett par stänger på insidan, för att göra det styvare och tyngre. Fast det får ju lackas om efteråt.

[paa]

Om det är ett galler av metall kanske det går att försiktigt prova att sträcka ut metallen med hammare och ett mothåll.
Risken är förstås att färgen ger vika, men det går ju att åtgärda.

Gallret är redan konvext så det kommer inte att spänna sig mycket mer om man sträcker det lite.
Man kanske kunde trycka en konkav bula i mitten däremot, undrar om det hjälper, undrar om inte Genelec har något liknande på sina galler?

Edit: Så här ser deras galler ut:



Men eftersom det är metall så behövs det nog mer dämpning hur som helst.
Någon listig reaktiv dämpare mitt på gallret kanske, likande det man har på pilbågar?

[gflar]

Risken med att trycka en sådan "bula" är att ytterringen deformeras och att diametern förändras (minskar)
Vad tror du om att punktvärma med gasmunstycke på några väl valda ställen på gallret, och därigenom få en krympning av materialet just vid värmningen.

Då blir det garanterat till att lacka om iofs.

Det fixar Bo Göran åt dig

[Spacebug]

Kanske nämnts förr men vad tror du om att bara sträcka högtalartyg över elementet?
Kanske men en ring runt elementet såsom gallret är fäst?
Så har man inget metallgaller som rasslar...

[Evil_Homer]

Riktigt läckra, lite råa och tilltalande burkar!

Ang gallret så tänker jag på sånt där dämpmaterial som man sprayade bilkarosser med förr, kanske att det finns kvar?
Eller så kolla efter ett annat skydd som inte har dom egenskaperna som detta har...

[bassman]

Ursäkta att jag är lite fånig, men jag slickar mig lite runt munnen nu när elementen är monterade. Dom ser skitråa ut paa, -på riktigt!

Lite filter då bara

[MattiasBGD]

Kanonsnyggt! Vill ha faktorn är hög fast frågan är hur dessa låter har aldrig lyssnat på något liknande.

[Eri]

Riktigt snyggt bygge. Kommer nog bli riktigt bra när filtret är klart.

Det där med rasslet i gallret var ju inte så bra. Jag funderar på om det skulle hjälpa att limma några radiella plattprofiler av t.ex. aluminium eller mässing på gallrets baksida. Det borde styva upp gallret något. Al. finns i 10X3 mm. Mässing i 6X3, 8X2, 8X3, 10X2, 10X3, 12X2, 12X3, 15X2 och 15X3 mm för att ta några exempel. Någon av dessa dimensioner kunde väl vara lämpliga. Om man limmar med t.ex. epoxylim borde det väl bli stabilt.

[Kalejdokom]

Enklaste sättet att bli av med ljudet från gallret är att byta till ett grovmaskigt PA-galler. Jag använder sådana på flera av mina byggen och de låter inget alls.
Om man fäster dem med samma skruvar som håller elementet så slipper du använda de fula blastbeslag som finns för montering:

http://www.hifikit.se/tillbehor/galler- ... alargaller

Edit: 12-tums varianten är 311 mm i dia så de passar som en smeck på Beyma 12G40 (312 mm).

[paa]

Nu har jag satt två st 8 mm breda remsor av 3 mm tjock självhäftande bitumenmatta vertikalt på insidan av gallret, på 100 mm avstånd från varann.
Och nu låter det bara "bupp" når man knackar på gallret i stället för "boiiing" förut. Vi får se vad mätning med och utan galler ger, men nu är det inte hopplöst redan i förväg i alla fall.

[DVD-ai]

Bitumenmattan har en tendens att splittras om det är låga temperaturer, smala remsor + kraftiga vibrationer/stötar (som om någon knackar på gallret eller du spelar väldigt starkt kanske) och kan rasa ner och lägga sig/ fastna bitar på konen...
tyvärr !

Bara så att du tänker på det !

[solhaga]

Mycket snyggt bygge!

Jag har fyra barnbarn mellan 1/2 och fem år, så jag måste ha något skydd för basen.

Men spelar du så högt så att det rasslar när dom är i rummet ?
Jag menar, ett skydd kan man ju plocka av när det är dags att dra på lite.

[Elfsberg]

Hur har du tagit hänsyn till ev kantdiffraktion från basen?
Vet du hur gallrets kanter påverkar, är det isåfall något du tagit hänsyn till?

[paa]

Hur har du tagit hänsyn till ev kantdiffraktion från basen?
Vet du hur gallrets kanter påverkar, är det isåfall något du tagit hänsyn till?

Först mäta, sen ta hänsyn...

[Elfsberg]

OK.

Det vart iallafall snyggt med gallret. Kanske får du sätta stag eller dylikt tvärs över.

[paa]

Hur har du tagit hänsyn till ev kantdiffraktion från basen?
Vet du hur gallrets kanter påverkar, är det isåfall något du tagit hänsyn till?

Så här ser en mätning ut, med resp utan galler. Den kraftigaste påverkan från gallret verkar vara en liten resonans vid 25Hz, men eftersom jag ska dela vid 80Hz så spelar det ju ingen roll.



"Mittfisken" i slitsporten fick utgå, det ökade portarean och höjde resonansfrekvensen från lite under 50 Hz till ca 55 Hz, och det gav någon dB mer nivå vid 80 Hz vilket verkade behövas. Med pluggad port dvs "sluten låda" så mätte det i stället ett par dB lägre i samma område, så det var nog bra att jag valde basreflex.
Dipparna mellan 100 och 150 Hz kommer mest från mätuppställningen, men en liten dip kan ses vid 100 Hz även vid närfältsmätning, men hela kurvan blir förstås rakare vid närfältsmätning.
De fula resonanserna över 2 kHz kommer dock från membranet och finns alltid där, och de kräver alltså att filtreras bort för att inte höras.
Vi provade att ha högtalaren på golvet resp upphöjd på några olika höjder, och det gav rätt stora skillnader i basområdet, men en sockel på ca 30cm under högtalaren verkar vara lämpligt. Diskanten kommer då i lämplig öronhöjd så det var ju bra också.

[paa]

Ett par mätningar på horisontal- resp. vertikalspridningen med SEOS12 och B&C DE250.
Mätningarna visa hur jämt och bra den sprider horisontellt och hur bra den begränsar spridningen vertikalt:






Dessa SEOS-"horn" är inte utvecklade för att ge rakast möjliga tonkurva och högsta möjliga verkningsgrad, utan för att ge bästa möjliga kontroll på spridningen i lyssningsrummet. Känsligheten från hornet är dock ca 6 dB högre än basens så det finns mycket nivå till godo att jobba med, om man vill forma om tonkurvan med LCR-filter och liknande.

[Cortado]

Vi provade att ha högtalaren på golvet resp upphöjd på några olika höjder, och det gav rätt stora skillnader i basområdet, men en sockel på ca 30cm under högtalaren verkar vara lämpligt. Diskanten kommer då i lämplig öronhöjd så det var ju bra också.

Kan det vara en idé då att ha denna elementkombination i en sluten golvare som når ner till 80hz?

[paa]

Vi provade att ha högtalaren på golvet resp upphöjd på några olika höjder, och det gav rätt stora skillnader i basområdet, men en sockel på ca 30cm under högtalaren verkar vara lämpligt. Diskanten kommer då i lämplig öronhöjd så det var ju bra också.

Kan det vara en idé då att ha denna elementkombination i en sluten golvare som når ner till 80hz?

Det tror jag blir svårt, om man inte tillför lite eq.

[Martin]

Spännande mätningar. Vart ska du dela dem?

[paa]

Spännande mätningar. Vart ska du dela dem?

Tänkte prova vid ca 1.25 kHz, det ska diskantdrivern tåla, speciellt om man inte kör den som PA.

[Martin]

Spännande mätningar. Vart ska du dela dem?

Tänkte prova vid ca 1.25 kHz, det ska diskantdrivern tåla, speciellt om man inte kör den som PA.

Rent spontant känns inte det som några problem, men jag vet inte vad djupare hornladdningar gör med linjäriteten vid låga frekvenser riktigt.

Ska du mäta samma vinklar från basen också och se om de matchar vid delningen? Kollat vågfrontscentrum?

[paa]

Ska du mäta samma vinklar från basen också och se om de matchar vid delningen? Kollat vågfrontscentrum?

Har inte mätt något på vågfrontscentrum, men spridningen från basen ser ut så här, jag lägger in hornets spridning i direkt anslutning också, så att man kan se dem tillsammans, alltså spridning för Beyma 12G40 samt SEOS 12 med B&C DE250:

[paa]

Impedanskurvorna ser ut så här, och eftersom basens impedansgång stack upp genom taket så är det plottat samma kurvor med mindre skala Y-axeln också.
Frågan är hur man hanterar de två impedanstopparna i diskantelementet som ligger på var sin sida om delningsfrekvensen?
För basen kan man ju bygga en enkel konjugatlänk, men det kanske inte ens behövs, men hur gör man med diskantfiltret enklast?
Det ska ju dämpas ganska rejält så om man lägger dämpledet närmast talspolen så blir det väl mer resistivt, men jag vet inte än. Får väl prova mig fram med något filteroptimeringsprogram.

[Martin]

Det ser ju väldigt bra ut att dela just vid 1,25kHz eller däromkring. Filterjongleringsprogram är bra att använda för att se vilka metoder som funkar bäst att hantera elementen på. Knepigt med en basreflexlåda till diskanten, men den behöver ju dämpas 12dB resistivt utöver kondensatordämpningen för waveguidens förstärkning mot lägre frekvenser. Brukar ju försöka undvika parallellmotstånd men i detta fallet kanske det är smidigaste lösningen.

[Martin]

Eller 10dB ser nog mer lagom ut så man hamnar i nivå med övre basen ungefär. Tror du skulle vinna många dB känslighet att dela vid 150Hz istället för 80.

[paa]

Jag vet inte om den här mätningen på 2.35 m avstånd förvirrar eller förklarar någonting, men här tror jag man ser mer samverkan mellan element, port och rum. Samt resultat av interferenser i rummet förstås.
Dessutom ser man bättre vid vilken frekvens baffelsteget börjar ta tag i saker och ting.
I ljuset av denna mätning ser inte 80 Hz ut som ett dåligt val tycker jag. Baffelsteget behöver ju åtgärdas, men jag får väl göra lite mätningar på dom i rummet där de ska stå och jobba sedan, så får vi se vartåt det lutar med delningen mot basmoduler sedan.

[Martin]

I mätningen på 42cm skulle jag säga att golvreflexen ligger vid 120Hz. I mätningen på 2,35m så är den mer utsmetat i golv/vägg takreflex mellan 150-300Hz. Finns en tydlig utsläckning vid 175 och en vid 250Hz.

Men du har säkert rätt att baffeln också har tydligare inverkan på längre avstånd, men placerad närmare vägg skulle jag nog säga att högtalaren får stöd från väggen och fyller i mycket av baffelsteget pga den breda baffeln. Det är alltid knepigt att försöka göra filter utifrån mätningar i den riktiga placeringen för att utsläckningarna i rummet går inte alls att kompensera för i filtret. Det enda som händer är att man fördröjer de frekvenserna genom att öka energin i rummet.

[Bjorn_]

ojojoj, se vad man missat under sommaren! Börjar bli höst nu och bygg-genen börjar vakna till liv igen. Har länge varit sugen på det där fusion-12-kitet från diysoundgroup men jag skulle inte vilja ha den där avfasningen som man får med frontplattan. Inget större problem förvisso, men det kanske är designat så av en anledning, jag ser att du gjort likadant på dina (?). Eftersom jag inte kan konstruera filter själv så känns det som en genväg...

[bassman]

Hur går det för dig paa? Några framsteg?

[paa]

Hur går det för dig paa? Några framsteg?

Jag får lite panik inför DIY-mässan i Uppsalatrakten, jag hinner inte jobba med att optimera filtren som jag velat innan dess, och att sedan få hem alla delar i tid. Utan jag beställde lite filterkomponenter idag som jag tror ska funka till en början, och som gör att det går att spela på mässan, sen får vi se hur det utvecklar sig.
Jag har massor med spolar, kondensatorer och motstånd i en låda, men det fanns nästan inget som passar i denna konstruktion så det mesta får bli nytt. I och för sig brukar jag inte bygga filter som delar i närheten av 1 kHz, så det är väl en orsak att delarna inte passade.
Högtalarna ska som sagt i alla fall spelas på mässan, så de som är nyfikna kan ju boka in den 8/11.

[Evil_Homer]

Jag tycker att du och kurtan kan ha en liten happening hemma hos han IOM att han har ett bra rum, så kan man komma förbi och våldgästa lite

[bassman]

Hur går det? Har paniken lagt sig?

Jag tycker att du har en riktigt intressant sak på G där och väntar med spänning på resultat?

[paa]

Om man får vara frisk och inte bilen går sönder så kommer dom att spela på DIY i Alunda (Uppsala) 8/11.
Se tråden om DIY-mässan här:
viewtopic.php?f=3&t=59315&p=1695217

[bassman]

Vi skall lira i Färila på söndag, man kanske kan svepa förbi en snabbis och kika på dom där topparna. (?)

[paa]

Vi skall lira i Färila på söndag, man kanske kan svepa förbi en snabbis och kika på dom där topparna. (?)

Det ska väl gå kunna bra, vilken tid tror du?
Jag PM:ar kontaktuppgifter.

[paa]

Så här såg det ut när jag monterade delningsfiltret:




Sedan snodde jag ihop två stativ i flat-packmodell:




Och nu står dom på plats:

[Evil_Homer]

Låter det någe bra rå?

[paa]

Låter det någe bra rå?

Vi får väl se om Bassman skriver något om det.

[Evil_Homer]

Ser fram emot ärliga lyssningsintryck

Vad har det kostat totalt, filter lådor element osv?

[paa]

Ser fram emot ärliga lyssningsintryck

Vad har det kostat totalt, filter lådor element osv?

Har inte räknat ihop nåt, än, det är ju i princip inte färdigt eftersom filtren pga tidspress inför diy-träffen bara är hopslängda av två olika filterled som var för sig fungerar men egentligen inte är avstämda till varann.
Vi får se när filtret blir helt klart, risken är tyvärr att det dröjer tills vårvärmen kommer så att jag kan kontrollmäta utomhus.

[sammel]

Dom ser riktigt fina ut. Blir kul att höra dem

[bassman]

Låter det någe bra rå?

Vi får väl se om Bassman skriver något om det.

Jag kommenterade precis en annan topp-tråd!

Jag tyckte faktiskt att dom spelade riktigt bra. Med reservation att det var en snabblyssning och det är inte något man bör bilda sig en klar uppfattning av. Jag är dessutom väldigt trött i öronen efter att ha giggat åtta kvällar på raken så jag är inte riktigt i form öronmässigt

Jag upplevde topparna som riktigt välljudande och hade absolut inget hornljud (vad det nu innebär) Välspridande och med en hög tydlighet utan att upplevas som påstridiga.. Du har något riktigt riktigt intressant på G där paa!

Blev kort sagt väldigt byggsugen och det är för mig ett gott betyg

[paa]

Det var trevligt att träffas som hastigast, och snacka lite om våra Vespor samt spela lite på topparna.
När det gäller högtalarna så tycker min fru ungefär likadant; det låter klart och tydligt, men inte vasst alls.

[Evil_Homer]

Vid vilka nivåer börjar dom säga stopp?

[paa]

På lördag 8/11 kan den som vill veta mer om SEOS komma till Alunda/Uppsala diy och lyssna på dom.
viewtopic.php?f=3&t=59315

[dukanvadet]

Vad är fördelen med sådana där platta ledare i spolar?

[paa]

Här finns en tråd om kopparfoliespolar:
viewtopic.php?p=1229603

[Martin]

På lördag 8/11 kan den som vill veta mer om SEOS komma till Alunda/Uppsala diy och lyssna på dom.
viewtopic.php?f=3&t=59315

Verkligen synd att jag missade möjligheten att lyssna på dessa.

[landa]

Inga utomhusmtningar ännu?

Måste säga att den här tråden ger bra med inspiration.

[paa]

Inga utomhusmtningar ännu?

Inte riktigt än, det blåser ju och regnar mest för övrigt.

[ante_77]

Hur har det gått?

[paa]

Jag var på HiFi-mässorna i Stockholm i helgen och hämtade inspiration.
Det står klart att de högtalare som har riktigt bra linjäritet får ett tydligare ljud. Och det vill ju jag också ha! Hoppas inspirationen inte droppar av bara.

[Martin]

Linjäritet är viktigt, allt ska vara med i lika delar. Om du är i krokarna fler gånger så kom hit ner och mät på högtalarna så kanske vi kan justera filtret om det skulle behövas. Jag har precis i går kväll monterat upp ringklockan vid ytterdörren.

[lillgunde]

Underbart bygge, otroligt snyggt.
Vet inte om det bara är jag som är blind, men vad valde du tillslut för avstämning ?

Verkar som att det var ett val mellan en 29 liters låda avstämd till antingen 45hz eller 60hz
och utifrån detta hur gjordes beräkningarna kring slitsporten?

Återigen mycket snyggt, bra jobbat.

[paa]

Volymen som basen sitter i är ca 29 liter.
När det gäller en böjd slitsport, så har jag erfarit att om man räknar med minsta arean på mitten av porten så kommer man närmare verklig avstämning än om man räknar på en medelarea efter hela portens längd.
Lådans och portens mått gav en avstämning på ca 55 Hz med mittfiskar på plats. Vid tonkurvemätningarna så såg det emellertid ut som att det skulle vara bra att höja portavstämningen lite grann för att få lite mer output runt 80 Hz. Mittfiskarna togs då bort, och det gav önskat resultat.
Tyvärr gjordes ingen ny impedansmätning efter detta så det finns ingen exakt siffra på nuvarande avstämning. Men om jag lägger in den större portarean i simuleringsprogrammet så ger det ca 62 Hz portavstämning.
Vi gjorde även en tonkurvemätning med pluggade portar, och då föll nivån med ca 5 dB vid 80 Hz jämfört med port utan mittfiskar.

[rajapruk]

Fint bygge!
SEOS ser ut att sprida väldigt fint i kombination med din driver. Hur stort mebran är det i drivern, och hur stort utgångshål?
Har du mätningar att visa på hur det ser ut nu, med filter?

[markusA]

SEOS är najs, jag är sjukt nöjd med mina, speciellt nu när högtalarna börjar ha spelat in sig ordentligt. Jag anar att de mäter snyggt, delar man på rätt ställe så får man en väldigt kontrollerad spridning.

[jonasp]

Vad hände sen? Blev du nöjd? Spelar du på dessa? Subjektiv ljudskillnad mellan dessa och t ex LTS S2? Varför valde du DE250 som driver? Massa frågor, jag vet!

[paa]

Man brukar säga att man ska måla eller fanera högtalaren innan man monterar ihop den, annars blir det aldrig gjort.
Jag gjorde det, men det blev inte tid att färdigtesta delningsfiltret som byggdes som ett första utkast, så det gick som det gick...
Det blev dock så pass bra att det aldrig hamnat på prio ett att fixa filtret, fast jag gärna skulle vilja jämna ut frekvensgången så bra som möjligt.
S2 har jag inga som helst planer att återgå till.
DE250 valdes efter noggrant övervägande, så här skrev jag om DE250 i en gammal tråd:
Vi lyssnade på DE250 i Geddes-hornen hos Allram, och min fru gav tummen upp för ljudet från dom, det är inte alla drivers och horn som fått det ska du tro, så bara det väger ju hur tungt som helst. Sen kan man hitta många nöjda ägare av DE250 både på faktiskt och på andra forum där man skriver om Geddes och SEOS-hornen.
Här finns en ingående test på några olika drivers:
http://perso.orange.fr/francis.audio2/C ... 1pouce.pdf
Red Spade Audio har skrivit en hel del om drivern också:
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/ ... oking.html

Ska du bygga något kul?

[jonasp]

Haha det där med måla fanera känner jag till.

Jag tänkte bygga något biffigt med ett par SEOS15 som jag har liggande. Tänkte mig DE250, för att jag hört så mycket bra om den, bl a från Earl Geddes. Länken du hade var ju väldigt bra (franska kan jag inte men kurvorna talar för sig själv).

Jag har funderat på både MT, MMT och MTM-konfigurationer. Har kollat på Faital 15FH520, B&C 15NA100 och några Beyma-element. Jag förstår att du kollade på Beyma 12G40, frekvensgången ser exceptionellt användbar ut jämfört med många andra element i samma storleks- och känslighetsklass. Har inte kollat så mycket på AE eller JBL men det finns säkert många bra alternativ där.

Vad har du för lyssningsavstånd på ett ungefär? Vad kör du för basmoduler till dessa?

[paa]

Jag har inte sett någon annan som använt samma 12" bas mot SEOS-horn, vilket kanske är lite konstigt, men Beyma är väl inte så populära i USA, så det är väl därför.
Lyssningsavståndet är ca 2.5 m.
Subben är en konstruktion från R&T med två st Fostex 15" push pull i 100 liters låda. Lådan är dock gjord med betongsidor som är ca 25 mm tjocka, gjutna var för sig och armerade med kycklingnät.
Den skulle säkert kunna förbättras med nytt långslagigt element, men det har heller aldrig varit prio ett, och den är inte så hemskt dålig faktiskt.
En till och med moderna element, kanske 12" i stället, vore nog en bra ide.
Lyssningsavståndet är ca 2.5 m.

Jag tror MTM kan bli svårt att få till med så stora avstånd mellan elementen som du kommer att få. Egentligen ska ju elementen sitta nära varann och använda första ordningens filter för att det ska bli bra, men det går nog inte med sådana element. Men när behöver man två parallellkopplade 15" element per kanal i vardagsrummet i topplådorna?

[jonasp]

Jag var otydlig (eller rent av felaktig). Har inte bestämt mig om det är något mer fullregistrigt eller en renodlad topp som byggs. Förebilder kan ju vara t ex Everest D660000. Även om man gör en MTM måste kanske inte båda baselementen spela exakt samma register, man kan ju välja en MTM av utstrålningskäl även för en tvåkommafemvägare.

Får nog säga att det är mest sannolikt att det blir något i stil med JBL M2, dvs MT med 15" under vågguiden, "fullregistrig". Eller så blir det något annat. Innan jag valt baselement är det ju rätt lösa boliner liksom.

Du har helt rätt i att dubbla 15" är vansinnigt av ljudtrycksskäl. Men det kan ju finnas andra skäl, som trevligt utstrålningsmönster och enkelt delningsfilter. Effekttåligheten och dynamiken blir då bara en bonus.

[paa]

Nu har jag äntligen kommit mig för att göra en mätning på dessa toppar.
De är fortfarande försedda med prototyp-filtret som jag svängde ihop till träffen i Alunda, men nu tänkte jag det var dags med en närmare koll på saken.
Mätningen är gjord på 42 cm avstånd, mitt framför diskanten.
Det ser väl i stort sett skapligt ut för att vara konstruerat med PA-element, men diskanten skulle kanske helst dämpas med ytterligare ett par dB, eller vad säger ni?

[Maarten]

Vad kul Paa!
Ja lite mer dämpning kanske, så blir det lite mer rakt.
Spridning?

[Calleberg]

Det ser ut som du har lite mycket överlapp i filtren med.

[Ronnie]

Nu har jag äntligen kommit mig för att göra en mätning på dessa toppar.
De är fortfarande försedda med prototyp-filtret som jag svängde ihop till träffen i Alunda, men nu tänkte jag det var dags med en närmare koll på saken.
Mätningen är gjord på 42 cm avstånd, mitt framför diskanten.
Det ser väl i stort sett skapligt ut för att vara konstruerat med PA-element, men diskanten skulle kanske helst dämpas med ytterligare ett par dB, eller vad säger ni?

[ Bild ]

Roligt!
Prova att backa en halvmeter till och se vad det gör med tonkurvan.
Jag leker just nu med koniska horn i olika längder.

[paa]

Tyvärr la min gamla Weller lödstation ner när jag skulle börja byta några motstånd i filtret, så nu blir det paus igen.
F.ö. ska jag mäta lite mer i olika vinklar, innan jag ändrar något överlapp.

[paa]

Nu har jag fått låna en lödstation, så nu är vi på banan igen.
Så här ser det ut efter att jag sänkt diskanten med ett lite större motstånd. Dessutom är det gjort en mätning 30 grader uppåt som gröna kurvan visar.



På 1m avstånd så syns det för mycket resonanser från rummet som gör att det inte går att bedöma högtalarnas frekvensgång, så jag visar inget sådant. Rumsmätningar måste säkert riggas på annat sätt.

[paa]

Nu har jag justerat en konding på ett annat ställe i filtret och lagt till 0.5uF, och nu ser det ut så här:

[sammel]

Ssnyggt PAA!

[paa]

Så här ser det ut nu med kurvorna för 0 grader på 42 cm avstånd,
rakt framför diskanten (blå)
30 grader horisontellt (röd)
30 grader vertikalt uppåt (grön)
Mätningen är begränsad under 100 Hz så det är inget att bry sig om där under, men den går inte riktigt ner till 80 Hz i vilket fall.



Så här ser filtret ut:

[juanth]

Tjusigt. Hur tycker du förändringen med lägre diskant låter?

[paa]

Höger/vänster högtalare, mätta på sina respektive platser i rummet, vilket kanske kan förklara en del av skillnaden.

[paa]

Tjusigt. Hur tycker du förändringen med lägre diskant låter?

Ljudet får liksom mer kropp, och det blir tydligare.

[juanth]

Tjusigt. Hur tycker du förändringen med lägre diskant låter?

Ljudet får liksom mer kropp, och det blir tydligare.

Kul. Bättre klangbalans då helt enkelt.

[Maarten]

Ser bra ut Paa, fint och balanserat! Spridningen verkar vara mycket kontrollerad och är väl syftet med SEOS.
Om jag inte valt att bygga konventionella högtalare ser ditt upplägg ut som en stark kandidat. I synnerhet för de som vill kunna spela starkt.